luchtverwarming door zon | Ecobouwers.be

U bent hier

luchtverwarming door zon

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

04/09/2008 - 21:03

Zijn er mensen die ervaring hebben met volgende panelen http://www.solar-trade.be/welkom.html.

Zou het mogelijk zijn om met de grotere panelen een kamer(of meerdere)te kunnen verwarmen als de zon aanwezig is.

groeten

42 Reacties

Reacties

05/09/2008 - 09:17

Ik weet dat je zo van die kasten kunt maken, eigenlijk zoals een serre, waarop je de zon laat schijnen, liefst met een zwarte achterkant, en waar de koude lucht onderaan toegevoerd wordt en dan dmv een horizontaal labyrint naar boven stijgt om boven weer in de ruimte te komen. Zonder stroom. Men spreekt toch van een redelijke opwarming tussen de 10 à 15 °C voor bv. een werkgarage op een uur of 2. Die dingen zijn wel ettelijke vierkante meters groot hoor. Beslaan soms een halve muur. Wat ook logisch is.

Ik denk wel dat dit nuttig kan zijn voor bv. het tussenseizoen. Maar misschien niet voor een huis, of hetzij beperkt.

05/09/2008 - 09:50
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Lijkt interessant maar is kwa energie-opbrengst niet beter dan een goed georienteerd en geisoleerd venster.

05/09/2008 - 11:10
rik

En niet vergeten dat je er voor 'verwarming' maar wat aan hebt als er (voldoende) zon is.

06/09/2008 - 16:45

Eigenlijk had ik meer gedacht het te gebruiken voor de slaapkamers daar blijft de temperatuur toch lager en kan het sneller in werking treden.
Is zowel voor verluchting van de kamer die dan binnen kan komen op bv 20°c en dan tevens de verwarming kan vervangen op zonnige dagen in het tussenseisoen als de winter.

Nu had ik gehoopd dat er hier mensen waren die het kenden en zo hun bevindingen konden geven.

Marc

06/09/2008 - 18:24
rik

Goed gedocumenteerd,die copy-net link van Eric De Herdt over luchtcollectoren.
Maar net zoals ik dacht : in combinatie met lucht-lucht WP kan de verwarmingsbehoefte gedekt worden.
Dat ze op zich al 70 % konden dekken is natuurlijk een heel mooi resultaat.

06/09/2008 - 18:26

Erik dat is een prachtige site maar mijn duits is slecht als je nog iets moest weten in het nederlands of engels zou het me wel wat duidelijker zijn.

Maar toch alvast bedankt.

en bij toeval ben je nog een dichte buur

groetjes uit Reet

07/09/2008 - 13:53

Luchtverwarming via de zon:

Als nu 3 m2 1900 Wp opleverd per jaar. Wordt 1615 kWh opbrengst(bij 85%). 1615/8,88*0.5= 91 Euro per jaar besparing.

Kostprijs 1600 Euro voor 3m2 dus 1600/91=17.6 jaar

Toch een mooie terugverdientijd.

Voor mijn eigen situatie:

Wij verbruiken ongeveer 350 m3 gas in de living per jaar.

Dus benodigd voor 50% besparing: 175*8.88/0.85=1830 Wp.

Paneel van 3 m2 is dan voldoende.

Principe is te vergelijken met een zonneboilersysteem maar terugverdientijd is een stuk beter door de lagere aanschafkosten.

Alleen mijn ventilatiesysteem type C past dan niet meer in dit plaatje.

08/09/2008 - 08:01

Marc/Nils,

Zo'n luchtverwarming paneel plaatsen doe je niet als vervanging van een raam.

ALs we deze voor een buitengevel plaatsen hebben we dus aldaar de goede isolatiewaarde van de buitenmuur en de zonnewinst van het paneel op hetzelfde vlak.

08/09/2008 - 08:44
rik

Met luchtcollectoren spreek je niet over Wp zoals bij PV-panelen.
Luchtcollectoren zijn louter thermisch.
Kijk naar "Bilanz" in de link van Eric De Herdt.
Voor de luchtcollector gaat het over zonneopvang(W) in de luchtcollector die aan de warmtebehoefte een zonnebijdrage levert of een verwarmingsvermogendekking in % of in kWh.

08/09/2008 - 09:00

Vergeet niet dat het overgrote deel van de opbrengst in de zomer komt, net wanneer je het niet nodig hebt.

Rene, dan denk ik dat die investering zichzelf nooit terugbetaalt.

08/09/2008 - 09:15

Patrick,

U heeft gelijk, voor verwarmingsondersteuning bestaat het seizoen uit 5800 uur van de 8760 uur.

