hotfill vaatwas | Ecobouwers.be

U bent hier

hotfill vaatwas

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

12/09/2008 - 21:52

welk merk biedt in België hotfill vaatwasmachines aan?

43 Reacties

Reacties

12/09/2008 - 21:56

Elk degelijk merk: Miele, Siemens, Electrolux-AEG, ...

12/09/2008 - 23:06

Lees eerst eens deze topic: "vaatwasmachine op warm water"

http://www.bondbeterleefmilieu.be/agora/view.php?
bn=bbl_lag&key=1202471169&first=&last=

Kort samengevat:
Elke vaatwasser kan op warmwater worden aangesloten, maar
zelfs op een zonneboiler heeft het vrijwel geen zin.

Een wasmachine op hotfill levert wel een aanzienlijke
besparing op.

12/09/2008 - 23:11
levi (niet gecontroleerd)

welke types hebben deze functie denk je ?

ik vind die bij géén enkel van bovenvermelde merken terug

12/09/2008 - 23:13
levi (niet gecontroleerd)

vaatwas met ingebouwde hotfill moet toch bestaan ?

12/09/2008 - 23:16

Elke vaatwasser kan op warmwater worden aangesloten, maar
het water mag niet te warm zijn.
De watertemperatuur van het voorspoelen mag niet hoger zijn
dan 63 graden want dan stollen de eiwitten. De temperatuur
mag ook niet lager zijn dan 35 graden want dan lossen de
vetten niet op. Het naspoelen mag wel op een hogere
temperatuur. Maar dit regelt de machine allemaal zelf. Als
de zonneboiler een temperatuur heeft van meer dan 60 graden
zal er een premix element geplaatst moeten worden. Deze kan
het beste meteen bij de boiler geplaatst zodat het water in
de leiding niet onnodig warm is, waardoor er extra warmte
verlies in de leiding plaats vind (vooral bij een lange
leiding).
Het premix element werkt hetzelfde als een thermostatische
mengkraan, en kost ook ongeveer hetzelfde (70 euro) maar is
speciaal bedoeld voor dit soort toepassingen.
Deze kan bijvoorbeeld worden ingesteld op 50 graden. De
machine zal dan mischien nog heel even elektrisch
naverwarmen, afhankelijk van het gekozen programma. (eko
programma 50-55 graden)
Als de verwarmings cyclus gebeurd door een timer ipv een
thermostaat zal er toch een clickson beveiliging zijn
ingebouwd die de maximum temperatuur begrensd. Het enige
verschil zal dan zijn dat je geen tijdwinst verkrijgt,
omdat het programma pas verder gaat als de timer schakelt.
Bij een thermostaat zal het programma onmiddellijk
verdergaan als de ingestelde temperatuur is bereikt. Maar
een machine die de temperatuur regelt door een timer zal
zeker geen A-label hebben, omdat dit zeer onnauwkeurig is
gezien de grote temperatuurverschillen van leidingwater in
de zomer en winter.
De onderdelen van de machine zijn normaal allemaal bestand
tegen temperaturen van meer dan 50 graden, dus dit zou geen
probleem mogen zijn. Enkel de vulslang zou misschien iets
minder goed bestand zijn, maar deze is makkelijk te
vervangen door een gevlochten exemplaar met stalen
ommanteling (te verkrijgen bij bedrijven in horeca
benodigdheden)
Het is dus mogelijk om een vaatwasser op warmwater aan te
sluiten, maar dit levert niet altijd een besparing op.
Bij gebruik van een elektrische boiler heeft het al geen
zin, ervanuitgaand dat de vaatwasser op nachttarief wordt
gebruikt. Bij gebruik van een andere verwarmingsbron moet
er rekening worden gehouden met het warmte verlies in de
leiding. Een vaatwasser gebruikt slechts 10 tot 15 liter
water voor een volledige cyclus. En een elektrisch verbruik
van 1kWh per cyclus. Bijvoorbeeld als de leiding 10 meter
lang is en een inwendige diameter heeft van 12mm. verlies
je al 1,13 liter warm water, en moet de machine ook nog
zowizo 1,13 liter koud water elektrisch opwarmen. Dit is al
ongeveer 10% van het totale energieverbruik.
Bij een wasmachine heeft het wel zin, omdat deze 55 liter
verbruikt per wasbeurt (A-label).
Daarbij zal de machine altijd elektriciteit blijven
gebruiken voor het drogen en de motor.
En tijdens het programma koelt het water af, dat steeds
elektrisch wordt bijverwarmt.
A-label vaatwassers verbruiken zo weinig energie en water
dat het dus heel weinig zin heeft om deze op warmwater aan
te sluiten. Ze gebruiken zelfs zo weinig energie dat
afwassen met de hand meer water en energie kost!
Een andere besparings tip is de hardheid van het water te
controleren. Als de hardheid onder de 20 graden franse
hardheid blijft is het goed. Maar hoe hoger de hardheid,
hoe meer reinigingsproduct de vaatwasser nodig heeft. Stel
daarom de ontharder van de vaatwasser goed in, zodat het
verbruik van reinigingsproduct geminimaliseerd kan worden.

