luchtwarmtepomp binnen zetten | Ecobouwers.be

U bent hier

luchtwarmtepomp binnen zetten

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

30/06/2008 - 11:27

Maar een idee,

Een lucht/lucht wp is minder efficiënt naarmate het kouder is.

Kunnen we die condenser dan niet binnen zetten? bv. in een (verluchte) berging of garage. Dat ding maakt wel 50 dB lawaai.

Wat zijn de eventuele vereisten, bv. nominaal temperatuursverschil?

We schaffen natuurlijk de airco-functie af. Maar dat is zonder electriciteit op te lossen.

36 Reacties

Reacties

30/06/2008 - 12:13
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

En waar denk je dat die WP dan zijn warmte haalt? Uit de garage of berging die deels verwarmd worden door... de aangrenzende ruimtes in het huis. Daar bereik je dus niets mee enkel dat je garage erg koud zal worden en dat er veel warmteverlies is naar die garage toe. Wat je wel kan doen is warme ventilatielucht recupereren want ventileren moet je toch doen.

30/06/2008 - 12:26

En voor in de zomer:

Een lucht/water warmtepomp bestaat er zoiets?

Met lucht van binnenhuis in de zomer van bv: 25 à 27 graden en boilertje opwarmen tot 38 graden om te douchen bijvoorbeeld?

Tzal waarschijnlijk niet zo efficiënt zijn anders zou zoiets al lang bestaan.

30/06/2008 - 12:29
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Nu ja, in die berging is toch een afzuigpunt van de balansventilatie en er staat een diepvries. Dus eigenlijk wel ideaal dat het daar koeler wordt. Misschien valt wat te chipoteren naar de koele berging ernaast?

Maar ik vraag me eigenlijk af of er nog andere not done redenen zijn.

01/07/2008 - 07:23

een lucht/water warmtepomp bestaat: die van Daikin;
had gisteren een verkoper aan de lijn die beweerde dat ik mijn stookolieverbruik van 3500L kon vervangen met een elektriciteitsverbruik van 858€ en slechts een aanschafprijs van een 10 000 €.
Dit betekent een terugverdientijd van minder dan 4 jaar (zonder rekening te houden met interesten enz..)
Ik wil er in elk geval het fijne van weten: mss maak ik daar een ander topic van in dit forum.

01/07/2008 - 09:20

Peter schreef: “had gisteren een verkoper aan de lijn die beweerde dat ik mijn stookolieverbruik van 3500 L kon vervangen met een elektriciteitsverbruik van 858 €…”

In 3500 liter stookolie zit ongeveer tien maal meer energie dan in 858 euro aan electriciteit.

Bij een gemiddelde COP van 2,5 (wat ik ernstig betwijfel voor een lucht/water warmtepomp!!) betekent dat het verbranden van 3500 liter mazout bijna vier maal meer warmte oplevert dan 858 euro aan electriciteit doorheen die warmtepomp. We zouden dus kunnen stellen dat 858 euro aan electriciteit doorheen die warmtepomp ongeveer overeenkomt met 1000 liter stookolie in een hoogrendementsketel.

Die verkoper zit er dus duidelijk naast of ik zou ergens een grove denkfout moeten maken…

Dirk Bauwens

02/07/2008 - 01:42
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"Die verkoper zit er dus duidelijk naast of ik zou ergens een grove denkfout moeten maken…"

Ik denk het wel Dirk.
Wat kost 1 liter mazout tegenwoordig Dirk?
Volgens mij ligt dit tussen de 80 en 90 eurocent/liter.

Vermenigvuldig dat een met 3500 en je komt al gauw tussen de 2800 en 3150 euro.
Dit komt aardig overeen met de hetgene wat Peter te horen heeft gekregen van Daikin.

02/07/2008 - 12:04

Ik herhaal het nog eens: in 3500 liter stookolie zit ongeveer 10 maal méér energie dan in 858 euro aan electriciteit.
Die verkoper vergelijkt 3500 liter stookolie met een warmtepomp die slechts 858 euro aan elektriciteit zou verbruiken.Dat betekent dat die bewuste warmtepomp een gemiddelde COP (Coëfficiënt of Performance) waarde van 10 zou hebben!! In de praktijk echter haalt een dergelijke warmtepomp, als alles goed gaat, misschien een gemiddelde COP waarde van 2,5.

