Keuze verwarming | Ecobouwers.be

U bent hier

Keuze verwarming

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

11/10/2008 - 21:00

Beste forumleden,

We plannen een LEW. Isolatie vloer 16 cm eps, muur 15 cm mw, dak wss 30 cm isofloc, 3-voudige beglazing, balansventilatie met wtw, redelijk compact (1 kleine uitsprong) en goed luchtdicht.

Zover zijn we al. De keuze van verwarming is een ander paar mouwen. Opties die voor ons overblijven:
1) condenserende mazoutketel --> goedkopere installatie, duurder in verbruik???
2) pelletketel --> duurder dan vorige???, goedkoper in verbruik.
3) combiketel hout, pellets of houtvergassingsketel.

Op dit moment gaat onze voorkeur uit naar optie 3 omdat we goedkoop (of gratis) aan hout geraken. Heb gelezen dat hier dan een buffervat moet worden op aangesloten icm zonnepanelen, sww in doorstroom (friswaterstation). Hoe kies je dan de grote van de boiler?
500 l + 10 m² panelen, 800 l + 12 m² panelen, 1000 l + 15 m² panelen, ...
Zo'n installatie kost al wat geld. Combiketel kost snel 10000 €, heb er ook al gezien van 5 à 6000 €. Zijn die ook goed?
vb [url]http://www.lbge.be/details.asplanguage=NL&productID=189567#[/url]
Buffervat 800 l + 12 m² kost 8 à 9000 €.

Veel vragen maar hopelijk kunnen jullie helpen. Alvast bedankt.

63 Reacties

Reacties

11/10/2008 - 21:01
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)
11/10/2008 - 21:17

Koen,

Ik wed dat je zowat aan een passiefhuis toe komt.
En ik weet het, dan begint het probleem rond de keuze van wat je naast zonneboiler, voor sww, dan nog in sommige ruimten nodig kan hebben aan verwarming.
Bezin WAT je nog wil verwarmen behalve je living (gedurende een paar uren, in periodes waarin nog behoefte) en je badkamer (over een paar keer een paar minuten), of je dan daarvoor nog veel zou investeren in iets wat zich slecht terugverdient.
Je kan goedkoop (of gratis) aan hout geraken zeg je.
Mon Jansegers is dan je lichtend pad.
Kijk in zijn vraagstaarten of in deze waar hij aan het woord komt.

Rik

11/10/2008 - 21:19

Koen,

Bij ons 10 m² met buffervat 1000 l (vat in vat waarvan 750 voor Cv en 250 voor SWW) gekoppeld aan een tegelkachel. Installatie en aankoop van pannelen en buffervat en aansluitingen aan CV en aan tegelkachel net geen 10000 btw in.

http://picasaweb.google.be/Goverco/Tegelkachel#

Patrick

11/10/2008 - 22:27

Patrick, wat is jouw jaarlijks enerieverbruik voor verwarming?
Mon

11/10/2008 - 22:48

Patrick,

als ik het goed begrijp is de 10.000 euro de kost zonder de tegelkachel?

Walter

11/10/2008 - 22:50

Patrick,

trouwens zeer mooie kachel

Walter

11/10/2008 - 23:06

Koen,

=> grofweg kan je met een 3-liter woning eindigen; dus een goede 500 liter mazout per jaar; dat is dat een 400 Euro per jaar?
Financieel lijkt mij een verwarmingsondersteuning met zonnepanelen van 10.000 Euro weinig zinvol.
Zelf zou ik je eerder aanraden mazout (met vv of radiatoren) of een klein warmtepompje te kiezen. Bij vv kan je zelfs de buizen op 30cm afstand leggen, wat de installatie zeer goedkoop kan maken.
Heb je graag een vlammetje, zou ik een pelletkachel kiezen die ook warm water maakt. En heb je niets tegen het onderhoud en het werk kan je natuurlijk voor hout gaan. Zelf heb ik nog niet veel goede oplossingen gezien voor hout als brandstof voor centrale verwarming (vooral laag rendement, veel onderhoud).
Nadeel met combiketels is dat hun rendement altijd lager is dan een ketel die op 1 brandstoftype geoptimaliseerd is.
Wil je de energiebesparing van de zonnepanelen voor verwarmingsondersteuning, lijkt me het zinniger naar passiefhuis te streven.

