Enkel vloerverwarming/tussenseizoen. | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Enkel vloerverwarming/tussenseizoen.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

30/09/2008 - 16:16

Beste,

We beginnen nu met het bouwen van een woning. Deze zal uitgevoerd worden in klassiek metselwerk met vloer 8-10cm EPS, 13cm rotswol in de muren en 24cm papiervlokken in het dak. Het beschermd volume is +/- 710m³ en we hebben een beneden oppervlak van +/- 105m². We hebben enkele vragen rond het verwarmen van de woning. Verluchting met WTW.

Ten eerste, volstaat het de woning te verwarmen met enkel vloerverwarming, zonder dat de vloerverwarming te heet gestookt moet worden? Onze keuken ligt met plat dak buiten het groot volume (hierbij zeggen enkele installateurs dat hier een probleem zal zijn en er beter een radiator bijgeplaatst moet worden?!)

Ten tweede, is vloerverwarming comfortabel in het tussenseizoen?

Ten derde, we willen een klein houtstoof zetten, geeft dit problemen met de vloerverwarming (te warm)?

Enkele installateurs zeggen dat enkel met grote radiatoren werken even zuinig is als met vloerverwarming en je kan het makkelijker regelen in tussenseizoen. Wat is jullie mening?

bedankt

Frank

102 Reacties

Reacties

05/10/2008 - 23:24

Hans,

Wat is de opbouw van een muurverwarming als je die wil inbouwen in een binnenmuur? Of verwarm je ook altijd de andere kant van de muur mee?

Waarom is muurverwarming goedkoper dan vloerverwarming? Vloerverwarming zijn toch net dezelfde buizen die je in de chape onder je tegels inwerkt?

bert

05/10/2008 - 23:33

Patrick,

ik twijfel er niet aan de je het warm genoeg vindt in je slaapkamers; een goede indeling in je woning en minimum temperaturen van 18°C zijn zeker haalbaar zonder verwarming.
Maar of dat voldoende is om mensen te adviseren geen verwarming in verschillende lokalen te plaatsen vind ik niet.

Walter

06/10/2008 - 00:00

Walter, ik adviseer niks, ik deel maar mijn eigen ervaring.
Volgens mij kan de meerprijs van VV (en zelfs radiatoren) op slaapkamers beter gespendeerd worden aan extra isolatie (ramen, muren en dak), daarmee neem je (in vele gevallen) wellicht de noodzaak tot verwarmen van slaapkamers weg.
Deze redenering gaat niet op in huizen die slechts volgens de norm geïsoleerd zijn, de vraagstarter zit daar denk ik toch wel boven.
Het compromis van Hans vind ik zeer goed, wel de leidingen plaatsen, en de radiatoren als het ooit nodig mocht zijn.

06/10/2008 - 08:37

De tips van Pierre (stopcontact voor electrische convector in noodgeval) en van Hans Delannoye (de buizen en een muuraansluiting voor warmwaterradiator, indien later nodig) zijn gelijk aan de mijne en aan die van Patrick, voor slaapkamers in goed geïsoleerde woningen.
Ik begrijp niet waarom daar vloerverwarming verkieslijk zou zijn als er al vrijwel nooit enige verwarming nodig is, en dan nog minder de combinatie van vloeverwarming èn (LT-)radiatoren. Overkill.

@ Hans Delannoye :

Mijn studiemakker Hens is een zeer schrander man, maar er is soms wat goede wil + enige moeite nodig om, alle vooringenomenheid los latend, achter het waarom van zijn beweringen te komen. En dan blijkt dat hij meestal gelijk heeft. De laatste tijd gaat dat ook over het "rebound effect" : je doet iets om te besparen en dat leidt tot beter comfort en daar geraak je dan zo op gesteld dat je het in grotere mate inzet en dat doet dan weer afbreuk aan de bedoelde besparing.
Wel, het is hetzelfde met vloerverwarming : je plaatst het voor dat 'betere rendement' met lage temperatuur, en dan heb je het en is het zo comfortabel dat je ze aan laat (voor de believers 'regelt ze zichzelf',al is dat maar voor een deel waar) zodat het afbreuk doet aan wat je er dacht mee te besparen.
De meest besparende verwarming is deze die je niet nodig hebt.