Dat betekent dat die warmtepomp met het aangegeven elektrisch verbruik NIET mag vergeleken worden met 3500 liter stookolie, maar met slechts ongeveer één vierde daarvan. Ik heb dat afgerond naar boven en daar 1000 liter van gemaakt. Om hetzelfde te doen als wat 3500 liter stookolie kan, zou het werkelijke elektrisch verbruik van die warmtepomp wel eens ruim drie keer hoger kunnen liggen dan wat die verkoper voorspiegelt.

Dirk Bauwens

02/07/2008 - 12:41

Hoi

Dat klopt van Daikin deze hebben of komen met een nieuw systeem op de markt waar je je de gewone verwarming op de warmtepomp kan aansluiten.
Het werkt ongeveer als een gewone airco maar dan onder hogere druk en ze kunnen daar schijnbaar een temperatuur mee bereiken van +/- 75 °.

Er zijn in Belgie al woningen waar deze systemen in
(test)gebruik zijn.

Mvg Kelly

02/07/2008 - 21:06
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Mischien dat Peter nog wel een aanvulling heeft Dirk, er rammelt te veel aan dit verhaal om er wat van te maken.

Als je puur 1kwh elektra neemt en een warmtepomp met een cop 2.5 betaal je 10ct/kwh en voor een kwh stookolie 9 ct/kwh.
De stookolie is het rendement van de ketel niet mee genomen.

02/07/2008 - 21:24

Ik wil dat systeem eens zien van Daikin. Als dat waar is...

02/07/2008 - 22:55

En toch kan het ook volgens Viessman!
Een ruwe berekening leert ons:
3500 liter stookolie aan 10 kWh per liter geeft 35000 kWh energie nodig met de stookolieketel.
35000 kWh waarvan 15% warmteverliezen via de schouw verloren gaan (is geen condensatieketel): 35000x0.85=29750 kWh nodig.

De "bewezen" seizoens-COP voor een gemiddelde winter bedraagt 3,8 voor de Altherma van Daikin (d.i. een lucht watersysteem - ik denk het efficiëntste op de markt)

dus 29750 kWh/3,8 = 7837 kWh
de prijs voor mijn elektriciteit bij Ecopower bedraagt vanaf volgende winter 0,17 Euro/kWh alles in. Dit betekent
7837 kWh x 0,17 Euro/kWh = 1332 Euro

Met mijn huidige ketel aan de huidige mazoutprijs betekent dit 3500 l X 0,931 Euro/ l = 3259 Euro

Verschil per jaar = 3259-1332= 1926 Euro

Aangezien mijn warm water ook kan gegenereerd worden door deze pomp en dit voor de helft van het jaar in veel gunstigerige omstandigheden verloopt dan in de winter, zal 5000 kWh/2 = 2500 kWh verbruik in de zomer nog goedkoper gegenereerd worden en de kost verder doen dalen!
Zelfs een zonneboiler krijgt dan een zeer grote terugverdientijd!

Ik schat de kost (wacht op de juiste offerte) op een 10.000 euro - 1000 euro premie van de gemeente 9000 euro

Dan moet ik binnen een jaar of 5 toch uit de kosten zijn?

(Het vermogen nodig is als je rekent aan 1500 h vollast draaien: 20 kW en omdat het om een warmtepomp gaat heb je maar 80% hiervan nodig: 16kW warmtepomp om mijn stookolieketel te vervangen!)

03/07/2008 - 08:03
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Maar wat als je die condenser nu binnen zet, ttz. in een garage of verluchte berging?

Problemen? Nadelen?

03/07/2008 - 11:36

Karl,

zet je die warmtepomp binnen, dan ga per uur dat die draait, grofweg 10kWh uur aan energie uit je garage, berging halen. Dat wil zeggen dat je rap vriestemperaturen in die plaatsen gaat krijgen. Om dat te voorkomen zou je rap 10.000m3/h (ongeveer debiet van de ventilator?) door je garage moeten jagen. Dat gaat aanvoelen als een kleine orkaan in je berging of garage. Dat is echt geen optie.

Walter

03/07/2008 - 11:39

Mathias:

"En voor in de zomer:

Een lucht/water warmtepomp bestaat er zoiets?

Met lucht van binnenhuis in de zomer van bv: 25 à 27 graden en boilertje opwarmen tot 38 graden om te douchen bijvoorbeeld?

