fin oven / bergkachel | Ecobouwers.be

U bent hier

fin oven / bergkachel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

16/09/2008 - 20:36

Wij zijn een boerderij aan het renoveren en daar waar de stal was gaat de living komen 90m2.
Er komt vloerverwarming en convectoren.
Graag hadden we nog extra een inbouwkachel geplaatst, in eerste plaats voor de gezeligheid maar mooi meegenomen als ze flink wat warmte afgeeft,
de schouw zal de breedte hebben tussen 1,50 en 1,8m. Tijdens mijn zoektocht naar inbouwkachels kwam ik de Finoven en bergkachel tegen. Allemaal fantastisch! Heb hier in de forums zitten lezen maar na 3 u zit ik met rode ogen een een kop vol info die ik niet meer kan klasseren.

Welke kenner kan mij helpen!

Welk merk kachel raden jullie mij aan?
De kachel mag denk ik groot zijn want anders is het vlammetje maar een brandende lucifer groot in die ruimte
Ik had al gelezen dat die Finoven niet zo'n grote raampjes heeft, dat is wel wat klein in een schouw van 1,50 breed.
klopt dit?

33 Reacties

Reacties

17/09/2008 - 11:58

Dag Caroline,

Het is mogelijk om met een geschikte finoven heel jouw living (en zelfs meer) te verwarmen.

De Bergkachel is een relatief kleine en lichte finoven. Dergelijke kachels en speksteenkachels van die grootte-orde en die slechts rond de duizend kilogram wegen beschouw ik eigenlijk als een compromis (in de slechte zin van dat woord). Ze presteren weliswaar beter dan een metalen houtkachel maar in het stookseizoen moeten ze verschillende malen per dag opgestookt worden en veel van de goede eigenschappen van de echte finovens ontbreken.

In een echte (en goed gedimensioneerde!) finoven moet men hoogstens 1 maal per dag stoken en daarmee verkrijgt men een voortdurend en buitengewoon hoog warmtecomfort in de kamer.

Dirk Bauwens

17/09/2008 - 20:04

Dank u wel Dirk!

Als we minder tijd en minder hout willen verbruiken om het warmer te krijgen dan ben ik denkt ik bij de finoven op het juiste adres.

En over het juiste adres gesproken, weet u een goed adres voor die finovens? Wij zijn van het antwerpse dicht bij Breda.

Dank u wel alvast!
Caroline

17/09/2008 - 21:20
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De uitdrukking “ goed gedimensioneerde finoven” ben ik al vaak tegengekomen. Bedoelt ge daarmee dat de afmetingen van de vuurhaard en secundaire verbrandingsruimte moeten afgestemd zijn op de totale massa ven de finoven?

18/09/2008 - 10:33

Caroline,

Sorry, maar ik kan en wil in dat opzicht alleen maar voor mijn eigen winkel spreken.
Dat komt waarschijnlijk niet erg sympathiek over, maar ik heb daar goede redenen voor.

Vergeet ook niet dat het correct ombouwen van je boerderij van minstens even groot belang is als het kiezen van een goede verwarmingsbron. Wordt er goed geïsoleerd, zal de geïsoleerde schil voldoende massa bezitten, wordt er gebruik gemaakt van passieve zonnewinsten enz. enz…

Ik zie ook niet in waarom je wil kiezen voor vloerverwarming plus convectoren. Uitsluitend vloerverwarming kan toch al voldoende zijn?

Beste Groeten,

Dirk Bauwens

18/09/2008 - 12:25
GV

Dirk,
heb je ervaring met een firma die wel volgens de regels werkt?
Hier in West-Vlaanderen is het moeilijk om toonzalen of referenties te vinden.
Ik heb contact tenhove (Nl), maar het is wat moeilijk om steeds heen en weer te mailen, hoewel ik niet twijfel aan hun product.

18/09/2008 - 20:29

Dirk,

Als ik het goed begrijp plaatst u dus zelf ook finovens.
Als dit zo is zou ik graag verder met u afspreken!

caroline

19/09/2008 - 16:50

Hallo Caroline,

Ik plaats momenteel geen finovens, maar ben wel van plan dat in de toekomst te doen en dat met een zeer innovatief en verbeterd ontwerp.

Ondertussen bied ik af en toe hulp waar mogelijk en tracht ik mensen op houtkachelgebied op het rechte spoor te krijgen.

Dirk Bauwens

19/09/2008 - 16:58

GV,

Echte finovens worden nog steeds voornamelijk ambachtelijk en volgens oude tradities gebouwd. Het is dus eigenlijk onmogelijk om officieel uit te maken wie “volgens de regels” werkt. Want, wat zijn de regels?

