driedubbel glas of toch HR++? Wie plaatst het?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Ik ben een woning uit de jaren 30 aan het verbouwen. Ik wil m'n ramen (mooie eik, maar versleten en enkel glas) vervangen door iets dat heel goed isoleert, waar weinig of geen onderhoud aan is en dat toch nog mooi oogt in zo'n oud huis. Dacht eerst aan speciale aluminium profielen met HR++ glas, maar las dat zelfs speciale aluminium profielen toch nooit zo goed isoleren als hout. Denk nu aan Afromosia. Maar nu heb ik ook gelezen dat binnen enkele jaren HR+++ zo goed als standaard zal zijn en ik wil niet worden zoals diegenen die pas enkele jaren geleden gewoon dubbel glas staken om dat nu al te vervangen door hoogrendementsglas. Dan liever meteen goed. Probleem is dat ik al 3 schrijnwerkers heb gecontacteerd en zij beweren allen ofwel dat driedubbel glas niet bestaat, ofwel dat HR++ beter is, ofwel laten ze niets meer van zich horen. Waar vind ik wel mijn gading? (Ik woon in Ternat.)

Reacties

Wij plaatsten 3-voudig glas aluminium langs buiten hout langs binnen met een U waarde van 0,7 W/m²K (zo wordt door de leverancier beweert !)
Wij werden op alle mogelijke manieren door de leverancier en plaatser bedrogen.

Naamgenoot, verklaar u nader aub

partick m
het is wel 0.7/m²K met de binnen en buitenmuur erbij

hoeveel /m²K is eigenlijk een open spouwmuur zonder isolatie?

is het dan niet gelijk aan 2 a 3 cm rotswol?

Patrick M & Walter Vaes,

Als U = 0.7/m²K (binnen- en buiten-overgansweerstanden meegerekend), is R (bestaande muur) =1/U -Rsi -Rse = 1/0.7 -0,13-0,04 = 1.259 m²K/W

"hoeveel W/m²K is eigenlijk een open spouwmuur zonder isolatie?"
http://www.baksteen.be/userfiles/image/downloads/rekenbladen/U-waarde.xls

Rik,

Je stelt dat 0.6 glas gelijk is aan 1.1 glas waar een geïsoleerde buitenmuur voorstaat (verschil in Uw waarde 0.35). Je verwisselt in dit geval dus U-waarden met warmteweerstanden (dewelke je wel lineair kan optellen).

Terugkomend op mijn vraag, is hier nu niemand die weet of zo'n grote glasoppervlakken mogelijk zijn in 3 voudig glas, of eventueel referenties kan geven van plaatsers van 3 dubbel glas waar ik ten rade kan gaan? Regio Limburg-Anwerpen. Zelfs op bouwbeurzen komen ze blijkbaar uit de lucht gevallen als je over 3-dubbel glas begint...

bert
wij zijn van limburg,hebben thermopane ramen 3 voudig glas.
Zij kunnen grote ramen maken.
dus dat is geen probleem.
stuur me maar een pm als je het adres/gegevens wilt weten.

OK Rik en Walter, maar dan komt het overeen met
1.259 m²K/W x 0.035 W/mK = 0.044 m of 4.4 cm rotswol, veel verschil maakt dat niet

Bert,

Je hebt natuurlijk gelijk dat je alleen weerstanden kan optellen.
Ik had het echter enkel over een VERSCHIL (tussen beide Uw waarden) met de grootte van de U-waarde van een geïsoleerde spouwmuur, net ALSOF je er een tegen je vensters bij zou plaatsen. Ik bedoelde dat niet letterlijk (want wie doet dat nu ?) en schonk er daarom ook geen verdere aandacht aan.
Als je dat wel zou doen, zou je idd de omgekeerden van beide U-waarden moeten optellen maar er (Rsi+Rse) van aftrekken en er een weerstand bijdoen voor de luchtlaag tussen dat venster en die muur (zie je ons al bezig ?).
Maar ga je gang, als je wil weten waar je uitkomt.

Vriendelijke groeten,

Rik

Jij zat er dus het dichtste bij, Patrick

Patrick M,
Het belangrijkste is niet het glas, maar de kaders en de plaatsing.
De kaders en de plaatsing kunnen koudebruggen doen ontstaan.
Goed geplaatste ramen met U-waarde 1,1 W/m²K geven hetzelfde rendement als slechtgeplaatste ramen met U-waarde 0,7 W/m²K, maar zijn veel goedkoper !
Trouwens in Duitsland dienen de leveranciers ook voor de plaatsing te zorgen en krijg je maar premies op de ramen als ze wind-, water- en luchtdicht zijn afgewerkt. Logisch toch, in België krijg je premies per vierkante meter glasoppervlak, er mogen dus spleten van tien cm naast de kaders zitten, geen probleem.
Bovendien mogen Duitse ramen alleen gelakt, gebeitst, geolied of met alu bekleed de fabriek verlaten en verkocht worden.
Spijtig genoeg wisten we dit niet toen we ons lieten overtuigen door onze architect om onze Duitse ramenplaatser te vervangen door een Belgische klungelaar.