Rik

06/10/2008 - 08:51

Walter aan Patrick : "ik twijfel er niet aan de je het warm genoeg vindt in je slaapkamers; een goede indeling in je woning en minimum temperaturen van 18°C zijn zeker haalbaar zonder verwarming.
Maar of dat voldoende is om mensen te adviseren geen verwarming in verschillende lokalen te plaatsen vind ik niet."

Walter, wat is er dan nog meer nodig voor de raad om IN SLAAPKAMERS van goed geïsoleerde woningen geen vloerverwarming te installeren ?
Streven passiefhuizen er ook niet naar om de verwarmingsinstallatie zoveel mogelijk te minimaliseren tot zelfs niet meer nodig te hebben ?

Rik

06/10/2008 - 09:27

Aan "ezels die weigeren of anderen afraden om vloerverwarming te installeren in slaapkamers die toch goed geïsoleerd zijn" zou Dirk Bauwens kunnen verklaren waarom vloerverwarming zou moeten geïnstalleërd worden louter omdat de bestemming van die kamers kan veranderen.

Als dat het geval wordt kan je er best een LT-radiator plaatsen waarvoor je de buizen en muuraansluitpunt hebt voorzien als je de tip van Pierre en Patrick en mij hebt gevolgd.
Een slaapkamer wordt misschien ooit een bureau, maar toch nooit een living (of je moet er drie bij mekaar gooien).
Flexibel wonen is niet gek, en je bent geen ezel als je op slaapkamers alleen maar een aansluitpunt hebt en géén vloerverwarming.

Rik

06/10/2008 - 14:06

"Walter, wat is er dan nog meer nodig voor de raad om IN SLAAPKAMERS van goed geïsoleerde woningen geen vloerverwarming te installeren ?"

=> misschien 2 discusses naast elkaar en vermoedelijk val ik in herhaling met argumenten.
1: is er verwarming nodig in slaapkamers
2: moet het vv zijn?

1: Op het eerst vind ik dat wel nodig is dat je in alle ruimtes mogelijkheid tot verwarming voorziet. Om te slapen zal het niet nodig zijn, maar een kamer enkel als 'slapen' zien vindt ik beperkt*
2: ik vind dat een verwarmingsinstallatie eenvoudig moet zijn. Daarom vind ik combineren van 2 temperatuurs regimes not done. Kost extra in installatie, is complex in sturing en haalt direct 1 van de voordelen van vv onderuit (op lage temperatuur stoken). Daarom vind ik dat als je voor vv kiest, je alles in vv of ZLT moet uitvoeren (en de extra kost in vloeropbouw vind ik daarvoor verantwoord). Vind je de extra kost voor vv op kamers te hoog, vind ik dat je beter af bent om overall radiators te voorzien.
Dat vv te traag opwarmd in LEW is trouwens onzin. Van 18°C naar 21°C gaat met vv ook snel genoeg.

Walter

*om een voorbeeld te geven: Met onze familie van 5 zijn we gedurende 2 jaar eens terug bij mijn ouders gaan wonen gedurende verbouwingen. Een interessant sociologisch experiment trouwens. De grootste slaapkamer van het huis hebben we omgevormd tot 2de living: kwestie van af en toe toch een beetje privacy te hebben. Ik was zeer content dat ik verwarming had en niet vast zat op 19°C op die kamer.
We hebben in huis wel eens buitenlandse studenten gehad, een grootvader die langere tijd kwam logeren: allemaal redenen om een slaapkamer (eventueel tijdelijk) niet als enkel slaapkamer te zien. En ik geloof absoluut dat de waarde van je woning er door daalt als je niet overal verwarmingsmogelijkheid voorziet.

Walter

06/10/2008 - 21:38

@ Walter, René, Hans

Dat waren nu eens genuanceerde uitlatingen. Omdat eruit blijkt dat er tenminste over is nagedacht en men weet en erkent dat de keuze persoonlijk getint is en geen dogma betekent, kan ik me erbij aansluiten.