12/09/2008 - 23:46
levi (niet gecontroleerd)

bedankt gino ! mijn zonneboiler (& naverwarming op pellet) staat op 3m afstand zowel van de vaatwas als wasmachine.
ik dacht in beide gevallen een thermostatische kraan te plaatsen op 30 graden, voor de vaatwas blijkt dan beter 50 graden te zijn.

13/09/2008 - 08:45

Gino schreef: "...Bijvoorbeeld als de leiding 10 meter
lang is en een inwendige diameter heeft van 12mm. verlies
je al 1,13 liter warm water, en moet de machine ook nog
zowizo 1,13 liter koud water elektrisch opwarmen."

Klopt niet, het voorspoelen moet sowieso koud gebeuren, dus dit koude water wordt nuttig gebruikt. De buizen zijn dus gevuld met warm water voor de hoofdwas (buizen liefst een beetje isoleren zodat je de tijdsvertraging van 10 minuten kan overbruggen...

13/09/2008 - 09:18

Een vaatwasser hoeft niet koud voor te spoelen, maar doet
dit gewoon omdat het water nog niet is opgewarmd. Zoals ik
al zei, het water moet minimaal 35 graden zijn anders
lossen de vetten niet op. Als de vaatwasser warm gevuld
wordt zal de voorspoeltijd hierdoor verkort worden. Omdat
het programma verder gaat zodra de temperatuur hoog genoeg
is.

Hier nog een aantal weetjes over hotfill vaatwassers.
- Een normale vaatwasser is geschikt voor hotfill
(aansluiting op warmwater) zonder voorschakelapparaat.
- Dit geeft gemiddeld een besparing van 0,3-0,5 kWh per
wasbeurt.
- Heeft vrijwel alleen zin bij een zonneboiler.
- De leiding moet zo kort mogelijk zijn en liefst 10mm
doorsnede hebben voor een optimaal rendement.
- De leiding mag geïsoleerd, als de boiler minimaal 1x per
week 60gr is om Legionella tegen te gaan
- Ideale vultemperatuur is 50 gr. Maximum temperatuur is
60gr.
- Bij gemiddeld 5 wasbeurten per week is de besparing
maximaal 25 euro per jaar t.o.v. gebruik op laagtarief.
- Het is beter voor het milieu, omdat er minder
elektriciteit verbruikt wordt.
- Ook zonder hotfill is het gebruik van een A/A/A label
vaatwasser energiezuiniger dan afwassen met de hand,
door het lage waterverbruik van minder dan 15 liter per
wasbeurt.
-Een vaatwasser mag normaal niet op regenwater worden
aangesloten, omdat dit bacteriën kan bevatten.
Er zijn mensen die dit toch doen, en er goede ervaringen
mee hebben, er zou ook nog bespaard kunnen
worden op vaatwastabletten omdat het water zachter is.