Dus 5800/8760=0.66*91 Euro per jaar=60 Euro per jaar.

1600/60=27 jaar terugverdientijd.

Er is ook een systeem met zonneboiler waarbij het paneel in de winter de lucht voorverwarmd en in de zomer indirect het water van een boiler.

Aanschafprijs hiervan iets van 3000 Euro voor zelfplaatsers.

Als we dan weer uitgaan van de 91 Euro per jaar is hiervoor de terugverdientijd bij zelfplaatsing 33 jaar, dus deze verslechterd eigenlijk hiermee.

De terugverdientijd van zo'n systeem is dan gelijk aan een zonneboilersysteem in ons geval 2700/80=34 jaar(wel juist gedimensioneerd, incl plaatsing, zonder premies)

08/09/2008 - 09:50

Het verwarmingsseizoen heeft geen vast aantal uren, want hangt af van de thermische eigenschappen en van de ventilatie en de winsten van het gebouw.
Dat aantal uren is een output van de berekening, en geen input.
En de terugverdientijd hangt dan af van de % bijdrage over het aantal uren van het verwarmingsseizoen.

Niemand heeft dus gelijk of ongelijk. Je moet elk geval eerst goed bekijken.

08/09/2008 - 10:47

Rik,

We kunnen toch moeilijk een gebouwsimulatie gaan uitvoeren voor een investeringsvraagstuk in een woonhuis ?
Ik kan mij wel iets voorstellen bij een investering van 20.000 Euro en dat we met een gebouwsimulatie de configuratie van de nieuwe investering kunnen bepalen en dus daarmee de terugverdientijd kunnen beinvloeden.

Ik ken mijn eigen verbruik en aan de hand daarvan heb ik een inschatting gemaakt voor de living om in ieder geval een beeld te krijgen van de energieprestatie van zo'n zonneluchtpaneel.

Of nu het stooksiezoen nu 5200 uur duurt of 5600 uur heeft eigenlijk niet zo veel effect op het eindresultaat nl de terugverdientijd.

08/09/2008 - 11:33

Rene,

Uw berekening klopt nog niet, want je gaat ervan uit dat de winteropbrengst gelijk is aan de zomeropbrengst...

Met een beetje verstandig isoleren duurt uw stookseizoen nog VEEL korter, en valt dan alleen nog in de periode dat uw luchtcollector zo goed als niks opbrengt.
Isoleren, met een terugverdientijd van een paar jaren...

Zeker wanneer je nu spreekt van een stookseizoen van 5800 uren, 9 maanden, dan kan je beter eerst in die richting denken !

08/09/2008 - 12:14

Patrick,

Het is natuurlijk ook weer zo dat het rendement van de paneel(nu gesteld op 85%) minder wordt doordat inderdaad in de maanden waarin de zon de meeste opbrengst heeft, er niet verwarmd wordt(tenminste wanneer we alleen zonneluchtverwarming bekijken)

Op wat dat collectorrendement dan wel wil worden:

welke maanden gaan we dan nemen voor het stookseizoen:

1 november tot en met 1 mei ? 6 maanden zijnde 4380 uur?

Een voorstel voor het collectorrendement moet ik nog even uitzoeken, daar kom ik nog op terug.

Als motivatie voor de berekening wil ik aanvoeren dat een zonneluchtpaneel tesamen met een geisoleerde muur misschien een goed alternatief is voor een passiefhuisraam of voor een serre.

08/09/2008 - 13:30

Collectorjaarrendement is 35.5% van het jaarrendement gemeten over de maanden november tot en met april.

Dus 4380/8760=0.5

0.355*1615 Kwh=573 kwh

573/8.88*0.5= 32 Euro per jaar

1600/32= 50 jaar !

Dus geen interessante toepassing als renovatie.

Een juist gedimensioneerde zonneboiler is toch interessanter voor renovatie.

Is er iemand die weet wat voor een U-waarde een passiefhuisraamvlak heeft en wat dit per m2 kost ?

08/09/2008 - 13:43

Rik,

In de link van Eric wordt verwezen naar een Duitse leverancier.

In deze link wordt verwezen naar een testverslag dat luchtcollectoren een beter rendement hebben dan thermische zonnepanelen. Ik heb volgens mij ergens gelezen dat er met 85% werd gerekend.

3 m2 zonnepanelen kunnen met een juist gedimensioneerde boiler ongeveer 1450 kWh per jaar halen. ALs we nu aannemen dat we met 3 m2 luchtcollectoren 1615 kWh per jaar halen(0.85*1900 Wp) dan zitten we er volgens mij niet ver naast.