Hans, ik begrijp je reactie omtrent Hens ook wel. Vorige vrijdag is de nul-energie-woning ook nog maar eens tot onzin verklaard zonder te zeggen waarom.

Euh...ook ik zeg soms al eens dat passiefhuizen niet bestaan of anders leeg staan, maar zeg er wel bij waarom zodat men weet wat ik bedoel :
behalve door waarlijk 'passieve' items zoals zeer goeede isolatie en luchtdichtheid, bestaan ze maar bij de gratie van 'aktieve' systemen zoals balansventilatie + wtw en bypass, dito aktieve tussenkomst vanwege bewoner of automatische regeling, en zonodig 'aktief' gebruikte zonwering.
Ik denk niet dat daarom iemand gaat steigeren.

Rik

06/10/2008 - 23:20

"De discussie is eigenlijk of we in een LEW een dure verwarmingstallatie moeten aanleggen."

=> vraag is wat duur is: hier koste het materiaal voor de vloerverwarming 3.000 Euro zonder BTW 4 jaar geleden voor 200m2; Het heeft me twee weekends gekost dit alles te plaatsen.
Dat is dan vv, 15 cm hoh, op netten, collectors wel zonder debietmeters, of gestuurde kleppen of enige thermostaat (wegens toch niet nodig).
Daarom zou ik zeggen dat vv niet duur moet zijn. Moet er wel bij zeggen dat ik niet weet wat de prijs is dit uitgevoerd te krijgen (en voor vv geplaatst zie ik dikwijls zeer hoge prijzen, als snap ik niet goed waarom).

walter

07/10/2008 - 00:00

Ja, Walter, het scheelt natuurlijk als je zelf plaatst.
Maar het is toch wel logisch dat, hoe kleiner de nog nodige vermogens zijn, hoe minder duur je installatie moet zijn.
Als dat anders is, zal toch ergens iets voorbij gehold zijn.

Rik

07/10/2008 - 16:41

Walter,

Ik weet dat als je het zelf plaatst dat het natuurlijk veel goedkoper kan, maar dat geld in principe ook voor radiatoren.

Het gaat mij ook niet om uw keuze te bekritiseren, maar op evt nieuwe bouwers erop te wijzen dat er ook andere keuze's mogelijk zijn.

Indertijd hebben wij een huis gebouwd, waarvan ik nu ook zeg, dat ik bepaalde dingen nu kompleet anders zou doen, vooral op het vlak van isolatie en verwarming. Maar ik zou het financieel economische plaatje niet uit het oog
verliezen.

De uitdaging zou zijn om met zo weinig mogelijk middelen zo weinig mogelijk energie te verbruiken.

11/10/2008 - 16:09

Hallo,
ik ga volgend jaar beginnen te bouwen en ik ben ook van plan vloerverwarming te gebruiken voor de benedenverdieping en boven enkele radiatoren. Ik was van plan 6-7cm spouwisolatie te steken van recticel. Dit is normaal toch ruim voldoende, ofniet?
Voor mijn vloerverwarming wou ik gewoon een gasaansluiting gebruiken maar nu begint het systeen van een warmtepomp(grond-water en verticaal in de grond) mij ook wel te interesseren? Dit zou dan combinatie zijn van vloerverwarming - wandverwarming. Maar is dit systeem met zijn dure kostprijs van een 15000euro wel nodig in een nieuwbouw als ik de reacties hier lees? Zou ik dan niet beter nog meer isoleren? Of wat zouden de 'kenners' hier aanraden?
Groetjes

11/10/2008 - 16:43

Steek de meerkost van je WP + vv systeem maar beter in isolatie. Meer dan 6-7 cm spouwisolatie, en elders ook heel goed isoleren.

