Luchtvochtigheid en WTW | Ecobouwers.be

U bent hier

Luchtvochtigheid en WTW

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

04/08/2008 - 14:29

Na langdurig op dit forum gelezen te hebben zijn er toch een aantal onduidelijkheden over de relatie WTW en luchtvochtigheid.

Men stelt dat de WTW wel een emmer water per dag uit de lucht verwijderd waardoor er een lagere luchtvochtigheid in huis zal zijn. Volgens mij komt echter deze emmer water uit de afgevoerde lucht en niet uit de vers aangevoerde lucht. De afvoerlucht wordt immers afgekoeld door het de aanvoerlucht waardoor er water zal condenseren. De aanvoerlucht wordt echter opgewarmd en zal derhalve nooit condenseren. De luchtvochtigheid in de woning wordt daarom naar mijn mening niet lager door het onttrekken van vocht door de WTW. Of zie ik dit fout?

Op mijn slaapkamer vind de luchtvochtigheid over het algemeen vrij hoog (70-80%). Ik ventileer continu via de WTW 40 m3 per uur voor de slaapkamer van (inhoud kamer ook ca. 40 kuub). Zal verhogen van de ventilatie mijn luchtvochtigheid verlagen?

Geert

11 Reacties

Reacties

04/08/2008 - 14:45

Als de buitenlucht door de WTW wordt opgewarmd, dan blijft de hoeveelheid aanwezig vocht gelijk, terwijl de temperatuur stijgt. Gevolg is dat de relatieve luchtvochtigheid van de aangevoerde lucht daalt.

Mijn gevoel zegt dat hoe meer je ventileert, hoe dichter de RV dus in de buurt komt van de buitenlucht (weliswaar omgerekend van buiten- naar binnentemperatuur)

04/08/2008 - 16:12
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Je snapt dan ook wel als het buiten 28 graden 70 % is en je de wisselaar koelt met binnenlucht van 24 graden dat er nog geen ontvochtiging plaats vindt.
binnen kom je inblaas dan op zo`n 24 graden 88 % (bij 100% rendement) bij 25 graden ongeveer 85%.

In de koelere nacht zal er inderdaad condens plaats vinden als de buitenlucht voldoende afgekoeld is en het vochtpercentage hoog genoeg is.

Verlagen van de vochtpercentage doe je niet gauw op je slaapkamer. zeker overdag niet omdat er over het algemeen geen activiteiten plaats vinden, Ahum, uitzonderingen daar gelaten.

in de koudere uurtjes als de meesten wel slapen zal er over het algemeen wel ontvochtigd worden.

04/08/2008 - 20:10
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Een emmer water zou er aan bijdragen aan het ontvochtigen van je woning, als het een emmer zou wezen ja. Je ontvochtigt dan zo`n 1,4 gram water per m3 lucht als je wtw 300m3/h doet.

Dit neem ik ernstig in twijfel aangezien mijn eerdere bijdragen.
dan rest ook nog de vraag over wat voor soort wtw we het hebben. Er zijn wtw units die geen afvoer hebben en dus niet ontvochtigen.

05/08/2008 - 00:13

Ik kan niet goed volgen in heel deze discussie.
Ik dacht dat het simpel was : je BV voert lucht af in vochtige plaatsen zoals de
keuken en de badkamer, en brengt opgewarmde en dus uitgedroogde lucht
binnen via de andere ruimtes (living en slaapkamers).
Als je vochtige lucht afvoert en droge aanvoert, dan ga je de RV van je
binnenlucht verlagen, lijkt mij vrij logisch.
Althans in het verwarmingsseizoen, maar in principe is dat ook het moment
van het jaar dat de WTW van je BV echt werkt.
In het zomerseizoen ga je, als de buitenlucht warmer en/of vochtiger is dan
je binnenlucht, eigenlijk de RV verhogen (je zuigt dan iets drogere frissere
lucht weg en vervangt deze door vochtigere, die je ook nog eens een beetje
gaat afkoelen, dus verhoging van de RV).
Ik hoop dat ik hierbij geen kapitale denkfout maak ?
(en anders zal Chathanky er mij wel op wijzen, zeker ;-)

PS : als je een BV hebt met vochtrecuperatie (een Paul met speciaal membraan
of verschillende modellen met warmtewiel) dan zou je RV relatief stabiel
moeten blijven ; je gaat dan in het hierboven geschetste winterscenario nl.
een deel van het vocht uit de afgevoerde lucht teruggeven aan de aangvoerde
uitgedroogde lucht en in het zomerscenario andersom.