Opties te over eigenlijk: vraag wat prijzen en weeg voor jezelf af wat belangrijk is. Je zal sowieso een kleine warmtevraag hebben, dus echt veel kan er niet fout gaan bij verwarmen.

Walter

11/10/2008 - 23:07

Koen,

=> grofweg kan je met een 3-liter woning eindigen; dus een goede 500 liter mazout per jaar; dat is dat een 400 Euro per jaar?
Financieel lijkt mij een verwarmingsondersteuning met zonnepanelen van 10.000 Euro weinig zinvol.
Zelf zou ik je eerder aanraden mazout (met vv of radiatoren) of een klein warmtepompje te kiezen. Bij vv kan je zelfs de buizen op 30cm afstand leggen, wat de installatie zeer goedkoop kan maken.
Heb je graag een vlammetje, zou ik een pelletkachel kiezen die ook warm water maakt. En heb je niets tegen het onderhoud en het werk kan je natuurlijk voor hout gaan. Zelf heb ik nog niet veel goede oplossingen gezien voor hout als brandstof voor centrale verwarming (vooral laag rendement, veel onderhoud).
Nadeel met combiketels is dat hun rendement altijd lager is dan een ketel die op 1 brandstoftype geoptimaliseerd is.
Wil je de energiebesparing van de zonnepanelen voor verwarmingsondersteuning, lijkt me het zinniger naar passiefhuis te streven.

Opties te over eigenlijk: vraag wat prijzen en weeg voor jezelf af wat belangrijk is. Je zal sowieso een kleine warmtevraag hebben, dus echt veel kan er niet fout gaan bij verwarmen.

Walter

12/10/2008 - 08:52

Walter, in Belgie zie je inderdaad niet veel, laat staan goeie oplossingen ivm. brandhout voor centrale verwarming, onbekend is onbemind. Zoals gewoonlijk komen wij steeds een tijd achterop. Kijk eens over onze grenzen heen, dan zie je meer dan mazout en warmtepompen. Als je de aanpak bekijkt in Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland en Italie dan zie je enorm veel mogelijkheden met hout als brandstof. Kijk eens onder het item ,,Ganzhausheizung,,, dwz. brandhout/pellets gecombineerd met zonnepanelen en boiler,deze configuratie wordt er meer en meer toegepast. Een stookfrequentie van 1x per dag, zelfs maar een paar maal per week zijn geen uitzonderingen( Grundofens, finovens, tegelkachels, speicherofens,vergaserkachels),ook kunnen pelletkachels en ketels automatisch gestookt worden. Koen zijn woning komt daar zeker voor in aanmerking, goedkoop stoken, milieuvriendelijk, hernieuwbare energie zijn in dit geval geen commerciele slogans.
Mon

12/10/2008 - 11:22
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Bedankt iedereen.

Rik, Walter
Ik weet niet precies welke isolatiewaarden nodig zijn voor een passiefhuis, maar het onze zal er toch nog wat vanaf zijn denk ik. Ons huis is ook redelijk groot: 250 m² (gelijkvloers + verdieping).

Idd het is natuurlijk een hele investering voor iets dat je er mss (wss) niet uithaald. 400 € aan mazout is weinig, maar wat binnen 10 jaar: voor dezelfde 500l mss het dubbele. Dan wordt het mss wel interessanter met zonneboiler voor sww en vvw. (spijtig genoeg geen glazen bol en de andere branstoffen zullen ook wel stijgen).

Walter,
Wat heb jezelf gekozen als verwarming? Welke zijn je isolatiewaardes?

12/10/2008 - 11:22

Mon,

idd ik had hout misschien wat positiever mogen benaderen. Ipv te stellen dat ik weinig goede uitvoeringen ken, was zeggen dat het ook goed kan misschien beter geweest :-).

Walter

13/10/2008 - 18:43
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Nog iemand?

13/10/2008 - 20:30

Koen

wij verwarmen hier met een warmtepompje, horizontaal captatie net, direct verdampend en vv (en een klein stukje wandverwarming).
Er zijn wel plannen voor een stevige kegelkachel, de fundering is, maar de kans is groot dat hij er nooit komt.
Een investering in zonnepanelen bv zou veel meer opbrengen (in energie besparing - en dat los gezien van het feit dat we hier een warmtepomp hebben).