11/10/2008 - 17:08

Hoeveel isolatie zou je dan steken van die eurowall(harde platen)? Een 10 cm? En dan geen vloerverwarming maar gewone radiatoren plaatsen? Voor in de vloer en voor op de bovenverdieping(aangezien de zolder geen leefruimte wordt) was voorzien voor styrofoam platen te leggen. Hoeveel cm zou daar dan nodig zijn?
Groetjes

11/10/2008 - 18:19

Robby,

12 cm PUR of 15 cm MW voor muren; 3-voudig glas in houten ramen voor living-keuken , 1,1 glas voor de slaapkamers.
Onderste vloer 10cm XPS of 8cm PUR platen of 12cm gespoten PUR, en indien vloer op grond ook nog eens minstens 8 cm XPS verticale randisolatie. Vloer van zolder 20 cm MW of 16 cm XPS
Dat is wat ik zou doen.

En dan gewoon radiatoren, maar op louter slaapkamers enkel het muuraansluitpunt (en huj plaatsing achterwege laten).

Je deed het niet, maar als je mijn mening zou vragen over welk ventilatiesysteem, dan zou ik je -uit een zeker aanvoelen van hoe ver je wil gaan- een systeem C+ durven voorstellen.

Gaat dit in je richting ?

Groeten,

Rik

11/10/2008 - 18:41

Ik denk dat er van de architect uit voorzien was onder de vloer 2x3cm XPS en op de verdieping 12cm XPS. Ik heb het plan nu niet direct bij de hand dus kan het niet controleren. We waren eigenlijk van plan om systeem D te nemen en alu ramen. Waarom zijn houten ramen beter? En welk nu het beste is, systeem C of D. Ik zou het niet weten. Ik heb er al meerdere discussies over gelezen op verschillende forum's, en blijkbaar hebben ze allebei hun voor -en tegenstanders. Dus precies nog veel stof over na te denken. :) Dus die 4cm XPS minder als wat jij voorstelt geeft dan blijkbaar een groot verschil?
Groetjes

11/10/2008 - 19:34

Robby,

Onder de vloer 2x3cm XPS zal niet veel slechter zijn dan wat ik voorstelde ; tenminste wanneer het een vloer op grond is en je die verticale randisolatie steekt.

Uf van houten raamprofielen is beter dan van alu profielen.
Er zijn PVC profielen met 5 kamers die even goed zijn als houten ramen.

Doe maar systeem D, maar dan wel met wtw.
Het gaat dan niet om wat het "beste" is maar om wat globaal het meest energiezuinig is. Het is de wtw die een systeem D energiezuinig maakt; anders geldt het tegendeel.
Het hangt er ook vanaf waarnaar je voorkeur uit gaat : Sommigen verkiezen een systeem A en dat kan (mits een goed ontwerp) perfect, maar een systeem C+ (= beter) is even energiezuinig als A (zonder ventilatoren).

Rik

11/10/2008 - 19:57

Robby,

maar zorg toch in de eerste plaats dat je isolatie in orde is; vraag je architect gewoon dat hij de isolatie aanpast aan de waarde die Rik eerder voorstelde (wel even serieus doordrukken; de kans is groot dat je zeer veel weerstand van hem krijgt).

Zelf vind ik het altijd jammer als warmtepomp of systeem D worden toegepast als niet eerst de isolatie in orde is.

Walter

12/10/2008 - 10:18
Bas

Ik ben nu zelf bezig met een renovatie van een woning waarbij we ook energie zuinig op het oog hebben.
Isoleren is een van de hoofdpunten waar goed aandacht aan word besteed.
Wij hebben besloten om overal vloerverwarming neer te leggen, ook op de slaapkamers.
Het argument over de meer kosten van vloerverwarming op deze plaatsen kan ik wel van de hand wijzen, want zoveel duurder is dit niet. ( ik doe het wel zelf )
Denk dat een goede LT-radiator incl. leidingwerk net zo duur of mischien wel duurder is.
De kosten van vloerverwarmingsleidingen diameter 20mm vallen echt reuze mee, de verdeelunit met de extra groepen maakt het alleen wat duurder.
Wat je dan ook kan doen is wel de vloerverwarmingsleidingen er in leggen maar simpelweg niet gebruiken.
Mocht je dan op een punt komen dat je het wel nodig hebt is het simpelweg een verdeelunit plaatsen en draaien maar, of als je de woning ooit wilt verkopen heeft de koper altijd een extra optie die toch zeker meerwaarde geeft.