Dirk Bauwens

19/09/2008 - 17:22
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dag Dirk,

Mag ik stellen dat een finoven in principe eerder te licht dan te zwaar is? Meer massa is meer gebufferde warmte zonder dat er daarom meer warmte per tijdseenheid wordt eitgestraald, of zie ik dat verkeerd?

Groeten, Wilfried.

19/09/2008 - 20:29

Inderdaad Wilfried, in meer massa kan men meer warmte stockeren.
Zwaardere kachels overbruggen langere periodes tussen de stookbeurten.
In een gemiddelde ruimte is een finoven van ongeveer 3 à 4 ton nodig om op comfortabele wijze 24 uur te overbruggen met slechts 1 stookbeurt.

Dirk Bauwens

19/09/2008 - 21:43

3 à 4 ton?!? Dat verklaart waarom mijn speksteenkachel van 1.5 ton mij toch wat ontgoochelt. Want om mijn living (60m²) in de winter aangenaam warm te houden moet ik 's morgens én 's avonds telkens 15kg hout stoken.
Nochtans was die 1.5 ton ruim voldoende volgens de verdeler..
Nico

25/09/2008 - 09:03

Ik snap niet goed waarom speksteen kachels zoveel populairder zijn in onze streken. Dan zet men kachels van 1 à 2 ton en dat lukt dan niet goed.
Voor een goede tegelkachel betaal je ook snel 10000€, op een paar uitzonderingen.

Ik ben met iets teveel bezig, PV installatie, ombouw CV, tegelkachel... maar de tegelkachel vind ik wel een mooi systeem!

25/09/2008 - 10:36
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

<<ik snap niet goed waarom speksteen kachels zoveel populairder zij ...>>
Als je zulke kachels en hun werkingsprincipe bestudeerd is het voor mij duidelijk.
Zoals met vele produkten is reclame (al dan niet verborgen reclame),marketing en je lobby inschakelen de verklaring.

een grote fan van de tegenstroom kachels

05/10/2008 - 16:58

Is een speksteenkachel dan doorgaans ook niet een tegenstroomkachel ?
Verder vraag ik mij af ik welk gewoon huis je een kachel van 3/4 ton kan plaatsen. Dan moet je wel ingrijpende bouwtechnische werken ondernemen om dat voor elkaar te krijgen.
Kan Dirk al iets vertellen over zijn innovatieve kachelontwerp ?

05/10/2008 - 21:48
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Gerard,

Is een speksteenkachel dan doorgaans ook niet een tegenstroomkachel ?
--> een massieve speksteenkachel wel ja.

Verder vraag ik mij af ik welk gewoon huis je een kachel van 3/4 ton kan plaatsen. Dan moet je wel ingrijpende bouwtechnische werken ondernemen om dat voor elkaar te krijgen.
--> Onze kachel is net geen 3 ton en wij wonen in een gewoon huis met vloeren op volle grond.
In ons geval bestonden de 'ingrijpende werken' uit een gewapende betonplaat van +/- 17 cm onder de kachel.
Bij mensen met (kruip)kelder wordt vaak een steunmuur gemetst op de plaats waar de kachel komt.

05/10/2008 - 22:13

Goed geantwoord, Wendy.

Gerard, het is mijn ervaring dat een finoven/tegenstroomkachel zeker een massa van 3 à 4 ton moet hebben om comfortabel 24 uur te overbruggen met één stookbeurt. De meeste ondergronden kunnen dit gewicht inderdaad aan, mits een funderingsplaat die de drukkrachten gelijkmatig kan overbrengen naar de ondergrond.
Wat wil je eigenlijk weten over mijn nieuwe kachelontwerp?

Dirk Bauwens

19/10/2008 - 18:31

Bedankt Wendy en Dirk voor jullie reactie.
Steunmuur in de kruipruimte op de slappe veengrond hier in de Alblasserwaard ? Vergeet het maar.
Daarom heb ik 27 jaar geleden bij de bouw van mijn huis al een versteviging in de vloer aangebracht. Daar geen vv slangen en extra isolatie, maar betonijzer en beton.
Toch betwijfel ik of de vloer het gewicht kan dragen van zo'n zware kachel. Het zal wel een lichtere variant worden met slangen er achter (zie 12 ambachten, herfst 2006) en dan 2x per dag stoken.
Dirk, er is toch niet zo veel meer te verbeteren aan het tegenstroomprincipe ?
We staan op het punt een tegenstroomkachel aan te schaffen/gedeeltelijk zelf te bouwen. Zeker nu leemstuc mogelijkheden biedt. Dat was misschien altijd al zo. maar bij de 12 ambachten hadden ze 30 jaar geleden (en nog heel lang daarna) van die niet mooie tegels. Kwestie van smaak natuurlijk. Het geeft wel aan hoe lang we al aarzelen. Maar na een "schoorsteenongelukje" moet het nu toch maar gebeuren.