Tzal waarschijnlijk niet zo efficiënt zijn anders zou zoiets al lang bestaan."
=> dit bestaat al lang: een warmtepompboiler heet dat ding. En omdat het relatief kleine vermogens vraagt, best plaatsbaar in berging (geisoleerd van de rest van je woning, of op de afvoerlucht van je ventilatie.

Walter

03/07/2008 - 11:44

Peter,

"De "bewezen" seizoens-COP voor een gemiddelde winter bedraagt 3,8 voor de Altherma van Daikin (d.i. een lucht watersysteem - ik denk het efficiëntste op de markt)

dus 29750 kWh/3,8 = 7837 kWh
de prijs voor mijn elektriciteit bij Ecopower bedraagt vanaf volgende winter 0,17 Euro/kWh alles in. Dit betekent
7837 kWh x 0,17 Euro/kWh = 1332 Euro"

=> waar is dat ergens bewezen? heb je ergens een referentie?
=> En als het bewezen is, geldt dat alleen voor laag tempertuur verwarming. Dus vloerverwarming, wandverwarming.
Wil je dus de mazoutketel vervangen op basis van die berekening, moet je zeker vloerverwarming hebben.

Walter

03/07/2008 - 14:23
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Euhm, blijkbaar denkt er niemand aan dat diene ketel wel es een hele oude ketel zou kunnen zijn waardat je een systeemrendement van ergens 50% (en minder) hebt. Als dat zo is dan lever diene 3500l mazout slechts een 17500 kWh op aan warmte.

Men neme een COP 3 en hups je zit aan 991 eur gerekend aan 17 cent.

De vraag is dan natuurlijk of het niet interessanter is te investeren in een nieuwe condenserende mazoutketel...

03/07/2008 - 17:11

neenee mannekens
mijn mazoutketel is 7 jaar oud dus 85% rendement
wel overgedimensioneerd
en nee een mazoutketel is dus geen goed alternatief
en het werkt echt wel
is thermodynamica
de huidige rendementen van warmtepompen zijn zeer goed
alle grote merken leveren er
ook met lucht

ik ga waarschijnlijk bestellen
en laat zeker weten of er problemen van komen
maar ik ben overtuigd van niet

Groeten,
Peter

04/07/2008 - 15:39
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Volgens mij is het veel interessanter om die 9000 eur in isolatie te steken zodat je een pak minder dan 35.000 kWh aan energie nodig hebt...

06/07/2008 - 14:17

peter,
welk bedrijf heb jij hiervoor gecontacteerd, wij hebben ook interesse in het systeem van Dailkin...

06/07/2008 - 21:04

@ peter:

Als je 3500L stookolie nodig hebt of 35000 Kwh wil dit zeggen dat je toch veel energie verbruikt voor verwarming en warm water.

Zou isoleren dan niet beter zijn dan een warmtepomp van 10000 euro te zetten, + elk jaar 7837 kwh elektriciteit te verbruiken voor verwarming? Die 7836 Kwh zal ook wel duurder worden met de jaren. Daarnaast zal uw warmtepomp ook wel versleten zijn na 25 jaar en je dan nog eens kosten mag doen.

Het is niet omdat het groene stroom is dat het daarom ook maar moet opgebruikt worden omdat het toch groen stroom is en niet belastend is voor het milieu.

Hoe dan ook, heb ook wel belangstelling voor dat systeem...

06/07/2008 - 21:08

@janvier: Met Climatronix hier in mijn eigen gemeente!
Dit vergroot het vertrouwen.

@jandc: ik stak al vele euro's in extra isolatie en ga er nog wat bij insteken; ik besef maar al te goed dat dit mijn verbruik op de eerste plaats het efficënt zal doen dalen.

verder: bestaande vloerverwarming is wat minder efficiënt als een compleet nieuw systeem, maar veruit veel beter dan radiatoren. Als je deze hebt kan je ze wel vervangen door ventilo's of eventueel een overgedimensioneerde radiator of een geschikte laagtemperatuur convector.

Schijnbaar zouden de mijne van Jaga hiervoor ook goed zijn. Ik heb dus geluk dat ik voor vloerverwarming gekozen heb in combinatie met deze convectoren voor de slaapkamers.

06/07/2008 - 22:08
Rik

@Peter B.

Niet meer geïnteresseerd in een pelletketel?

