Schouwrenovatie t.b.v. tegenstroomkachel | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Schouwrenovatie t.b.v. tegenstroomkachel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van wiwi
06/07/2008 - 13:31

Dag samen,
Aangezien ik het plan heb opgevat om in de toekomst een finoven o.i.d. te plaatsen in mijn woning-in-renovatie ga ik een inox kanaal in mijn schouw steken. De eerste optie om een flexibele, dubbelwandige voering door de schouw te laten zakken draagt niet mijn voorkeur weg. Ik kies voor de tweede optie om een buis uit enkelwandige RVS elementen in de schouw te steken. Zijn er redenen om toch voor een flexibel te opteren? Is het raadzaam om de ruimte tussen de inox buis en de gemetselde schouw te isoleren vanwege de betere “trek” en zo ja, welk isolatiemateriaal raden jullie mij aan (vermiculiet is schijnbaar niet meer toegestaan)?
Dimenties: de schouw is ca 12 m hoog en de diameter van de schouwbuis is 150 mm.

56 Reacties

Reacties

afbeelding van bertvdg
04/10/2008 - 22:28

@ Patrik G:

Korrels zijn goed maar je moet zien dat de buis stevig genoeg is. Heb ooit eens gezien dat de buis halfdicht genepen was door het gewicht van de korrels die zakten.

Een stevige RVS buis zou hier geen probleem mogen hebben. Maar wel al gezien dat men een flexibel in de schouw stak en dan korrels naast had gegoten. Op termijn zal dit beginnen de buis samen duwen.

Of erger nog...Gewoon de inbouwkachel verbinden met een oude schouw dmv een flexibel. Stukje van een meter en dan weer gewone oude gemetselde schouw. Roet en vuil valt op termijn naar beneden en blijft gangen op de randen van de aansluiting. = schouwbrand vragen.

Maar de manier dat jij het zegt lijkt me goed. Mss zelfs beter dan rotswol inblazen.

afbeelding van willem
05/10/2008 - 01:50

Patrick G,

Dirk,
Uwe fysica is nog slechter dan de mijne.

Daarom dat de schouw bij slecht weer (lees een hoge luchtdruk) slechter trekt dan bij mooi weer (lees lage luchtdruk).

Voordat je DB aanvalt zorg dan eerst dat jouw huiswerk goed is.

Op een ander topic hier las ik dat wiwi géén vermiculietkorrels wil gebruiken ivm het van nature bezitten van asbest. Eigenlijk moeten we alleen met rvs buis (inox) en bochten werken ipv flexibele buis, daar dit gevoeliger is voor inscheuren van de flex. naden en makkelijker het roet vast houd en dus moeilijker te ragen is.

afbeelding van patrick g
05/10/2008 - 01:54

Willem,

??

Patrick

afbeelding van patrick g
05/10/2008 - 02:04

Ai, ai dt-fout

Maar het is dan ook al laat hé.

Patrick

afbeelding van patrick g
05/10/2008 - 02:16

Willem,

En dat vermiculiet van nature asbest zou bevatten is nieuw voor me. Daar ben ik niet zo gelukkig mee vermits ik er mijn schouw mee volgegoten heb en de ruimte in de tegelkachel.
Kan je me de referentie eens geven waar ik daar informatie kan terugvinden? Of verwijs je naar de topic waarin Dirk Biermans van Fibrecount zegt dat er sporen van asbest in kunnen voorkomen en dat zijn firma dat voor 40 euro kan opsporen (maar dat dit gelukkig slechts zeldzaam zou zijn).

Patrick

afbeelding van Anonieme gebruiker
05/10/2008 - 08:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Hier vond ik gelijkaardige info over vermikulietkorrels als schouwisolatie.
http://www.livios.be/nl/_build/_serv/_qena_/_quepa_/_vraag.asp?vraagid=12011&status=quevi&id_taal=1&page=&

afbeelding van bertvdg
05/10/2008 - 09:02

@ Wiwi,

De link beschrijft een mooi voorbeeld.

Maar dan wel in het extreemste geval. Uitzetten en krimpen kan idd zoiets teweeg brengen maar als je een degelijke RVS buis neemt die stevig is kan je dat normaal gezien niet voor hebben. Geen brol kopen dus...