Patrick,

"Goed geplaatste ramen met U-waarde 1,1 W/m²K geven hetzelfde rendement als slechtgeplaatste ramen met U-waarde 0,7 W/m²K"

Hoe bepaalt men dat rendement en hoe drukt men het uit ?

Rik

x Patrick,
Uw leverancier en plaatser zijn toch verantwoordelijk om de gebrekkige plaatsing te corrigeren ?
Patrick M

Patrick M,
De fouten zijn weggestopt achter massa's pur-schuim.
Dus moeten wij eerst de pur weghalen en dan gaan bewijzen dat de Belgische methode van passiefhuisramen plaatsen achterhaald is en voor koudebruggen en vochtproblemen zorgt ?
Wie hier in België is voldoende op de hoogte van het belang hiervan om dit te evalueren ?

Rik,
Toen de plaatsing van onze ramen werd uitgelegd en de schets werd getoond aan verscheidene duitse ramenplaatsers (onder wie een van de pioniers van de duitse passiefhuisbouw van 20 jaar terug), vielen zij omver dat dit nog mogelijk was in België.
Goed geplaatste ramen met U-waarde 1,1 W/m²K geven hetzelfde rendement als slechtgeplaatste ramen met U-waarde 0,7 W/m²K", zijn de woorden van de pionier passiefhuisbouwer en duitse ramenfabrikant.

patrick, wat waren dan de fouten? (die achter de pur weggestopt waren.)

"Goed geplaatste ramen met U-waarde 1,1 W/m²K geven hetzelfde rendement als slechtgeplaatste ramen met U-waarde 0,7 W/m²K", zijn de woorden van de pionier passiefhuisbouwer en duitse ramenfabrikant."

Jaja, maar hoe bepaalt men dat rendement en hoe drukt men het uit ?
Doelt die Duitse pionier passiefhuisbouwer en ramenfabrikant dan op winddichtheid ? En hoe relateert hij wind- of luchtdichtskwaliteit dan aan thermische-isolatiekwaliteit ?

Rik

Hallo,

ik wordt met hetzelfde probleem geconfronteerd. Ik woon in Kalmthout en heb net 2 ALU ramenfabrikanten gecontacteert voor plaatsing van 3 voudig glas in onze uitbouw. Betreft enkele grote ramen een een schuifpui.

De feedback van beide (waarvan één een grotere verdeler is van Reynaerts profielen) is vrij eenvoudig: er wordt geen 3voudig glas geïnstalleerd. Volumes laten het niet toe, prijzen te hoog.

Bovendien zie ik voor schuifpui U waardes van ALU profielen die wel erg ver liggen van wat zinvol is in combinatie met 3voudig glas.

Toch had ik graag een leverancier gevonden van ALU ramen die 3voudig glas plaatst in Noorderkempen. Kan iemand raad geven ?

betreffende de schuifpui - zijn er mensen die een schuifpui hebben met 3voudig glas ? Of is dit inderdaad niet realistisch.Zouden we voor de schuifpui toch beter naar U waarde 1,1 gaan ?

Vriendelijke groeten,

Cris

Cris , je moet geen schrik hebben.
Gewoon een andere leverancier zoeken.
Heb je een mail gezonden met onze leverancier.

Heeft iemand namen/adressen van goeie leveranciers/plaatsers in Duitsland?

In België is dit een zéér moeilijke zoektocht. (of geen antwoord; of schandalig hoge prijzen; of "plaatsing op eigen risico"?????)

Op PassiveHouse 2009 was er een standhouder die dergelijk driedubbele beglazing voorstelde. De midenste laag was geen glaslaag, maar een folie. De U-waarden van dit glas was beter dan de tegenwoordig gebruikelijke 1,1. Dit zonder het grote extra gewicht van driedubbel glas. Helaas ben ik het foldertje van deze stand verloren. Achteraf heb ik helaas geen contact meer kunnen opnemen met deze vertegenwoordiger.

Door wat zoekwerk op het internet vond ik vandaag echter het bedrijf Eurotherm ([[www.eurotherm.be]]) die blijkbaar ook dergelijke producten verkopen. Het verbaasd me wel dat 3-dubbel glas met een opbouw 4 - 6 - F - 6 - 4 met een argonvulling slechts een U-waarde haalt van 1.3. Dit terwijl er toch dubbel glas bestaat met een opbouw 4 - 12 -4 met een U-waarde van 1,1. De betere U-waarden van dit dubbel glas veronderstellen dus nog altijd het gebruik van zeer dik glas, ttz. bijv. 6 - 15 - F - 15 - 6 o pakweg 42 mm.

Heeft er iemand ervaring met dit producten. Voor een nieuw te bouwen veranda ben ik geïnteresseerd in dergelijke beglazing. Voor zover ik een verandabouwer vind die dit glas wenst te ondersteunen....