Nog ter info: we hebben hier een PV installatie van een 17.000 Euro die ons verwarmingsbehoefte op jaarbasis compenseert. Maar die dekt verre van ons 'normaal' electriciteit verbruik.

Walter

13/10/2008 - 20:55

Koen, Walter, als je goedkoop/gratis aan brandhout kan geraken en je hebt een 3-liter woning (30 kwh m2/jaar voor ruimteverwarming)dan zou het stom zijn dit niet te gebruiken om je woning en sanitair water te verwarmen. Deze ,,Ganzhausheizung,,=verwarming van de woning en het sanitair water door thermische zonnepanelen en solarboiler en ,,haard,, is in de duitstalige landen in opmars. Door hun bosrijke omgeving is er voldoende hout beschikbaar om dit te gebruiken als energiebron voor verwarming van san. water en woningverwarming. Deze grondstof is tevens hernieuwbaar en neutraal voor het milieu. Zoals je weet zijn er aan ieder verwarmingssysteem positieve en negatieve kanten. Het meest negatieve is het aanhalen van hout om de ,,kachel,, te stoken. Ikzelf heb daar geen enkel probleem mee. Stof is ook een probleem, maar door de ontwikkeling van het systeem ivm. luchtdichtheid van de buis voor de verbrandingslucht, de zelfsluitende vensterdeur en de luchtdichte schouwpijp met daarin een fijnstofabsorber is dit probleem voor het grooste gedeelte geneutraliseerd.
De configuratie ,,Ganzhausheizung,, is niet goedkoop:
-zonnepanelen van 8 a 15m2
-kombiboiler van 750L a 1300L
-ofwel stuckholzkessel in kelder, garage of technische ruimte
-ofwel metalen CV-kachel(meerdere malen stoken per dag), speksteenkachel, finoven, tegelkachel, vergaserkachel, vrijstaand of inbouw in de living/zithoek.Minimaal stoken per dag. Deze ,,toestellen,, zijn allen uitgerust met een vensterdeur. Je zal een keuze maken tussen:
-stralingswarmte door: finoven, tegelkachel,grundofen,speksteenkachel, allen met warmtewisselaar en geen metaal in de verbrandingskamer
-convectieverwarming door stalen kachels met of zonder chamotte in de verbrandingskamer
-vergaserkachel (met 2 vensters) en chamotte in de verbrandingskamer,toepassing van het vergaserprincipe zoals de gesloten ketels (kelder)
-chemineeofens: een combinatie van straling en convectie met zeer lage afvoergastemperatuur
Mijn installatie:
-12,5m2 thermische zonnepnelen CPC
-1000 liter kombiboiler
-verbrandings toestel? Nog niet toegepast. Ik verwarm nu geen sanitair water met de bestaande kachel. Volgend jaar wordt deze vervangen door ofwel een Finoven, tegelkachel, speksteenkachel, vergaserkachel of mogelijk ook een stalen kachel met een afvoergaswarmtewisselaar. Ik ben er nog niet uit. De kostprijs speelt een zeer belangrijke rol. Ik verbruikte tot verleden jaar 3 a 4 stères brandhout voor woningverwarming. De kostprijs moet ook nog een beetje in verhouding staan, vind ik. Onze woning is ondertussen een +/- 2-literwoning geworden, vandaar....
Mon

13/10/2008 - 21:00

Koen,

Met wat je aangaf als isolatie gaat je vloer zeker voldoen aan het PH opake wand-isolatiecriterium U < 0,15 W/m²K , als die U-waarde tenminste correct berekend zal worden.
Ook zal je met je beglazing wel voldoen aan het PH venster-criterium van U < 0,8 W/m²K , als je houten ramen neemt.
Je dak misschien nog iets te weinig en je muren ook, op zich.
Grote vloeroppervlakte is groot volume en dan wellicht grotere compactheid, die echter nauwelijks een rol zal spelen. Hangt er helemaal van af hoeveel vensteroppervlakte je per m² vloer zal hebben.
BV + wtw, en goed luchtdicht zei je.
Dan geef ik je veel PH kans.
Met (correct) rekenen kom je het te weten.