05/08/2008 - 01:19
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het basisprincipe is niet zo moeilijk Roover.
vochtige lucht waar men altijd mee te maken heeft die je gaat afkoelen neemt de relatieve vochtigheid toe. (absolute waarde blijft gelijk tenzij men ontvochtigt)

Het moment van ontvochtigen is afhankelijk waneer de rel. vochtigheid het verzadigingspunt bereikt. De lucht gaat condenseren op de oppervlakten die kouder zijn dan het verzadigingspunt, bijvoorbeeld je koude pilsje op tafel.
Koelt enkel de lucht verder af onstaat er mist.
Een wtw unit doet niets anders dan dat.

Enkel de omstandigheden buiten zijn niet zo stabiel.
waneer je wtw unit gaat ontvochtigen in de zomer hangt af van de conditie buiten en de temperatuur van je wisselaar.
Je wisselaar neemt enerzijds de temperatuur aan van de binnenlucht en anderzijds de buitenlucht. Aan het begin van de afzuiglucht binnen is de temperatuur zo goed als gelijk aan de binnentemperatuur. Daar zal ook als eerste in de zomer condens ontstaan.
Verder op in het traject warmt de wisselaar op en aan het eind is nagenoeg de buitentemperatuur gelijk aan de wisselaar.

Nu is het ook nog zo dat warme lucht meer vocht kan bevatten dan koude lucht.
lucht van 24 graden (een temperatuur die in de zomer als binnentemperatuur gezien mag worden) kan nog heel wat vocht bevatten. (bijna 19 gram per kg lucht)
buitenlucht van 30 graden en 70% vocht bevat ook zo`n 19 gram en zal dan niet condenseren.
houd dergelijke temperaturen eens bij en je komt er achter dat bij deze buitentemperaturen de vochtigheidsgraad niet vaak boven de 70% komt.
Eerlijkheids halve moet ik toegeven dat het in de nachten ook niet voorkomt. de lucht van 30 graden koelt `s nachts buiten al af en zal buiten al ontvochtigd worden.
Als het buiten in de zomernacht afkoelt naar 20 graden 100% (mist buiten) zal de rv zelfs afnemen naar zo`n 24 graden 80%. In de wisselaar vindt geen ontvochtiging plaats.

Traditionele airco`s ontvochtigen overgens wel goed. Dit komt omdat de wisselaar veel kouder is dan die van een wtw.
5 graden is heel normaal als temperatuur voor de wisselaar.
lucht van 5 graden kan ongeveer 5,5 gram vocht bevatten.
Doordat niet alle lucht in contact komt met de koude wisselaar zal de onvochtiging en temperatuur niet op 5 graden 100% uitkomen. maar je komt ongeveer uit op 16 graden 16 graden 70%. afhankelijk dus van de kwaliteit van je airco. Bij een ruimtetemperauur van 24 graden zal je een rv van 43%.

In de zomer is een rv van 70% een normale waarde voor binnen met een wtw of een type C ventilatie.

05/08/2008 - 02:06

Die uitleg kan ik volgen Chathanky, en ik ben het er mee eens.

Maar dat neemt niet weg dat een BV wanneer de WTW werkt (in de winter bv.)
in de meeste gevallen je huis dus wel degelijk gaat ontvochtigen, d.w.z. de
relatieve vochtigheid serieus gaat doen dalen.