Andere rekenmethodieken zijn wat mij betreft welkom.

08/09/2008 - 16:42

René,

In het gegeven geval van luchtcollector gaat het niet over een waterboiler, maar over de voorverwarming van de ventilatielucht.
Je kan geen inschatting maken voor een living, maar moet dat doen voor de hele woning.
Je hoeft voor het investeringsvraagstuk van zo'n luchtcollector geen gebouwsimulatie te maken.
Alleen een berekening van netto energiebehoefte.
Je komt dan vanzelf op het aantal uren van je verwarmingsseizoen ; alle hypothesen daarvan zijn uit den boze want onwerkbaar en op voorhand verkeerd.
TE BEREKENEN !
Dan je netto energiebehoefte voor ruimteverwarming delen door het product van productie-, distributie- afgifte- en regelingsrendement en stookwaarde etc.
Zo ga je het effect kennen van wat je ermee zou bereiken.

"Energieprestatie van een zonneluchtpaneel" : op zich bestaat die niet. Het is alles (de hele woning) of niets.

"Of nu het stookseizoen 5200 uur duurt of 5600 uur heeft eigenlijk niet zo veel effect op het eindresultaat nl de terugverdientijd."

5600-5200 uur op 233,3 dagen (5600 uren) is 16,7 dagen minder (in beide uiteinden van het verwarmingsseizoen samen) en zegt eigenlijk niets, nee.
Want je hebt over de hele duur ervan een besparing geboekt. Hoeveel ? Dat weet je dus maar als je de netto energiebehoefte hebt berekend.

Rik

08/09/2008 - 19:06

Rik,

Hier had ik het over: een zonneluchtpaneel met ook een warmwatervoorziening:

http://www.solar-trade.be/solarventi-sv30-hybrid.html

08/09/2008 - 19:59

René,

Ben je al een tijdje op zoek naar de prestatie van luchtcollectoren, dan zal je wel al van alles gevonden hebben over wat ze per m² aan warmte kunnen opvangen bij hun bouw- en isolatiewijze.
Maar bedenk dat het luchtcollectoren blijven die dienen tot voorverwarming van (ventilatie)lucht en die worden gestoken in/op een woning met een totale warmteoverdrachtcoëfficiënt H (W/K) waarin ventilatie Hv één deel is en transmissie Ht een ander deel, terwijl de woning zelf nog interne winsten Qi heeft en directe zonnewarmtewinst Qs via vensters en misschien nog andere (Trombe muren, solar attic,..weet ik veel).
Zodat het ook van die winsten en van de totale warmte-overdrachtcoëfficiënt H (W/K) afhangt, naast de met de luchtcollectoren capteerbare warmte en erdoor gaand luchtdebiet, om per maand te kunnen weten welk deel van de netto energiebehoefte voor ruimteverwarming kan gedekt worden door die luchtcollectoren.

Met EN ISO 13790 (minstens per maand te bepalen winstenbenutting) kom je in elk geval tot reductie van hetzij de totale warmteoverdrachtcoëfficiënt H (W/K) hetzij van de graaddagen x/x (eender welke x je zou nemen als binnentemperatuur) en dus tot een reductie van de 8760 jaaruren en dus tot de lengte van je verwarmingsseizoen.

En al al doe je dat dynamisch of quasi-stationair : het principe is hetzelfde om dat met de EN ISO 13790 methode behoorlijk te doen.
Mis je de gegevens van de woning, dan kan je dat niet behoorlijk doen.
En daarom zijn al die partiële winstcalculatoren larie en apekool.

Mvg

Rik

08/09/2008 - 20:00

En hier de bevestiging:

http://www.grammer-solar.de/downloads/hb_kapitel/Kapitel_2_Kollektordimensionierung.pdf

op pagina 2 van 6 staat een voorbeeld uitgewerkt:

533 Kwh besparing per m2 paneel

08/09/2008 - 20:36

René,

Met :
http://www.solar-trade.be/solarventi-sv30-hybrid
had je had over een zonneluchtpaneel met ook een warmwatervoorziening.
Die solarventi is hybride : er gaan zowel waterbuizen als ventilatielucht doorheen.

En met :
http://www.grammer-solar.de/downloads/hb_kapitel/Kapitel_2_Kollektordimensionierung.pdf
gaf Grammer met het op pagina 2 van 6 staande voorbeeld wat je noemt de bevestiging : 533 Kwh besparing per m2 paneel

Nou en ?
Dat is toch maar omdat er 20,2 m² luchtcollectoren zijn die
voor die woning (totale warmteoverdrachtcoëfficiënt niet bekend) met 61.744 Gesamtenergieverbrauch für Heizung (geen klein bier, hé !) 18 % dekking opleveren per jaar.
Alle cijfers zijn dus relatief.
Die 18 % besparing is batuurlijk niet te versmaden, maar dan denk ik toch dat de investering beter besteed ware aan isolatie, en met betere rentabiliteit ook.

