wat is zuinigst, met of zonder boiler ? | Ecobouwers.be

U bent hier

wat is zuinigst, met of zonder boiler ?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

13/10/2008 - 13:53

Mijn probleemstelling is eigenlijk simpel, wij bouwen binnen kort een laag-energie-woning en voor de verwarming en sanitair warm water denken wij aan 2 mogelijke scenario's:
ofwel een te zware ketel (28kW / 7,6 kW als laagste modulatiepunt).
ofwel een lichtere ketel (13kW /3, kW als laagste modulatiepunt), maar dan wel met een boiler voor voldoende warm water te hebben,

maw de pest of de cholera, te grote ketel -> niet ideaal
Te kleine ketel -> warmteverliezen van de boiler

Een zonneboiler en collectoren zouden we misschien later uitvoeren( kostprijs !)

Wat zijn jullie ervaringen ?

Ter info LEW, 20-20-30 isolatie, met BV en met 0,7 glas

Alvast bedankt

Francis

16 Reacties

Reacties

13/10/2008 - 14:01

Francis,

Zeker en vast de lichtere, en de boiler goed isoleren !
(trouwens, het verlies van de boiler = warmteafgifte aan uw woning, vooral in de zomer een probleem)

En uw architect goed laten rekenen, het kan misschien nog < 13 kW

13/10/2008 - 16:15

Francis, zorg ervoor dat je boiler in de verwarmde schil staat. Isoleer hem bij tot minimum 15 cm dikte. Indien mogelijk balansventlatie of opengaand koepeltje of raam om de oververhitting in de zomer tegen te gaan,daarmee kan je alles wegventileren en heb je anderzijds in de winter recuperatie van zijn warmteverlies( met koepel of raampje dicht natuurlijk).
Mon

13/10/2008 - 16:58

een stomme vraag miischien, alhoewel het schijnt dat stomme vragen niet bestaan.

Waarom geen afzonderlijk toestel voor CV en warm water?
Een ketel van maximum 13 kW voor CV
een doorstromer van bijvb 26kW voor warm water

Voordeel, geen stilstandsverliezen van je boiler
Ketel CV juist gedimensioneerd

nadeel, waarschijnlijk iets duurder (heb er eigenlijk geen idee van)

Hans

13/10/2008 - 18:30

Hans,

Dat is helemaal geen domme opmerking, zelfs een hele slimme.

Een aparte doorstromer zou kunnen, maar evt ook een aparte gesloten gasboiler indien een voorrrad nodig is.

Maar Patrick zegt ook iets belangrijks. Gezien het isolatienivo is het toch belangrijk om toch het vermogen fatsoenlijk te laten uitrekenen.

Bedenk ook dat het met weinig warmteverliezen het misschien niet nodig is de slaapkamers te verwarmen en dat het interessant kan zijn met decentrale verwarming te werken in living, keuken en badkamer. ALs het verbruik laag is heeft het nl. weinig zin te investeren in dure verwarmingssystemen.

13/10/2008 - 20:21

Francis,

Een stomme vraag misschien (heb ik iets gemist), maar wat is "20-20-30 isolatie" ?

Rik

13/10/2008 - 22:37
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

1. Volgens een Duitse norm gebruikt een gezin (4P) 23 keer sanitair warm water per dag.
2. Een goed geïsoleerde boiler heeft een stilstandsverlies van minder dan 5% per 24u.
3. Een goed doorstroomtoestel haalt bij 23 opstarts per dag en temperaturen van 60°C nooit 95% ketelrendement (sommige gebruiken duren maar enkele seconden!)
4. Ketelvermogen voor SWW is al snel groter dan voor verwarming (in goed geïsoleerde woning).

CONCLUSIE: goede boiler is zuiniger. Best op vast tijdstip de boiler laten opwarmen (bijv. 's nachts), zodat de ketel niét groter gedimensioneerd moet worden. Bij voorkeur zonneboiler, kan achteraf aangesloten worden op zonnepanelen.

14/10/2008 - 06:19

Koen,

Wat voor rendement heeft de warmtewisselaar in de boiler dan ?

14/10/2008 - 08:08
Jan

Wij zaten in net dezelfde situatie, maar dan zonder BV
Een K27 (op papier) / 15/15/21 LEW

Het was snel duidelijk dat een 13kW keteltje met aparte boiler gewoon de beste, simpelste oplossing was voor ons.

Wij hebben geen zonneboiler aangezien dit in ons geval niet rendabel is en ik en zo compact mogelijke installatie wilde. (oa geen extra pomp(en) etc)
Overal vloerverwarming gestoken (gelijkvloers/verdiep/zolder) en isofloc op zolder

13kW Viessmann keteltje met 150L onderliggende Vitocell.
Warmt 1x / dag op.
Beperkte stilstandsverliezen, boiler binnen geisoleerde schil.

Jaarlijks gasverbruik is rond 800 kuub (cv + sww + koken)
2 personen, 200m² verwarmde ruimtes, als het stookseizoen begint (nu dus nog niet, mischien einde oktober?) werkt alles 24/24 , geen nachtverlaging oid.

Prijs / efficientie / comfortmatig denk ik een goede oplossing.

Het voordeel van de lage modulatie gaat hopelijk de levensduur ketel te goede komen, ketel draait nu bijna 2 jaar en heb "amper" 1400 branderstarts en hij werkt continu op ondergrens, tenzij het vb 1 week vriest dat het kraakt durft ie wel eens 50% modulatie te doen.