05/11/2008 - 18:57

Zijn ook op zoek naar een kachel voor ons boerderijtje. Zou een bergkachel kunnen in een ruimte waaronder een gewelfde kelder zit? Kan zo'n welfsel dit gewicht dragen? Of moeten we dan kiezen voor een gietijzeren kachel?

05/11/2008 - 19:39

een gewelfde kelder is meestal wel een sterk principe.
De vraag is of het nog stevig is na zo lange tijd.
Je zou in theorie op die plaats nog een muurtje kunnen bijmetsen indien nodig.
Kleinste bergkachel is 985 kg, dus nog niet zo zwaar voor een finoven.

wijzelf gaan een bergkachel hebben tegen December, maar gaan waarschijnlijk hem nog niet direkt kunnen gebruiken , omdat onze ruwbouwaannemer met alles veeeeel te laat is :-(

05/11/2008 - 20:11

@ walter,
Dat is inderdaad een idee, om toch zekerder te zijn. We zijn alleszins enthousiast over het principe na het lezen op dit forum en het ecologieforum.eu en willen dan ook veel liever zulk systeem dan energie door de schouw jagen met een gewone ijzeren kachel. Weet je hoe lang leveringstijd ongeveer bedraagt?

05/11/2008 - 20:57

Wel een speksteenkachel is inderdaad een betere optie maar de prijzen zijn
er dan ook naar. Nu heb ik vorige maand op een natuursteen-beurs met
leveranciers uit Brazilie gepraat en blijkbaar is speksteen of "pedra sabao"
niet zo heel duur. Als je een goed ontwerp hebt met een goede
gedetailleerde driedimensionale tekening van de onderdelen doen ze zelfs
het hele werk. Dit type van steen is trouwens zeer goed te bewerken.
Men kan de stenen kopen in blokken, gezaagde platen en/of afgewerkte
"legoblokken". Dan is er natuurlijk het transport.
Vanaf de mijn tot hier is al redelijk in kaart gebracht, vooral voor een hele
container. Maar als je een volle container kan laten overkomen ( maximum
26 ton ) drukt dit wel de prijs.
Maar hier komt dan de vraag :
HOE kom je aan een goed gedetailleerd ontwerp van dit systeem dat ook
GOED nog werkt.
Ik ben geen verkoper maar wil wel een heuse kachel van 4 ton plaatsen.
Liever had ik een volle container laten overkomen dus .............................
alle hulp is welkom.
Ik spreek de taal en heb meerdere contacten opgebouwd om tegen een
redelijke prijs het materiaal te laten overkomen.
Vermoedelijk zitten hier ook wel handige zelfbouwers tussen de lezers, dus
alle reactie is welkom.
Het is niet voor deze week maar wel ongeveer voorjaar 2009.
gr Dirk

06/11/2008 - 07:42

waarom zou speksteen een betere optie zijn?
Genoeg type kachels die tov. prijs/kwaliteit evenredig zijn.

katrien, de wachtijd is volgens mij niet zo lang.
e hebben meer types, dan dat op hun website staan.
En volgens ecologieforum.eu , zijn ze nog een ander type aan het ontwerpen( maar dat zal waarschijnlijk nog effe duren)

06/11/2008 - 10:08
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dag dirk, je hebt gelijk dat speksteen goed warmte kan accumuleren maar elke stof met hoge massadichtheid kan dit.
Zelf heb ik na lang zoeken, oa op dit forum, gekozen voor chamottesteen (vuurvaste steen) Deze chamottesteen heeft ong. 66% van de warmteaccumulatiecapaciteit/kg van speksteen en is duidelijk goedkoper EN harder (minder breekbaar/fragiel.
Onlangs ben ik op een opendeurdag in een crematorium geweest. Zij bouwen hun ovens ook in dezelfde chamotte.
Verder weet ik dat er voor industriele ovens zeer vaak voor chamotte wordt gekozen.
Deze stenen zijn op vele afmetingen te verkrijgen. Zelf heb ik voor baksteenformaat gekozen en mn bergkachel ermee gebouwd. Resultaat: 3,2 ton voor de prijs van 1/4 het kleinste model van een bekende speksteenboer (850kg)
Ik schrijf dit neer omdat ikzelf ook bijna een jaar heb gezocht naar een goede oplossing prijs/kwalteit/rendement.

grts en succes

06/11/2008 - 10:26

Dirk schreef: “Speksteen heeft nu eenmaal de eigenschap om meer warmte op te kunnen slaan, zoals reeds veel geschreven is. Zelf heb ik er geen ervaring mee maar ik ga af op de gegevens die te vinden zijn op verschillende forums en sites.”