Mvg,

Rik

09/09/2008 - 08:28

Rik/Mon,

Die 533 kWh per m2 per jaar is de opbrengst als het paneel zijn warmte het gehele jaar kwijt kan(bijv aan water en lucht).

Bij alleen verwarming wordt het dekkingspercentage van 35.5% nog wat beter omdat ook in september en oktober wat ingeboekt kan worden. De maximale opbrengst is in die 2 maanden ook nog eens 18% van de totale opbrengst.

35.5+9(ik heb het gemiddeld)=44.5%

0.445*1599/8.88=80 m3 aardgas besparing=40 Euro per jaar

1600/40=40 jaar gerekend met de prijs van Solarventi

Die panelen van Grammar zijn een stuk duurder.

Om te bepalen of deze techniek interessant is moet je ook de terugverdientijd van het isoleren uitrekenen. In mijn geval is die totaal niet interessant want dan moet mijn gevelmuur afgebroken worden, de aanwezige isolatie verwijderd worden en aldaar een nieuwe isolatielaag voorzien worden met een nieuwe afdeking(gevelsteen).

Dus ja alle technieken zijn huisafhankelijk in hun terugverdientijd, maar sommige meer dan andere. En dat geld zeker juist voor isolerende werken !

Als we het luchtpaneel zo laten samenwerken met de verwarming dat gedurende de zoninstraling op het paneel de verwarming uitvalt, dan lijkt mij dat we dit als 100% winst kunnen boeken.

Of dus deze techniek interessant is voor een woning is dus afhankelijk van het budget van de eigenaar van de woning en de terugverdientijden van de andere technieken mogelijk bij deze woning.

Ik verwijs nog even naar Mon zijn opmerking, dat er natuurlijk meer aspecten zijn bij de beoordeling van de technieken zoals comfort en dat is natuurlijk zo. Ook moeten we niet vergeten dat sommige ingrepen de woning meer waarde gevens zoals nieuwe kaders voor ramen, maar ook een dakisolatie. In principe zou een energiedeskundige(EAP) bij een audit alle mogelijke technieken moeten uitrekenenen achter elkaar moeten rapporteren met effecten erbij vermeld op comfort en waarde van de woning. Zo kan de eigenaar zelf zijn beslissing nemen, welke techniek voor hem interessant is. De eigenaar heeft bijv. een bepaald budget.

Verder vindt ik het nog interessant om te bekijken, hoe dat deze techniek zich verhoudt bij plaatsing voor een goed geisoleerde muur in vergelijking met een passiefhuisraam.

Ik begrijp verder uit je repliek Rik, dat je deze techniek totaal niet interessant vindt, terwijl ik dit eigenlijk door cijfers wil laten aangeven(ik heb dus nog geen mening voorafgaand aan de berekening).

Zonne energie is de toekomst, fossiele brandstoffen raken op en de zon is gratis. Daarom blijf ik hier naar mogelijkheden zoeken zonder mijzelf voor de gek te houden met te rooskleurige terugverdientijden.

09/09/2008 - 08:55
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Rene,

Ik ben er zeker van dat uw muren beter geïsoleerd kunnen worden zonder ze te moeten afbreken, en dat zelfs met aanvaardbare kosten, mischien iets hoger dan uw luchtpaneel maar in elk geval veel rendabeler en in enkele jaren terugverdiend in plaats van op een mensenleven.

09/09/2008 - 09:13

Patrick,

Mij huis is een hypothetisch geval, maar ik ben wel benieuwd naar uw oplossing ??

09/09/2008 - 09:56

Rene,

Voor elk hypothetisch probleem zijn er 100en hypotethische oplossingen, en voor elk concreet probleem is er minstens 1 concrete oplossing.

Dit weekend in Brussel de beurs voor Energiebewust bouwen en verbouwen, steek misschien daar eens je licht op...

www.passivehouse.be

09/09/2008 - 10:01

Patrick,

Over anti climax gesproken ???

09/09/2008 - 10:14

Rene,
niemand kan een concrete oplossing geven voor een probleem dat vaag gekend is door 1 zinnetje uitleg.

+ als je zegt dat die muur al geïsoleerd is (slecht?), dan ligt het probleem of de oplossing misschien ergens anders

+ dan heeft het al niet veel meer met deze vraagstaart te maken.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.