Met flexibeles zal je dit zeker wel voor hebben. De meeste flexibeles zijn niet stevig genoeg om zoiets te verdragen. Het zal zelfs niet veel moeten opwarmen, 't kan zijn dat het zelfs direct dicht zit.

afbeelding van patrick g
05/10/2008 - 09:10

De door de bouwsector gesponsorde site Livios zegt dan weer ergens anders dat vermiculiet vooral interessant is voor rookkanalen. Ze moeten wel weten wat ze willen hé.

https://www.livios.be/nl/_build/_guid/_isol/_mate/56.asp?content=Natuurlijke%20isolatiematerialen.

En na wat zoekwerk toch iets (bijna Nederlandstalig)gevonden over asbest in vermiculiet van voor 1990 (gelukkig).

http://www.nemmar.com/rel-dutch/rel-tran-05/real-estate-Vermiculite-Consumer-Products.html

Patrick

afbeelding van Dirk Bauwens
05/10/2008 - 11:41

Patrick G schreef: “…einde fysicales”

Patrick,

Er klopt nauwelijks wat van heel jouw zogenaamde les fysica.

Wanneer er geen of te trage luchtstroming rondom een vliegtuigvleugel is, dan zal het vliegtuig niet kunnen opstijgen of vliegen. Maar een goede schoorsteen zal perfect werken bij totaal windstil weer, ook bij het begin van een stookbeurt.

Je beweert ook dat een schoorsteen slechter trekt bij slecht weer/koud weer/hoge luchtdruk dan bij mooi weer/warm weer/lage luchtdruk. Ook dat is onjuist en zelfs het tegenovergestelde is waar: een schoorsteen trekt beter bij koud weer dan bij warm weer.

Ook wordt de werking van een schoorsteen totaal niet beïnvloed door de heersende luchtdruk in het gebied waarin de woning zich bevindt.

Dirk Bauwens

afbeelding van patrick g
05/10/2008 - 13:23

Dirk,

Wat is een goede schoorsteen die perfect werkt bij windstil weer? We hadden het hier over RVS buizen (met gelijke diameter?).
En dan graag een iets specifieker antwoord dan 'één die is afgestemd op de kachel'.

De rookgassen moeten toch steeds genoeg kinetische energie krijgen om tegen de heersende luchtdruk te kunnen stijgen en de woning te kunnen verlaten? En niet zoals jij zegt door koudere lucht naar buiten geduwd worden. Wanneer die energie niet snel genoeg kan toegevoegd worden (bij een beginnend vuur) zullen de rookgassen blijven hangen en de bron van de energie (het vuur) smoren. Wanneer de luchtdruk hoog is zal dit moeilijker zijn waardoor de werking van een schoorsteen wel degelijk wordt beïnvloed (hoe klein ook) door de heersende luchtdruk.
Koud weer: lucht is koud, heeft een grotere densiteit (moleculen bewegen minder) en daalt (rookgassen hebben meer energie nodig om dit tegen te werken).
Warm weer: lucht is warm, heeft een kleinere densiteit (moleculen bewegen meer) en stijgt (rookgassen hebben minder energie nodig om dit tegen te werken).
Voor de duidelijkheid: in relatie met de heersende temperaturen rondom de plaats m.a.w. relatief gezien.

En 'Er klopt nauwelijks wat van jouw zogenaamde fysicales' had ik graag wat meer onderbouwd gezien dan enkel wat boutade uitspraken.

Patrick

afbeelding van Dirk Bauwens
05/10/2008 - 15:07

Patrick,

Mijn uitspraken zijn geen boutade, maar hebben te maken met eenvoudige waarnemingen die iedereen, die een houtkachel heeft, zou kunnen verrichten.

Jouw uitleg is, wetenschappelijk beschouwd, gewoon absurd. Ik vraag me af waar je die uitleg vandaan haalt.

Ik herhaal daarom, zelf aangescherpt, mijn vorige uitspraken:
1) Een goede schoorsteen (zelfs een rvs buis) werkt perfect bij totaal windstil weer.
2) Een schoorsteen trekt beter bij koud weer dan bij warm weer.
3) De heersende algemene luchtdruk heeft niet de minste invloed op de werking van een schoorsteen.