13/09/2008 - 09:21

Kan iemand mij vertellen waarom mijn tekst op de helft van de regel steeds wordt afgekort?

13/09/2008 - 09:24

Ik geloof dat ik het al heb gevonden het ligt aan google
chrome, internet explorer doet dit niet

13/09/2008 - 17:42
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Gino, je zegt "De watertemperatuur van het voorspoelen mag niet hoger zijn
dan 63 graden want dan stollen de eiwitten. De temperatuur
mag ook niet lager zijn dan 35 graden want dan lossen de
vetten niet op.". Houd dan gewoon de t° van de ZB in de gaten en wacht bijv. tot na je een douche genomen hebt (en de t° voldoende gedaald is) om de machine aan te zetten, ik doe dit ook voor wasmachine: rechtreeks (met mengkraan voor koud naspoelen bij wasmachine) SWW erin, kan nooit geen kwaad en bespaart altijd. Bij een 60 graden wasbeurt kan je nog meer besparen zelfs, als de ZB t° 60 graden is, zet je de machine op 40 en ze werkt een half uur minder, maar gerief is wél gewassen op 60°.
Zowel vaat als was altijd proper mét hotfill-ZB combinatie..

13/09/2008 - 23:50

Jan, daar moet ik je gelijk in geven. Ik ben zelf ook heel bewust met deze zaken bezig. Maar voor de meeste mensen is dit teveel gevraagd. De grootste energiebesparing is te halen uit het verstandig omspringen met energie. De meeste investeringen hebben weinig zin als je niet bewust met energie omgaat.

14/09/2008 - 20:40

volgens mijn informatie kan bijna elke afwasmachine aangesloten worden op warm water met een max-temp van 60°.
Van een minimutemp is er geen sprake, enkel dat het toestel niet in een ruimte mag komen waar het vriest.
Voor de rest zorgt de afwasmachine voor een perfect resultaat.

Tenzij de aanvoerleiding van warm water véél te langs is en of slecht geisoleerd zal elke aansluiting op een zonneboiler besparing opleveren.
Let wel dat er een temp-mengkraan de temp beperkt tot 60° echter dit is ten alle tijde aan te bevelen indien je geen brandwonden wil oplopen met WW gebruik.

Indien je een beetje efficient omspringt dan kan je het rendement van de boiler nog opkrikken. Indien de boiler immers rond 15u al op temp is en deze van het zonnepanneel aan het zakken is, start je de afwasmachine en kan de boiler terug opwarmen. Idem dito voor het andere WW gebruik.

14/09/2008 - 21:41
guy

Heel veel tekst en uitleg, men kan het soms toch moeilijk maken.
Ik heb gewoon het volgende gedaan. De aanvoer van de vaatwasser aangesloten op de warmwaterleiding. Deze geeft een temperatuur van iets meer dan 60°.
Verbruik volgens het boekje, 1kwh
Verbruik gemeten 0,4 kwh

Groetjes, Guy

14/09/2008 - 22:06
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Guy:

0,4 kw is goed mogelijk. Een energiezuinige vaatwasser doet er meer dan een uur over om er een vaat door heen te draaien.

Het verbruik is per wasbeurt, voor de meeste vaatwassers ruim 2 uur kom je vanzelf uit op 1 kwh verbruik.
Nu zie je wat je bespaart, bitter weinig dus of zelfs een meerverbruik als je de verliezen van je leidingen gaat mee rekenen.

Wat dat aan gaat is Gino`s lange relaas goed onderbouwd.