Ik lees ook dat je de aansturing simpel moet houden, daar ben ik het dus niet mee eens.
Als je een goede aansturing hebt kan je degelijk wel besparen ondanks je goede isolatie.
voorbeeldL: er ligt dus 10m2 zonnepanelen waar ik het maximale uit wil halen, dit betekend op de tijden stoken wanneer de meeste "gratis" warmte tot beschikking is maar niet inleveren op wooncomfort.
Dit betekend dus dat er wel degelijk wat meet&regel techniek aanwezig moet zijn om dit te realisren.
Daarbij word er dus per ruimte, slaapkamer, badkamer enz een aparte temperatuur ingesteld.
Als je rekening houd met het accumulerend vermogen van je vloer en woning kan je hier dus wel creatief mee omspringen.
Hier moet ik wel bij zeggen dat we per etage isoleren dus er is bijna geen warmte doorslag vanaf een andere ruimte.

Als het project klaar is zal ik er eens uitgebreid verslag van doen.

Bas

12/10/2008 - 10:54

Bas,

Iedereen heeft het recht te plaasten waar hij zin in heeft dus ook u.

Dat u kiest voor vloerwarming en de combinatie van zonneboiler voor verwarming is een keuze die als concept bij elkaar past en verklaart dat u kiest voor vloerverwarming op een slaapkamer.

Als u zegt dat de LT radiator net zo duur is, dan vraag ik mij toch af hoe groot die warmteverliezen wel niet zijn op uw slaapkamer ??

Kan u dan niet beter meer isoleren ?

De keuze voor zo'n installatie is financieel economisch in ieder geval niet de beste keuze, al kan ik als techneut wel zo'n installatie waarderen.

12/10/2008 - 11:15

Rene,

"Als u zegt dat de LT radiator net zo duur is, ..."
=> slaat je opmerking op LT radiator versus vv of LT radiator versus vv + zonneboiler.

Walter

12/10/2008 - 13:57

Walter,

Bas bedoeld dat de kosten voor het leggen van vloerverwarming in zijn slaapkamer net zo duur is als een LT radiator.

Een 1500 watt radiator 75/65/20 is echter te koop al onder de 100 Euro. Lijkt mij dat dit genoeg is voor een slaapkamer.

12/10/2008 - 16:52
Bas

Zo daar ben ik weer ;)

Ik bedoelde inderdaad de materiaal kosten en niet het rendement, over het rendement ga ik niet oordelen.
Wat ik ook bedoelde met mijn reactie is dat er gezegd word dat vv erg kostbaar is, wat naar mijn inziens best wel meevalt.
Bedoel als je toch al een gedeelte vv neerlegd kunnen die paar extra groepen niet de doorslag gevende reden zijn qua prijs betreft. (dit is waar de discussie heen ging toch?)

Rene: De keuze voor zo'n installatie is financieel economisch in ieder geval niet de beste keuze, al kan ik als techneut wel zo'n installatie waarderen.

Hier zou je gelijk kunnen hebben, maar (dit is niet helemaal eerlijk van me) heb een goede deal met de leverancier van de zonneboiler kunnen maken waardoor de aanschafprijs zeer rendabel is.
Doordat ik het via mijn werk heb kunnen bestellen en bijna direct bij de fabriek waardoor de tussenhandel niet aanwezig is. ( wederom doe-het-zelf )

Bij deze renovatie probeer ik zo min mogelijk de conventionele weg te bewandelen om toch voor een goede prijs, goede materialen te verkrijgen.
Vaak vergt het wat geduld en wat creativiteit.

12/10/2008 - 20:35

Rik, je zegt voor de onderste vloer is er nog 8cm XPS nodig indien de vloer op grond is. Bedoel je daarmee wanneer het huis niet onderkelderd is?
Als ik dan in de vloer 8cm PUR zou leggen. Wat is dan het beste? 1x8cm of 2x4cm en dan kruislings de isolatie leggen? Dat laatste had de architect mij gezegd te doen.

12/10/2008 - 22:33

Robby,

Ik bedoelde dat, indien het een vloer grond is, 2 x 3cm wel OK is mits een vertikale randisolatie.
Hou bij vloer op (kruip)kelder best 2x4 cm aan, kruislings.