Dirk Bauwens

afbeelding van patrick g
05/10/2008 - 15:26

Dirk,

1) Het is misschien beter dat we de discussie stoppen anders ga ik op de man beginnen spelen en dat is niet meer fair en hoort zeker niet thuis op dit forum.
2) Ik heb zelf een houtkachel (van Brunner zoals je wel weet gelet ik ooit een mailtje naar je privé gezonden heb)
3) De uitleg komt uit de fysicaboeken, die men in de scholen gebruikt ;-) en een beetje logisch nadenken en dit dan ook durven neerschrijven (en dan open staan voor, liefst opbouwende, kritiek)
4) Zoals steeds geef je geen uitleg bij je uitspraken.

Patrick

afbeelding van Dirk Bauwens
05/10/2008 - 16:06

Patrick G schreef: “Zoals steeds geef je geen uitleg bij je uitspraken”

Reeds een paar keer binnen deze draad vermeld ik de wet van Archimedes als referentie naar de oorzaak van de werking van de schoorsteen. Verder vermeld ik bovendien, ook meermaals, dat jouw uitleg niet strookt met de waarnemingen…

Hoe kun je dan nog te schrijven dat ik geen uitleg geef??

Dirk Bauwens

afbeelding van bertvdg
05/10/2008 - 16:25

Ik denk er verschillende zaken zijn die de schouw beinvloeden.

- Stijgende warme lucht. Er onstaat onderdruk. Die trekt de verbrandingsgassen uit de kachel in de schouw, stijgt op en trek opnieuw verbrandingsgassen aan. Het systeem onderhoud zichzelf.

- Wind. Er ontstaat een onderdruk. Wet van Bernoulli.

afbeelding van Dirk Bauwens
05/10/2008 - 16:48

Bertvdg schreef: “Wind. Er ontstaat een onderdruk. Wet van Bernouilli”

Zoals ik reeds schreef op 7 juli kan de windfactor de verschildruk van een normale schoorsteen versterken maar, net zo goed, ook tegenwerken! De wet van Bernouilli geldt voor specifieke situaties en is zeker niet zomaar toepasbaar op iedere schoorsteensituatie.

Wat de normale schoorsteen betreft, is de wet van Archimedes hét werkingsprincipe bij uitstek.

Dirk Bauwens

afbeelding van patrick g
05/10/2008 - 16:53

Dirk,

Dat is geen uitleg hé Dirk. Dat is zoals zeggen dat een auto rijdt omdat er benzine in zit. Indien één van mijn leraren, op school hé ;-), ooit met zulke antwoorden afkwam dan was er maar één woordje dat in mij opkwam: hoe? (of nee soms ook waarom?).

De Wet van Archimedes luidt:

De opwaartse kracht die een lichaam in een vloeistof of gas ondervindt is even groot als het gewicht van de verplaatste vloeistof. (bron Wikipedia)

Over welk lichaam heb jij het dan?
Over welke waarnemingen heb je het dan als mijn uitleg er niet mee strookt?

Patrick

afbeelding van Dirk Bauwens
05/10/2008 - 16:58

Patrick G schreef: “De uitleg komt uit de fysicaboeken, die men in de scholen gebruikt…”

Eerlijk waar, Patrick, maar de uitleg die jij geeft heb ik werkelijk nog nooit gehoord, noch in geen enkel boek vermeld gezien!! Heb je misschien een referentie op het internet?

Dirk Bauwens

afbeelding van patrick g
05/10/2008 - 17:26

Dirk,

Bijvoorbeeld in het boek Natuurkunde voor Dummy's:

http://books.google.be/books?id=xGQMBlyrufcC&pg=PA230&lpg=PA230&dq=gassen+kinetische+energie&source=web&ots=lUv_FU-G0T&sig=iTJ0XTUhBsjZbrt6Q1S2h00-1gU&hl=nl&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA233,M1

De link is slechts een deel (kijk even bij hoofdstuk 4 wetten van de thermodynamica):
Het boek zelf kan ik niet posten.
En ik probeer het nog voor iedereen bevattelijk te houden, zonder de wetten en formules er bij te betrekken (tenzij nodig). :-)

Maar gaf jij geen thuisonderwijs aan je kinderen, zitten daar dan geen fysicaboeken bij? Of geloof je die ook niet?
En ondertussen geen antwoord op de vragen.

Patrick

afbeelding van Dirk Bauwens
05/10/2008 - 17:28

Patrick G schreef: “De Wet van Archimedes luidt: De opwaartse kracht die een lichaam in een vloeistof of gas ondervindt is even groot als het gewicht van de verplaatste vloeistof. (bron Wikipedia)
Over welk lichaam heb jij het dan?”