Rik

13/10/2008 - 21:35

Allen,
Ikzelf ben een grote voorstander van een finoven met zonnepaneelwarmtewisselaar, dwz. stralingswarmte met minimaal stoken en maximaal rendement, minimale afvoergastemperatuur.
Ik heb echter een vraag. De nieuwe kachel komt in de zithoek,er is echter 6m2 wandverwarming in de living, op +/-4m afstand aan de zijkant van de haard. Er moet eigenlijk 80% van de warmte gaan naar de boiler van waaruit ik de wandverwarming kan spijzen. De laatste tijd stel ik mij de vraag of het wel nog de moeite loont een dure finoven aan te schaffen aangezien ik eigenlijk toch stralingswarmte heb via de wandverwarming. Ik kan ook het warm water met een goedkopere cv-kachel naar de boiler sturen. Is het eigenlijk nog de moeite en kostprijs waard een finoven/tegelkachel/speksteenkachel aan te schaffen?
Graag jullie mening?
Mon

14/10/2008 - 14:02

Mon Jansegers schreef: “…in Belgie zie je inderdaad niet veel, laat staan goeie oplossingen ivm. brandhout voor centrale verwarming, onbekend is onbemind. Zoals gewoonlijk komen wij steeds een tijd achterop. Kijk eens over onze grenzen heen…”

Als ik dit lees kan ik nauwelijks mijn eigen ogen geloven. Want Mon Jansegers wéét, als bijna als geen ander, dat ik een absoluut wereldrecord-brekende kachel heb ontworpen.

Dirk Bauwens

14/10/2008 - 14:10

Dirk,

Leg dan aub eens uit hoe je die kachel meer dan 1 ruimte verwarmt, of waarin het wereldrecord schuilt dat ze breekt.

14/10/2008 - 14:10

Dirk,

Leg dan aub eens uit hoe je met die kachel meer dan 1 ruimte verwarmt, of waarin het wereldrecord schuilt dat ze breekt.

14/10/2008 - 14:58

Ik wil wel antwoorden op die vragen Rik, maar ik wacht eigenlijk eerst op een verklaring van Mon Jansegers.

Dirk Bauwens

14/10/2008 - 15:58

een kachel ,die ook een vat opwarmt

14/10/2008 - 16:31
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Nogmaals dank voor de hulp.

Welk is de beste oplossing?
Boiler 800l met 12m² panelen of 500l met 10m² panelen (of nog grotere boiler?), indien ik verwarm met een houtvergassingsketel of een combi hout/pellet. Wil iemand die link van hierboven even bekijken, deze ketel is nl scherp geprijsd.

Heeft er toevallig iemand een prijs van de classicfire van KWB.

Rik,
Hoeveel glasopp ik precies heb moet ik eens uitrekenen (we hebben geen grote glaspartijen).
De isolatie ik het dak kan nog verhoogd worden, in de muur niet meer (plannen zijn reeds gekeurd). Ik kan nog wel recticel-platen gebruiken ipv rockwool, maar die zijn economisch en ecologisch minder geschikt.

14/10/2008 - 18:30

Inderdaad Dirk, jij bent één van de weinige mensen met de meeste expertise ivm. met finovens en stukhoutvberbrandingssystemen, maar zeg mij eens hoeveel mensen/firma's er met het systeem ,,GANZHAUSHEIZUNG met brandhout,, in Belgie werken? Zeg mij eens hoeveel installaties er zijn geinstalleerd? Zeg mijn eens wat een totale installatie kost: een afgewerkte finoven van 3 ton met warmtewisselaar+ een zonnboiler van 1000liter + +/- 12m2 zonnepanelen + wandverwarming/radiatoren? Ik blijf steeds zeggen dat ik dit het meest performante systeem vind dat er bestaat, maar dat een investering voor een verbruik van 3 a 4 stéres voor ONZE woing met zeer lage warmtevraag dit rechtvaardigt, dat is nu juist mijn vraag? Daar wil ik graag een antwoord op verkrijgen. Het gaat over onze woning Dirk.

Mon

14/10/2008 - 20:51

Mon,

Geen echte metingen van het verbruik. Elk jaar is er wel iets aan de woning dat verandert (ramen afwerken, muren en kelder isoleren, nu dak verder afwerken). In het begin bij de plaatsing dienden we putje winter 4 keer soms 5 keer te stoken. Dat is ondertussen met de isolatie gereduceerd tot 2 à 3 keer per dag. Hopelijk wanneer het dak af is kunnen we dit beperken tot 2 keer op een dag putje winter.