In mijn bijdragen op de diverse fora heb ik altijd al tegengesproken dat speksteen meer warmte zou kunnen opslaan.

Nogmaals: een kilogram speksteen kan, praktisch gesproken, niet meer warmte opslaan dan bijvoorbeeld een kilogram baksteen of beton of leem etc. De specifieke warmte van de meeste steenachtige materialen ligt in de buurt van 1 kJ per kilogram per graad.

Dirk Bauwens

06/11/2008 - 11:01

Dus als ik het goed heb dan kun je ook granieten blokken gebruiken.
Deze zijn zeer zwaar en kunnen dus naargelang het volume zeer veel warmte
opnemen ? Kasseien dus ook ? Klopt dit ?
gr dirkki

06/11/2008 - 11:49

Zeer zeker, Dirk.

Vooral in Frankrijk wordt graniet regelmatig gebruikt als buitenbekleding van een kachel.

In de USA worden alle mogelijke natuursteensoorten gebruikt: van rotsblokken tot rivierkeien, van leisteenplaten tot marmer etc.

In één van de boeken van Willem Aalders wordt een koepelvormige tegelkachel beschreven die, dacht ik, langs de buitenkant was opgebouwd met kasseien.

Dirk Bauwens

06/11/2008 - 17:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dirk,

Je hebt idd gelijk als je zegt dat alle steen-achtige materialen ongeveer dezelfde capaciteit PER KG hebben.

Als we over kachels van een paar ton spreken, wordt het totale volume ook belangrijk voor de meeste woningen. Dan zijn leem, baksteen minder compact dan beton en speksteen. (Jammer, want ik heb ook liever de eerste 2 materialen)

Willem

06/11/2008 - 17:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dirk,

Je hebt idd gelijk als je zegt dat alle steen-achtige materialen ongeveer dezelfde capaciteit PER KG hebben.

Als we over kachels van een paar ton spreken, wordt het totale volume ook belangrijk voor de meeste woningen. Dan zijn leem, baksteen minder compact dan beton en speksteen. (Jammer, want ik heb ook liever de eerste 2 materialen)

Willem

06/11/2008 - 17:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dirk,

Je hebt idd gelijk als je zegt dat alle steen-achtige materialen ongeveer dezelfde capaciteit PER KG hebben.

Als we over kachels van een paar ton spreken, wordt het totale volume ook belangrijk voor de meeste woningen. Dan zijn leem, baksteen minder compact dan beton en speksteen. (Jammer, want ik heb ook liever de eerste 2 materialen)

Willem

06/11/2008 - 20:56

Dirk Bauwens schreef:

(Te vaak schaffen de mensen zich een te kleine, te lichte finoven(achtige kachel) aan in blind of onnozel vertrouwen, met veel hoop wat betreft de verwarmingscapaciteiten van hun nieuwe kachel. Wanneer de relatief dure kachel het daarna niet warm krijgt, of men moet zes, zeven keer stoken per dag, ja dan raakt men ontevreden en gefrustreerd)

Hallo Dirk, hierop wil ik toch even op reageren,
Met onze "te kleine kachel van 1250 Kg." kwam hij inderdaad te kort afgelopen winter als de temperatuur buiten zakte onder het vriespunt.

Maar even dit: met het uitgespaarde budged door geen mazout meer te hoeven aankopen en te stoken met gratis palletenhout, hebben we 20cm houtwol in het keukenplafond geplaatst.
En de plannen lopen door voor de volgende dingen: het uitbreken van de bestaande ongeisoleerde vloer en deze te vervangen door parket op een houten rooster opgevuld met papiervlokken, ongeisoleerde zijgevel aanpakken, superisolerend glas, overal tochtstrips, dikke overgordijnen, geisoleerde rolluikkasten, enz..

Met een klein budget moet ge slim zijn, dus werk ik van achter naar voor, eerst kachel daarna isoleren (met het vrijgekomen budget)

zes, zeven keer stoken per dag is bij ons niet van toepassing, onder het vriespunt buiten was het vier keer,(wat ik helemaal niet erg vind) en steeds minder gaat worden door de beter wordende isolatieschil, en ik denk dat ik met mijn vier keer stoken niet veel meer hout verbruik dan een 3 ton kachel in 1 keer.
We verwarmen nu de living, keuken en 2 slaapkamers = 83,2 m² van 19° op het verste punt tot 22° in de living waar de kachel staat.

Peter

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.