Rik

13/10/2008 - 14:29

"Een 1500 watt radiator 75/65/20 is echter te koop al onder de 100 Euro. Lijkt mij dat dit genoeg is voor een slaapkamer."
Voor 100 Euro koop je ook het materiaal voor vv in een slaapkamer. Aan de materiaalkost zal het daarom niet liggen.

Walter

14/10/2008 - 10:48

Back to basics, met René :

"De discussie is eigenlijk of we in een LEW een dure verwarmingstallatie moeten aanleggen.
Financieel economisch is dit een duidelijke nee.
Het verbruik wordt zo laag, dat een duur verwarmingssysteem zijn eigen niet meer terug kan verdienen.
Natuurlijk kunnen we alle kamers gaan verwarmen in een LEW, om het verbruik te verhogen en het dure verwarmingsysteem te gaan rechtvaardigen, maar dat lijkt mij niet de bedoeling.
ALs we goed isoleren blijft de temperatuur binnen de perken op alle kamers. Uiteraard staat het iedereen vrij overal te verwarmen, maar gaan we dan voorbij aan het concept.
We streven tenslotte "weinig verbruik na" en daar hoort een juist verbruikersgedrag toch ook bij ?
Eerlijk gezegd is het een vreemde discussie om op een milieuforum te praten over vloerverwarming plaatsen op een slaapkamer in een LEW."

In dat licht is het plaatsen van vloerverwarming in een passiefhuis nog meer bedenkelijk.
Maar ik merk op dit forum dat nogal wat mensen fervent vloerverwsarming voorstaan omdat ze die als ZLT toepassing gevoed zien vanuit buffervat van zonneboiler + collectoren.
Daar heb ik dan natuurlijk alle begrip voor.
Maar opnieuw is dat dan wel een kostelijke oplossing voor wat in een passiefhuis een weliswaar minimaal maar wel nog voelbaar restprobleem blijft.

Als je het PHI "tunneleffect" zou geloven, behoef je onder de 15 kW/h/(a.m²vloer) geen verwarmingsinstallatie meer.
Ik vind dat verschrikkelijk ongenuanceerd en meen dat elk geval apart moet bekeken worden. Ik denk ook dat veel griffe believers van een koude kermis thuis komen en dan rap een kachel gaan halen om bij te plaatsen.

Rik

14/10/2008 - 18:52

"Het verbruik wordt zo laag, dat een duur verwarmingssysteem zijn eigen niet meer terug kan verdienen."

Wat bedoel je hiermee? Dat we nog even moeten doorisoleren naar passiefhuis en dus gebruik moeten maken van het tunneleffect? Maar daar geloof je ook niet in?

Kan je eens wat voorbeelden van woningen geven die gebouwd zijn volgens jouw ideeën; eventueel wat getuigenissen van bewoners?

Of omgekeerd; passiefhuizen waar het tunneleffect niet bestaat of waar de bewoners koud hebben (want zo interpreteer ik jouw opmerkingen).

Hoe warm wil jij het zelf hebben? Vermoedelijk niet verwarmd in de slaapkamer (dus 18°C minimaal in een gemiddelde LEW); maar waarom zou je de leefruimte wel tot 21°C opwarmen? Is 18°C niet voldoende? Hoe doe je dat zelf thuis?

Ik heb hier thuis absoluut een laag verbruik en pas mijn bewonersgedrag daar eigenlijk niet aan aan: gewoon heel de woning op 21°C dag en nacht: meerverbruik tov niet verwarmen slaapkamers is zeer klein (warm ik trouwens de slaapkamers niet, speelt badkamer verwarming voor slaapkamers). Ik geloof niet dat bewoners gedrag zeer veel invloed heeft op verwarmingsbehoefte in LEW; het is er zeker, maar de stap naar een goede LEW, heeft veel meer effect dan bewonersgedrag.

Zoveel dingen waar wij het dus absoluut niet over eens zijn...