Over het lichaam van de warmere en daardoor lichtere rookgassen...

Wanneer men kwik giet in een maatglas gevuld met water, dan zakt het kwik onmiddelijk tot op de bodem. Het kwik met een hoog soortelijk gewicht verdringt het water met een lager soortelijk gewicht.

Hetzelfde gebeurt in de kachel/schoorsteen combinatie: zwaardere, onverwarmde verse lucht verdringt de lichtere uitlaatgassen naar boven.

Dirk Bauwens

afbeelding van willem
05/10/2008 - 17:44

Hier wat info:

14-07-2008 18:38 IP: logged Luc Vander V.

Wat is er nu eigenlijk van aan van dat asbest en vermiculiet ?
Een stadslegende gecreeerd door fabrikanten van dubelwandige inoxbuizen ???

Gevonden op de webite De stadswinkel vh brussels hoofdstedelijk gewest:
Vermiculiet is een glimmerachtig gesteente dat, onder invloed van hevige warmte, een hevige reactie ondergaat waardoor het zwelt in de vorm van schilfers; perliet is een kiezelhoudend vulkanisch gesteente dat op dezelfde wijze reageert om parels te vormen. Deze materialen bevatten geen asbest en worden als alternatief voor asbest voorgesteld voor toepassingen waar de volledige onbrandbaarheid prioritair is (bijvoorbeeld voor de isolatie van schoorstenen )

14-07-2008 18:53 IP: logged Luc Vander V.

Dit is dan weer heel andere koek, gevonden bij Tanslab (erkend doorde belgische overheid)
Studie (2003)
ASBESTOS -studie over de aanwezigheid van asbest in VERMICULIET.

Besluit;
VERMICULIET is een grondstof die per definitie vanuit haar oorsprong
meer dan waarschijnlijk altijd "minstens" sporen van asbest bevat !

Belangrijke nota;
Grote voorzichtigheid dient in acht genomen, daar indien er asbest
aangetroffen wordt in Vermiculiet het vrijwel altijd Actinoliet asbest,
hetzij Tremoliet Asbest is, van beide is geweten dat zij door de aard
van de vezels zeer gevaarlijk zijn, zelfs in zeer kleine hoeveelheid, daar
zij beiden behoren tot de groep de AMFIBOOL ASBESTEN

Mij buurman effe gesproken over vermiculiet die er jaren mee heeft gewerkt mbt het in/verpakken van de schubben van de lelybollen: Vermiculiet neemt vocht op, net als perliet,
wat betekend dat dan voor degene die hun schoorsteen met inoxbuis willen isoleren met vermiculiet: dat zij de schoorsteen moeten laten inspecteren naar de staat van water en lekvrij, en vooral het dek bovenop. Als vermiculiet water kan opnemen wordt het ook zwaarder waardoor je uitzakkingen krijg etc. Zelf heb ik mijn gevel + schoorsteen opnieuw laten voegen + het dek bovenop opnieuw laten aansmeren en de gehele gevel geimpregneerd.

afbeelding van Anonieme gebruiker
05/10/2008 - 18:59
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Voorlopig staat voor mij de ballans lichtjes in het voordeel van inblaaswol daar vermiculiet mogelijks toch wel enkele potentiële nadelen heeft.
De bestaande schoorsteen afbreken is een optie maar doe ik daar zo veel voordeel mee? Dan moet ik een dure dubbelwandige inox buis plaatsen die, nota bene, ook geïsoleerd is met steenwol en daarna een omkasting maken rond de inox buis. Het had een voordeel geweest moest ik met de buis recht omhoog gaan, door het dak en niet de buis niet laten knikken richting nok maar dan ga ik door een dakvlak dat ideaal ligt als potentieel PV dak.
Bedankt voor de input, moesten er nog adviezen of bezwaren zijn dan hoor ik het wel, groeten, Wilfried.

afbeelding van Dirk Bauwens
05/10/2008 - 19:52

Patrick G schreef: “Maar gaf jij geen thuisonderwijs aan je kinderen, zitten daar dan geen fysicaboeken bij? Of geloof je die ook niet?....”

Niet afwijken van het onderwerp, Patrick. Het maakt eigenlijk niet uit hoeveel boeken ik heb. Dat iemand het uiteindelijk bij het rechte eind heeft is veel belangrijker dan het aantal boeken dat hij/zij bezit. Bovendien begin je zeker (en totaal ongepast!) persoonlijk te worden en op de man te spelen! Terwijl je zelf had aangegeven van dat niet te willen doen!