15/09/2008 - 00:15

Een was cyclus kost aan elektriciteit 1kWh (zie gegevens fabrikant). Hiervan is een deel voor de pompmotor, en een deel voor het verwarmingselement, de overige electronica is nihil. De pompmotor heeft een vermogen van ongeveer 100 Watt en het verwarmingselement 2000 Watt.
Echter de pomp draait vrijwel continu, en het verwarmings element verwarmt maar tijdelijk tot de gewenste temperatuur van ongeveer 50 graden is bereikt. Een normaal programma duurt ongeveer 1 uur, dus 0,1 kWh wordt gebruikt door de pomp en 0,9 kWh door het verwarmings element. Hiermee wordt 15 liter water opgewarmd van 10 graden naar 50 graden (eko programma), en gedurende 1 uur op temperatuur gehouden. Het verwarmen van 10 naar 50 graden kost 40 kcal per liter. Dus 15liter x40 kcal.= 600 kcal. Dit komt overeen met 600x4,19=2514 kjoule.
2 kWh = 7200 kjoule per uur. dus het verwarmings element heeft 20 minuten nodig om het water van 10 naar 50 graden te brengen.
20 min x 2kW = 0,666 kWh

Dus totaal verbruik voor 1 was cyclus = 1kWh
Verbruik van de pomp 0,1 kWh
Verbruik voor opwarmen 0,666 kWh
Verbruik om water op temperatuur te houden 0,234 kWh

De besparing die een hotfill kan opleveren is dus maximaal 0,666 kWh maar doordat het warme water niet direct bij de machine komt maar eerst door de leiding moet is dit in praktijk nog minder.

Als de machine ongeveer 7 meter van de boiler vandaan staat is de leiding al minsten 10 meter inclusief de vulslang.
Uitgaande van de minimum leidingdiameter van 12mm. (dunner moet je niet gaan anders wordt het debiet te klein)
Warm je onnodig ongeveer 2,5 liter water op.

De vaatwasser zal in praktijk ongeveer de helft van de energie verbruiken (0,5 kWh ipv 1 kWh.) Klinkt mooi, maar een vaatwasser verbruikt al zeer weinig. Bij een wasmachine vallen veel grotere besparingen te behalen.

15/09/2008 - 01:03
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Gino schreef
"Een normaal programma duurt ongeveer 1 uur"

Toon mij maar eens de energie klasse A vaatwassers die slechts 1 uur nodig hebben om de vaat te doen.

Q = M x C x deltaT

Q = 15 kg x 4,2 kj/kg x 40 graden kelvin = 1520 kj

1kj = 1kw per seconden
1520kj/3600 seconden = 0,422kwh

Het opwarmen van 15 liter water van 10 naar 50 graden kost dus 422 watt en geen 622 watt.

Daarbij warm je niet enkel het water op maar ook de vaatwasser zelf die is geen 50 graden. dit wordt dus alsnog door het verwamingselement opgebracht.
Komt nog bij dat als je van een x aantal meters leiding warm water vraagt dat je eerst enkele liters koud water hebt en je eerst ook de waterleiding aan het aanwarmen bent.

Hotfil voor een vaarwasser is niet per definitie voordeliger.
Met een zonneboiler is de warmte gratis is haal je een geringe besparing. Wel in hartje zomer maar niet als het geheel of gedeeltelijk naverwarmd moet worden door een cv ketel. Die cv ketel moet ook eerst opwarmen, de warmte die na afslaan achter blijft kan veelal ook als verloren beschouwd worden. (het gewicht van de ketelwisselaar blijft niet eeuwig warm en zal blijven bij geen gebruik warmte verliezen)

15/09/2008 - 01:26

chathanky, inderdaad. Het is dus zelfs nog zinlozer dan ik al dacht. Vooral als je bedenkt dat de vaatwasser bij ons gemiddeld slechts 2x per week aanstaat. Wasmachine staat elke dag aan en verbruikt veel meer water. Hier is het dus een ander verhaal.

15/09/2008 - 08:59

voila sie correcte info kan de zaak vooruithelpen:
den een heeft zijn afwasmachine er staan om 2 keer per week te gebruiken den anderen gebruikt die 7-9 maal per week.

Het ene draadje zegt zoveel mogelijk water warmen met de cv ketel want elektrisch is dat veel te duur, het andere draadje zegt niet verwarmen met de cv ketel teveel verliezen. Oeps daar komt in het andere draadje dan niets meer in voor. En zo kunnen we uren blijven doordiscuteren.