Walter

14/10/2008 - 19:55

Walter,

We mogen het oneens zijn. Dat is het probleem niet. Het gaat erom wat je anderen adviseerd. Ik adviseer ze niet mijn situatie. Daarvoor heb ik te weinig geisoleerd.

Maar ik vindt ook dat potentiele bouwers moeten weten dat er meer is dat LEW/ passief huizen met daarin 4 of meer dure technieken.

Dit forum wordt veel bezocht door potentiele bouwers. Als die alleen maar verhalen lezen over warmtepompen, verwarmingsondersteuning door zonne energie, ventilatie systemen type D met wtw en aww, gaan die of afhaken of veel te veel betalen. Natuurlijk hebben mensen het recht die technieken toe te passen, maar ik vindt wel dat ze dit dan bewust dienen te doen. Er is ook heel veel mogelijk zonder deze technieken en een goede isolatie is daar de basis van. Dus daar zijn we het zeker eens.

"Wat bedoel je hiermee? Dat we nog even moeten doorisoleren naar passiefhuis en dus gebruik moeten maken van het tunneleffect? Maar daar geloof je ook niet in?"

Ik zou het huis aanpassen in 2 temperatuurzone's waarin een gedeelte verwarmd wordt en een gedeelte niet.

In het verwarmde gedeelte zou ik zoveel mogelijk proberen door effect gebruik van de zon op zonnige dagen passief te werken en op donkere dagen bij te stoken.
Dit moet dan wel zorgvuldig berekend worden, zodanig dat de winst verlies verhouding kleiner dan 1 is. Dan wordt zoveel mogelijk de zonnewinsten nuttig gebruikt. Dus een LEW zonder dure high tech, maar met gebruik van de zon.

"Hoe warm wil jij het zelf hebben? Vermoedelijk niet verwarmd in de slaapkamer (dus 18°C minimaal in een gemiddelde LEW); maar waarom zou je de leefruimte wel tot 21°C opwarmen? Is 18°C niet voldoende? Hoe doe je dat zelf thuis?"

Het warme gedeelte is 20 graden, als wij aanwezig zijn. Het koude gedeelte gaan we bijwarmen vanaf 12 graden.

"Het verbruik wordt zo laag, dat een duur verwarmingssysteem zijn eigen niet meer terug kan verdienen."

Als we een laag verbruik voor verwarming hebben, bijv. 400 m3 gas per jaar, dan heeft het toch geen zin om daar een verwarmingsinstallatie(wat voor type dan ook) van 30.000 Euro in te plaatsen als dit met op een andere manier voor 5000 Euro kan. Dit kunnen we toch nooit terugverdienen.

Dus ik adviseer niet mijn eigen situatie en ik verkoop ook niet mijn eigen uren of produkten op deze site.

Ik volg gewoon conclusie's welke reeds jaren geleden zijn gepubliceerd door allerlei instituten en professoren, waarbij ik de bril opzet met een financieel economisch filter.

14/10/2008 - 20:55

Walter,

Met "Back to basics" haalde ik aan wat René schreef, en hij heeft reeds geantwoord.

Dat door mij vernoemde tunneleffect bij het passiefhuis komt van het PHI en wordt nogal grif overgenomen, ook door prof. Janssens in zijn uiteenzetting (2002) bij PHP.
Maar neen ik geloof niet dat het veralgemeend waar kan zijn dat je bij de magische 15 kWh/(a.m²vloer) grens ineens helemaal zonder verwarmingssysteem kan in leefruimte en bureau (waar je stil zit en dan nooit graag onder de 21°C komt).
Ik vind (zoals René ook aangeeft) de duale zones het logisch uitvloeisel in een woning waar het überhaupt nog nodig blijkend vermogen danig klein is geworden en in louter slaapkamers nihil is vanaf het moment dat je daar in gaat liggen.
En ja, behalve de badkamer die een buitenbeentje is, zou je gerust kunnen volstaan met een kachel in de leefruimte.
M.a.w. leidt logischerwijze het tunneleffect nog enkel tot een kachel. En de SWW produktie ? Zonneboiler + elektrisch bijverwarmen zo nodig.
Wat moet dat dan nog kosten ?

Rik

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.