Walter
10.000 is enkel prijs zonnesysteem wel met plaatsing en alle aansluitingen.
Kachel nogmaals 18.000 euro
Heel duur, ik weet het, maar wel geen energiefactuur meer voor CV of SWW. (hout is gratis doordat we een bos reeds in het verleden al hadden gekocht).
Wel kunnen genieten van renovatiepremie dus 1/3 teruggetrokken met twee keer belastingaftrek, 500 van de gemeente en 750 van EANDIS.
Dus ongeveer de helft via subsidie of belastingaftrek gerecupereerd.
Gasfactuur in 2005 dacht ik was 1500 euro.

groetjes Patrick

14/10/2008 - 21:00

Mon,

Door de grootte van de woning en de ouderdom (1950) kozen we voor een van de zwaardere modellen van Brunner. In een goed geïsoleerde moet dit dan toch perfect mogelijk zijn met een kleiner (dus goedkoper) model. Ook in de bouw van de tegelkachel wordt er dan bespaard, je hebt minder volume nodig om te bufferen. Hetzelfde geld dan mijn inziens voor het buffervat en de zonnepanelen.

Patrick

15/10/2008 - 09:29
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Patrick G,

Uit uw uitleg mag ik concluderen dat hoe beter je huis geïsoleerd is, hoe kleiner uw buffervat mag zijn?
Maar een kleiner vat ga je toch vaker (per dag) moet warmstoken.

15/10/2008 - 10:22

Rik schreef: “Dirk, Leg dan aub eens uit hoe je met die kachel meer dan 1 ruimte verwarmt, of waarin het wereldrecord schuilt dat ze breekt.”

1) De kachel zal op verschillende wijzen naadloos kunnen samenwerken met ieder nieuw of bestaand cv-circuit. Op deze manier kan de geproduceerde warmte naar wens doorheen de hele woning verplaatst worden. Deze kachel zal zelfs op zijn eentje de warmtevraag van een hele woning kunnen verzorgen, ook die van alle sanitair warm water!
2) De wereldrecords liggen vooral op het vlak van ultrahoog rendement en een praktische zero-uitstoot van schadelijke stoffen.

Dirk Bauwens

15/10/2008 - 11:23

Dirk z'on kachel wil ik wel
Is het wel realistisch zo iets te stellen

mvg

luc

15/10/2008 - 11:38

"praktische zero-uitstoot", op CO2 na dan ?

Maar ik ben ook wel benieuwd !

Ik vermoed dat Dirk in zijn kachel zorgt voor een perfecte verbranding, en daarna de rookgassen afkoelt tot er bijna niks meer uit te halen valt, tot kamertemperatuur of gaat dat te ver?

15/10/2008 - 12:52

""Allen,
Ikzelf ben een grote voorstander van een finoven met zonnepaneelwarmtewisselaar, <KNIP> De laatste tijd stel ik mij de vraag of het wel nog de moeite loont een dure finoven aan te schaffen aangezien ik eigenlijk toch stralingswarmte heb via de wandverwarming. Ik kan ook het warm water met een goedkopere cv-kachel naar de boiler sturen. Is het eigenlijk nog de moeite en kostprijs waard een finoven/tegelkachel/speksteenkachel aan te schaffen?
Graag jullie mening?
Mon""

Ik zit met diezelfde vraag Mon, daarbovenop nog dat ik passief wil gaan. Op de PH-beurs er werd gewezen op het feit dat in België, in tegenstelling tot in Duitsland blijkbaar, de blowerdoortest uitgevoerd moet worden met de kachel geinstaleerd 'in working order'.
Ik zoek een kachel voor stukhout die een blowerdoortest aankan.
Nu heb ik enkele fabrikanten gecontacteerd die allen wijzen op het feit dat zij zich richten naar de duitse markt waar er enkel een beveiliging wordt aangebracht om problemen bij onderdruk door de balans ventilatie te voorkomen, geen absolute luchtdichting dus.
Dankzij Mon heb ik al veel fabrikanten gevonden maar nog geen die aan deze eisen kan voldoen.
Zijn we in België gedoemd om de vlam in de garage of kelder te zetten, of heeft iemand een oplossing?

De kachel van Dirk misschien, maar wat kost dit, voor dat beetje dat ik zou stoken?

Mijn hout tot pellets verwerken misschien?

Yannik

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.