Kortom de vraag hierboven was:
"welk merk biedt in België hotfill vaatwasmachines aan?"
antwoorden:
"Elk degelijk merk: Miele, Siemens, Electrolux-AEG, ..."
en
"Elke vaatwasser kan op warmwater worden aangesloten, maar
het water mag niet te warm zijn." (60°C n.v.d.r.)

en voor deze die berekeningen wensen uit te voeren.
15L van 10° naar 50° te brengen heeft 15*40= 600 Kcal nodig.
In 1 KWh zit idealiter 864 Kcal.
Zoals gemeld dien je meer dan alleen het water te warmen (vaat, machinebekisting, e.a.)

En vanuit milieubewuste benadering helpen alle beetjes indien de zonneboiler er staat. Vanuit economisch oogpunt ga je na wat de bijkomende investering kost en hoelang het zal duren om die kost te recupereren.

15/09/2008 - 19:48

METEN is WETEN.

Indien je de mogelijkheid hebt om je toestel aan te sluiten op WARM water en je gaat het verbruik meten van je wasbeurt, DAN weet je toch iets.

Ik heb dit gedaan gedurende meer dan een maand en het metertje doet automatisch een berekening naar verbruik per dag, per week, per maand en per jaar.
Metertje in de GATEN houden. Je gebruikt het toestel GEWOON in jou omgeving, in jou gezin, met jullie "cyclus" aan wasbeurten. Dan kan je vaststellen dat het gemiddelde per maand echt zeer CONSTANT zal worden na ongeveer 14 dagen maar zeker na een maand.

Welnu ik heb dit gedaan door WARM water (60 graden) te voeden naar mijn toestel (Zonnepaneel warm water met eventuele naverwarming). Los van hoe lang mijn leidingen ook zijn, welke diameter ze ook hebben.
Dit geeft een bepaald RESULTAAT.

Daarna een maand lang hetzelfde maar dit maal KOUD water voeden in het toestel.

Deze resultaten met mekaar vergeleken en dit maakt in mijn geval net 50% uit. Een verbruik van rond de 1kWh bij koud water en een verbruik van rond de 0,5kWh wanneer warm water gebruikt werd.

Dit was voor mij voldoende om te WETEN (na METEN) en mijn conclusie te trekken.

Trouwens ook voor de "wasmachine" gedaan. Hier heb ik wel een douchemengkraan voor de wasmachine gezet die VAST op 40 graden staat ingesteld ! (kwestie om geen 'kleinere' kleren uit de machine te halen als ik al eens NIET te warm mag wassen).
Zelfde meting toegepast gedurende een maand met WARM en een maand met KOUD water. Weeral een mooi gemiddelde van onze wasbeurten.

Hier was het resultaat nog veel beter, maar de concrete getallen heb ik nu niet bij me (staan echter in een ANDER onderwerp op dit forum).

Wou dit even laten weten en dat alles ZONDER complexe berekeningen met Joules en kilo Calorien. Gewoon simpelweg METEN met een klein daarvoor geschikt toestelletje, dat is alles !

Groeten en succes

15/09/2008 - 21:14
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De vaatwasser verbruikt dan 50% zeg je.
Maar dat meten is weten is wel een deelmeting die je hebt gedaan. Wat je niet meet en weet is nu het essentiele punt om na te gaan of het rendabel is.

Wat levert je zonneboiler, wat levert je naverwarmer en wat zijn je verliezen van je leidinglengte, je ketelwisselaar kortom je stilstandsverliezen.
Wat zijn de verliezen in je taptijden? Je hebt niet direct warm water als de warme kraan open gaat.