Ik heb verder jouw link: “Natuurkunde voor Dummies ” gecheckt en vind daarin niets terug dat jouw visie zou kunnen onderbouwen.

Dirk Bauwens

afbeelding van Dirk Bauwens
05/10/2008 - 20:26

Patrick G schreef: “ Yeah right, Uit mijn brandhaard komt zwaardere onverwarmde lucht die de lichtere uitlaatgassen naar boven duwt? Dus in mijn schouw zit er dan zwaardere onverwarmde lucht ? Of komt die zwaardere lucht langs de schouw binnen om dan de uitlaatgassen naar boven te duwen?”

Maar Patrick toch, wie zegt dat die zwaardere, onverwarmde lucht uit je haard moet komen??
Die komt toch van buiten de haard, doorheen de luchtinlaatopeningen?

Dirk Bauwens

afbeelding van Dirk Bauwens
05/10/2008 - 21:16

Patrick G schreef: “En God schiep Adam en Eva en de evolutietheorie is nonsens.
Dat bedoel ik met persoonlijk worden.
Einde topic voor mij”

Helaas een uiterst onlogische en onwetenschappelijke manier om te eindigen.
Ver komt men daarmee niet.

Dirk Bauwens

afbeelding van van campenhout paul
30/11/2008 - 14:27

Beste,
Ik zou graag onze inox schouw (6 meter buitenstaande buis) isoleren.
Met welk materiaal en waar kan ik dat vinden in de handel?

afbeelding van cris-1
07/03/2011 - 20:33

Hallo,

ik zit met een analoog probleem. Ik wens een finoven (Tighelaar Finoven 24 - 3000 kg) te plaatsen. Deze laat toe om tot 22 kg hout te stoken per stookbeurt en schoortsteenkanaal met DIA 200 wordt aanbevolen (hoogte wordt niet vermeld)

 

Onze huidige schoorsteen is baksteen-gemetseld (1960) tot op hoogte van 7m tot boven de grond, en gaat van 200x200 (vierkant - gelijkvloers) naar 180x180 (dak); Vandaar met een dubbelwandige inox buis nog 2 meter omhoog; m;a.w. totale schoorsteenhoogte is 9m boven de begane grond. Helaas kan ik de gemetste schoorsteen op eerste verdiep niet afbreken, en op dit verdiep bevindt zich tevens een glooiende bocht.

De huidige schouw werkt goed - weliswaar met klassieke kachel. Onze indruk is eerder dat hij te goed werkt - maw te hard trekt voor een klassieke kachel (FLAM). betreft vrijstaande woning en inox buis eindigt 1 meter boven de nok van het dak.Windrijke omgeving (vooral als er een koude oostenwind staat)

 

dat betekent dat ik ergens een keuze moet maken tussen volgende mogelijkheden:

1/ Finoven plaatsen en schouw laten zoals ze is. Dit lijkt me het meest voor de hand liggend. Indien er in het begin onvoldoende trek is - de bypassklep openhouden voor enkele minuten en daarna terug dicht doen voor tegenstroomwerking. evt kan ik nog een trekkap plaatsen.

2/ flexibele buis steken van DIA 150 rond en een kleiner finoven plaatsen. Vrees dat we dan 2x per dag moeten stoken en evt. CV vaker opnieuw moeten aansteken.

3/ vaste buis steken van DIA 160 of 175 (?) van boven uit - zover als dit kan (dus tot aan de bocht). In dat geval kan ik deze buis onderaan niet dichten tegen het gemetste kanaal

4/ iemand die langs kwam om dit te bekijken stelde voor een op maat gemaakte glasvezel-composiet kous in de schouw te laten plaatsen. Dit wordt vaker gedaan - maar in de eerste plaats om een beschadigde (lekkende) schouw te herstellen. het is mij niet duidelijk of dit een betere doorstroming van de rookgassen mogelijk maakt (google - kous in schoorsteen geeft verschillende merken die dit leveren).

Kortom - weet niet goed hoe ik verder moet

1/ iemand ervaring met combinatie finoven + gemetselde schouw ?

2/ enige meting/berekening  die je kunt uitvoeren om te zien of de schouw voldoet ?

3/ enig advies ?

Vriendelijke groeten,

Cris

 

 

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.