Ik heb er in bestelling bij Eurotherm, een fabrikant uit het Antwerpse en de enige die dit dubbel glas met folie in plaats van 3de glasplaat maakt. Hun U=0,66 glas neemt maar 24mm dikte in en kan dus in alle bestaande raamkaders gemonteerd waar men dubbelglas U=1,1 zou monteren dat meestal ook 24mm is. Bovendien filtert die folie de UV nog weg wat 3voudig glas niet doet, en je verkleuring van het interieur en zo door UV tegengaat.

Hun U=0,6 is 28mm dik. Terwijl dit bij 3voudig glas toch boven de 40mm uitkomt en veel zwaarder is door de 3de ruit. Speciale kaders zijn daardoor noodzakelijk.

En geloof niet dat Eurotherm erg duur is, dat is anno 2010 niet zo!!! Bel naar de fabriek, zij zorgen voor de glasplaatser en al de rest. De kostprijs is zo'n 20% duurder dan het U=1,1 glas, maar isoleert bijna dubbel zo goed!!! En als je bedenkt dat de vensters nog steeds de zwakste schakel in de woningisolatie betekenen, is zo'n passiefhuisglas wel een noodzaak. ZELFS BIJ MIJN OUDE HUIS VAN 1935

opgelet , onze buren hebben dit 4 jaar terug geplaatst en die folie vervormt... maw er zit daar een wemeling in.. ze hadden gebeld en dat zou normaal zijn...

de prijs was volgens hun toch zijn geld niet waard 289€ per m2 voor glas waar je dronken van komt....

dit terzijde

 Beste lezers.

Ik heb ook plannen om mijn ramen te gaan vervangen.

Nu ik berichten heb gelezen op dit forum over slechte plaatsers.

Begin ik steeds meer schrik te krijgen om iemand te laten komen om te meten.

Ik wil 3dubbel glas met zonwerende laag comfort gaat bij mij boven de kosten.

Welke plaatsers zijn het beste duitse of Nederlandse (Belgische durf ik echt niet 

na alles gelezen te hebben.

Waar vindt ik Duitse of Nederlandse plaatsers zo dicht mogelijk bij Tongeren.

Graag antwoord op mijn mail adres fb757253@hotmail.com

Zonder goede hulp kom ik er echt niet uit en heb ik over 10jaar nog geen 3dubbel glas.

Ik heb echt schrik van smodderaars.

 

in Limburg zelf heb ik van meerdere bronnen gehoord (architecten +  ramenfabrikant Ewitherm) dat HSBB (Houtskeletbouw Bokken) zoals het hoort HSB en alsook het schrijnwerk (dan wel van Ewitherm fabricage).

Eens kontacteren en vragen hoe hij de ramen plaatst zal je wel duidelijk maken of je met hem in zee kan gaan.

 Kan iemand mij een goede raad geven over 3dubbel glas.

Bestaan er reviews over plaatsers.

Ik kan niks vinden dus kan ik ook niet gaan verbouwen.

Bij mij in het dorp heb ik aleen maar klachten van buurbewoners gevonden over slecht geplaatste ramen 

met tocht als gevolg.

Als ik 3 dubbel glas plaats komt de tocht en geluid  naar binnen als slecht geplaats wordt.

Ik wil geen antwoorden ontvangen over .

Dat dit financieel niet rendabel is.

Dit weet ik ook.

Het gaat mij zuiver voor het comfort en milieu en niet voor de besparing.

Heeft iemand ervaring met buitenlandse bedrijven.

En dus ook adressen in de grensstreek bij tongeren maximaal 50 km van Tongeren of Maastricht.

Bedank alvastvoor een goede tip.

in Limburg zelf heb ik van meerdere bronnen gehoord (architecten +  ramenfabrikant Ewitherm) dat HSBB (Houtskeletbouw Bokken) zoals het hoort HSB en alsook het schrijnwerk (dan wel van Ewitherm fabricage).
Eens kontacteren en vragen hoe hij de ramen plaatst zal je wel duidelijk maken of je met hem in zee kan gaan.

wat betreft die folie's ik heb al van vrienden vernomen dat ze beginnen te "rimpelen" na verloop van tijd.

maw dat ze niet lang op spanning blijven (opwarmen ,afkoelen...)... glas is stabielen maar weegt meer...

nu dat is hun ervaring

@ gbollen, wij hebben 3voudig glas van ewitherm.

Plaatsers waren keblo van Zonhoven. (die hebben al jaren ervaring met 3 voudig glas)

De verkoper is lucien van looy (is iemand die veel bezig is met LEW e.d.)

http://www.lage-energiewoning.be/

 

 

 

Wij hebben een kleine uitbouw van de keuken, waarop momenteel polycarbonaatplaten liggen. We willen deze vervangen door superisolerend glas. Onze schrijnwerker stelt glas voor met U waarde 1,0, 16% lichtdoorlatend en 14% zon doorlatend. Na een beetje zoeken, oa hier op het forum, lijkt 3lagig glas of de beglazing van eurotherm een betere keuze. Heeft er iemand ervaring met dergelijk glas als dakbeglazing? Plaatsers uit Antwerpen zijn eveneens welkom (wij wonen in Herentals).

Alvast bedankt voor de info!