14/10/2008 - 08:16

Jan, als uw ketel putje winter op 50% werkt, dan is hij toch te groot ?

14/10/2008 - 08:30

Met 1400 branderstarts / 2 jaar kan je bezwaarlijk spreken van een te grote ketel !
't Is niet omdat de 13kW nooit gehaald wordt, dat die per defintie nog té groot is.
Wat is er nog te koop onder de 13kw ?
Bij mijn weten enkel een Thision 9kW, en dan zijn we zo goed als uitgeklapt, toch ?
Te grote ketels moduleren vaak niet laag genoeg en gaaan pendelen. Dat lijkt me hier duidelijk niet het geval.

Johan VH

14/10/2008 - 08:59
Jan

Inderdaad, een 9kW Thision had in theorie zeker een mogelijkheid kunnen zijn, maar da's dan gelijk de enige ketel die ik ken met zo'n klein vermogen en goede modulatie-eigenschappen (1:10 / 900W -> 9kW)
Ik weet ook niet hoe betrouwbaar deze fijne masjientjes zijn en of er 1 in belgie staat ;-) (amper denk ik...)

Het opwarmen van de boiler had dan wel iets langer in beslag genomen denk ik...de Viessmann doet 16kW "boost" voor tapwater-opwarming en dus op een klein kwartiertje is de boiler terug warm, in putteke winter wat langer (eerder 25 min) door koudere aanvoer.

Maar ja, had een Viessmann "mannetje" in de schoonfamilie dus...

14/10/2008 - 10:26

@ Francis :

Bedankt voor je verklaring over "20-20-30 isolatie".
Staat die manier van uitdrukken ergens te lezen ? Dan graag de link.

@ Patrick :

"En uw architect goed laten rekenen, het kan misschien nog < 13 kW"

Als jouw architect dat vermogen heeft berekend, had je per duizendste luk die witte raaf getroffen.

@ Koen VK :

3. Een goed doorstroomtoestel haalt bij 23 opstarts per dag en temperaturen van 60°C nooit 95% ketelrendement (sommige gebruiken duren maar enkele seconden!)

Juist, en wat daarbij nog een grote rol speelt is het zich in de buizen bevindend afgekoeld water, waardoor het distributierendement het globlaee rendement ferm naar beneden haalt

4. Ketelvermogen voor SWW is al snel groter dan voor verwarming (in goed geïsoleerde woning).
Ook juist, en waardoor je het ketelvermogen selecteert op SWW vermogen, en waarom je dus maar beter aparte wamrteprocuctie kiest voor verwarming en voor SWW. Zoals Hans adviseert.

Rik

14/10/2008 - 16:10

Neen Rik, noch de architect, noch de chauffageman, ik zit dan ook met een te grote stookolieketel.

14/10/2008 - 16:23

We berekenen het vermogen aan de hand van de vermogensbehoefte over alle kamers waar we een afgiftesysteem plaatsen of gaan plaatsen.

We kunnen dus met dit vermogen alle kamers tot 20 of 16 graden verwarmen bij -10 graden celsius.

We kunnen ons afvragen of we nog in onze huidige goed geisoleerde woningen zo willen verwarmen. Veel kamers worden niet meer verwarmd, want ook zonder verwarming blijven ze op temperatuur.
Gevolg is dan inderdaad dat meeste afgiftesystemen dicht staan en de ketel maar een klein percentage van zijn vermogen gaat gebruiken. Maar in geval van hevige sneeuwstormen en plots intredende vrieskou kunnen we dan in ieder geval het huis goed verwarmen, want het vermogen is aanwezig.

14/10/2008 - 17:51

Is een zonneboiler niet iets?

14/10/2008 - 21:51

@ Bart :

Inderdaad is dan een zonneboiler iets in de goede richting. Maar ook een aparte warmteproductie voor SWW is in dezelfde richting.

@ René :

"We berekenen het vermogen aan de hand van de vermogensbehoefte over alle kamers waar we een afgiftesysteem plaatsen of gaan plaatsen.
We kunnen dus met dit vermogen alle kamers tot 20 of 16 graden verwarmen bij -10 graden celsius.
We kunnen ons afvragen of we nog in onze huidige goed geisoleerde woningen zo willen verwarmen. Veel kamers worden niet meer verwarmd, want ook zonder verwarming blijven ze op temperatuur.
Gevolg is dan inderdaad dat meeste afgiftesystemen dicht staan en de ketel maar een klein percentage van zijn vermogen gaat gebruiken."

Helemaal de vinger op de zere plek is dat.
Reden te meer om aandacht te besteden aan de modulering van de ketel en aan de regeling. Maar ook reden voor hernieuwde aandacht aan warmteverliesberekening en vermogensbepaling.
De NBN commissie gaat in gang schieten voor herziening van de norm NBN B62-003.

"Plots intredende vrieskou" zal nog niet het probleem worden (want tot -10°C redden we het dus met de vermogens). Maar "hevige sneeuwstormen" is een kwestie van veel wind en dus VEEL meer infiltratie dan waarmee gerekend is; laat dat dan ook nog eens met koude gepaard gaan, en dan hebben we een probleem.
Men trekt zich dan beter terug rond de kachel in de leefruimte, en legt 's nachts maar best een extra deken op.
Zo deden ze het vroeger toch ook ?

Rik

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.