05/10/2008 - 23:19
Jan

Ik ben hier niet zo ervaren in als de meeste onder jullie. Maar als ik mijn energiemeter bekijk zie ik dat hij pas bij de 3e keer water nemen begint te verwarmen. Dus volgens mij redenering: het opwarmen van je vaat en je machine gebeurt al bij het nemen van het (warme) spoelwater. En tegen dat de machine echt moet warm zijn heb je volgens mij al geen verliezen meer op dat gebied.
Echter heb ik een vraag of er iemand een energiemeter heeft met een datalogging. Zo kan ik eens zien op welk moment de machine echt warm water nodig heeft. Dit ook voor de wasmachine en andere apparaten zoals diepvriezers enz.
Ik weet dat er toestelletjes zijn die je door je pc kan laten loggen, maar ik weet niet meer waar ik die gezien heb. Als iemand zoiets heeft, of weet waar deze te koop zijn dan hoor ik het graag.

06/10/2008 - 10:35

gino schreef:
"Als de machine ongeveer 7 meter van de boiler vandaan staat is de leiding al minsten 10 meter inclusief de vulslang.
Uitgaande van de minimum leidingdiameter van 12mm. (dunner moet je niet gaan anders wordt het debiet te klein)
Warm je onnodig ongeveer 2,5 liter water op"

Gino, misschien kan ik niet goed rekenen maar volgens mijn berekening bevat een 10 meter lange buis van 12 mm buitendiameter 0,8 liter water . Hoe kom jij aan die 2,5 liter?

06/10/2008 - 16:47

Ik maak ook gebruik van hotfill voor de vaatwasser, echter ik gebruik hier de stadsverwarming voor.
Meetresultaten programma 8 (zonder voorspoelen)
zonder hotfill:
Verbruik 0,83 kwh
Tijdsduur programma 107 minuten
Piekmeting 2054 watt na 13 minuten

met hotfill:
Verbruik 0,49kwh
Tijdsduur programma 56 minuten
Piekmeten 2047 watt na 38 minuten

Dagelijks wordt de vaatwasser gebruikt, minus de vakantie wordt dit een besparing op jaarbasis van 110 kwh.

GJ meter van de stadsverwarming liep niet op tijdens het vaatwassen dus moet dit een minimaal verbruik zijn

06/10/2008 - 17:47

Nee, Eric je hebt goed gerekend maar niet begrepen wat ik
schreef.
Ik schreef in een eerde post: "Bijvoorbeeld als de leiding
10 meter lang is en een inwendige diameter heeft van 12mm.
(alpex of tubipex) verlies je al 1,13 liter warm water, en
moet de machine ook nog zowizo 1,13 liter koud water
elektrisch opwarmen."

Als de machine 2x water neemt dan is dit dus 2 x 1,13 liter
en dat is ongeveer 2,5 liter per wasbeurt aan
stilstandsverliezen over de warmwaterleiding.

06/10/2008 - 18:22

Wel, mijn vaatwasser warmt niet tijdens het voorspoelen en mijn leidingen zijn geïsoleerd waardoor ik meerdere stilstandverliezen kan voorkomen. Ik ken trouwens geen vaatwasser die tijdens het voorspoelen opwarmt...

06/10/2008 - 18:32
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Bart:

je besparing is 110 kwh per jaar.
Wat betaal je aan meerkosten voor de stadverwarming? Die is er niet meegerekend namelijk.

06/10/2008 - 18:48

Ik zie de GJ meter niet verlopen tijdens de vaatwas, warmteverbruik is dus minimaal.
Elektrisch verwarmen is de meest dure vorm van verwarmen die er is.

07/10/2008 - 01:03
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Nee dat snap ik, 1 gj is zo`n 278kw/h dus een halve kw zal je niet zien op je meter. (0,0018 gj)
Maar die wordt er echt wel bij geteld.

07/10/2008 - 01:13
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De eerdere vergelijking tussen elektra en stadswarmte is ook niet geheel goed.
Een kw kost 8,9 ct voor stadsverwarming exclusief de bijkomende kosten. (belasting, accijns vastrecht enz)
Een kale kw elektra kost 7,7ct voor een enkeltarief en heb je dag en nachtstroom betaal je resp. 0,09252 € 0,0752.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.