Ik ken de juiste getallen niet, maar effe een voorbeeldje :
binnen temp 20º, RV 60% (gemiddeld)
buiten temp 2º, RV 60%
uit keuken, badkamer etc. ga je nu het meest vochtige deel van je
binnenlucht evacueren (laat ons stellen temp 22º, RV 70%)
met de energie daarvan ga je de verse buitenlucht verwarmen (laat ons stellen
recuperatiegraad van 90% op delta T van 20º) tot 20º en dus ook fameus de
RV doen dalen, tot pakweg 30% ?

Als je dat het hele stookseizoen doet dan moet je toch heel regelmatig koken
met stoom of bijvoorbeeld 8 douches per dag nemen om de relatieve
vochtigheid in je woning op peil te houden ? 8-)

Dat is toch ook de reden dat nogal wat LEW en passiefhuis bewoners hun was
binnen het geïsoleerde (en geventileerde) volume te drogen hangen of extra
veel planten in huis halen, dacht ik ?

05/08/2008 - 22:12
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"Maar dat neemt niet weg dat een BV wanneer de WTW werkt (in de winter bv.)
in de meeste gevallen je huis dus wel degelijk gaat ontvochtigen, d.w.z. de
relatieve vochtigheid serieus gaat doen dalen."

Dit gebeurt ook met alle andere ventilatietypes.
Het opwarmen van lucht veroorzaakt de daling van de rv.
Bij -10 kan de lucht nog geen 2 gram lucht bevatten als je deze binnen haalt daalt de rv vanzelf. Daar is geen wtw voor nodig.

Ontvochtigen gebeurt wel maar dan aan de retourlucht uit je woning, daar heb je binnen normaal niks aan tenzij je een warmtewiel hebt met vochtterugwinning maar dan nog is de vochtterugwinning beperkt.
Als je huis zo droog is in de winter is het condenseren beperkt rv 30% 20 graden gebeurt dit tussen de 1 en 2 graden.

07/08/2008 - 23:25

Aan de topic starter,

ivm je slaapkamer; 70-80%luchtvochtigheid; heb je het over de zomer situatie (nu dus) of over de wintersituatie?

zomer: binnen en buitentemperatuur zijn ongeveer gelijk => ventileren zal dus +/- luchtvochtigheid van buiten naar binnen brengen (WTW maken geen verschil in %)
Momenteel zitten we hier in woonkamer toch ook aan 70% luchtvochtigheid. Lijkt mij niet zo abnormaal (in koudere periodes ergens tot 40%)

winter: temperatuur is binnen beduidend hoger dan buiten: binnen luchtvochtigheid zal lager zijn dan buiten door ventilatie.

Walter

07/08/2008 - 23:31

ps: hier in slaapkamers op warme dagen blijft luchtvochtigheid <60%. Ventilatie hier wel met AWW en WTW
Max temperatuur in slaapkamers een 24°C: niet kouder dan rest van de woning; maar toch voelen ze beduidend frisser aan dan woongedeelte van de woning; Ik vermoed dat het komt door de lagere luchtvochtigheid.

Walter

08/08/2008 - 23:37

De luchtvochtgheid waar ik over spreek is nu. Ik denk dat het inderdaad verklaarbaar is door de huidige buitentemperaturen en luchtvochtigheid. Ook heb ik niet aangegeven dat mijn slaapkamer gekoeld wordt tot 20 graden (door plafond en vloer via betonkernactivering). Heeft natuurlijk, alle reacties nalezend, een negatief effect op de RV.
Bedankt iedereen voor zijn informatie.

30/01/2009 - 22:14

Ik woon sinds 7 jaar in een appartement. Sinds een maand heb ik een hygrometer geplaatst. Luchtvochtigheid tussen de 20 en 35%. Luchtbevochtiger aangeschaft cap. 150m3. Moeite om hiermee 40% te halen. Sinds vandaag de WTW uitgezet, luchtvochtigheid nu ruim 50%. Luchtbevochtiger slaat nu amper aan. Dus WTW ontrekt m.i. teveel vocht, maakt niet uit zomer- of winterstand.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.