07/07/2008 - 22:44
Rik

Akelig stil !

zie ook "groepsaankoop pelletketel"

15/07/2008 - 13:40
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

ik wil nog even een bedenking opwerpen ivm het binnen plaatsen van een lucht/water warmtepomp.
Ik heb op mijn woning een zadeldak liggen(18 m lang)met één kant op het zuiden gericht. Boven de eerste verdieping van de woning is er nog een zolder beschikbaar: 2,20 m hoog en 3,50 m breed en dus 18 m lang. Indien ik nu op de zuidkant van het dak ter hoogte van de zolder de pannen zou vervangen door glas, zou ik hier bij zonneschijn een grote gratis verwarmde ruimte krijgen. Als ik nu in één gevel enkele verluchtingen maak en tegen de andere gevel(op de zolder) de buitenunit van een warmtepomp plaats met in deze gevel een luchtafvoer, dan zou ik bij zonneschijn zoveel gratis m3 warme lucht krijgen. Mijn vraag is of dit rendabel zou zijn of zijn er dingen die ik over het hoofd zie en is dit nutteloos?

21/07/2008 - 21:02

Sorry Rik,
net terug uit vakantie: en tja die Pelletketel is voor mij een minder goed alternatief dan een warmtepomp! Dit neemt niet weg dat iemand mijn onderhandelingen met o.a. ETA kan overnemen.
Dit poste ik reeds voor mijn vertrek op het topic Groepsaankoop Pelletketel

Greetz
Peter

21/07/2008 - 21:08

@ jos
interessante piste,
mijn dak is 214 m² op het zuidoosten...

wat ik wel weet is dat die pompen een enorm debiet hebben, dus ik vrees ervoor

Dit betekent ook dat je de zoldervloer zeer zeer goed moet isoleren zodat je de ruimte eronder niet begint te koelen langs boven.

Dat is bij mij nog realiseerbaar op een stuk van de zolder.

Een andere bedenking: is glas niet erg duur, en zwaar en hoe plaats je dit ipv pannen?

Peter

21/07/2008 - 21:14
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

@jos.

Dan zou je wel voor zonnewering moeten zorgen tijdens de zomer. en idd moet de zoldervloer deftig geïsoleerd worden.

Ik ga binnenkort de vraag eens stellen aan een installateur.

07/08/2008 - 12:11

een ketel van een 7 tal jaar terug heeft een maximaal rendement van zo'n 90-95%, trek hierbij je verliezen in de schouw en je totale installatieverliezen (je werkt hier immers met water van mss 70°, warmtepompen 35°) eens af en je komt al ZEER snel aan 80%.

Bovendien heb je dan met die warmtepompen nog eens de rompslomp niet van de mazout + zijn de jaarlijkse onderhoudskosten beduidend veel lager. Mazout is en blijft een vuile werkwijze.

Het lijkt allemaal misschien te mooi, maar een familielid van me heeft 6 jaar terug een nieuwbouw geplaatst van 240m² bewoonbare (en verwarmde) oppervlakte, verwarmd door een lucht/water warmtepomp van een minder goed merk (met COP's die veel lager liggen dan Daikin) en heeft een TOTAAL elektriciteitsverbruik vorig jaar van +/-1100€. Je moet dan nog eens weten dat zijn sanitair warm water op een gewone elektrische boiler aangesloten staat en dat deze warmtepomp met de optie koeling is. Die mensen zetten hem niet de hele zomer op koeling maar hij heeft er toch een aantal dagen op gedraaid.

Voor de mensen die het allemaal te mooi vinden: na de oorlogen wilde japan volledig onafhankelijk zijn van de toen gebruikte brandstoffen. Iedereen werd verplicht te verwarmen op elektriciteit. Door de hoge stromen werden de lucht/lucht warmtepompen ontwikkeld. Je krijgt deze immers met een factor 3-4 naar beneden.
Deze zijn ginds TIENTALLEN jaren volop in gebruik en hebben hun dienst al meermaals bewezen. Vandaar ook dat ALLE grote merken Japans zijn, niet voor niets...

12/08/2008 - 13:22
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

@ Peter en Karl
Sorry voor de late reactie. vakantie!
Wat betreft de isolatie, dit is wel degelijk op te lossen denk ik. Er kan nog wel 20 cm van de vloeroppervlakte af om te isoleren tussen opstaande planken en hierop plaatmateriaal om af te dekken. Wat betreft de kostprijs, hierover heb ik me nog niet geïnformeerd. Glas is inderdaad duur. Je kan dit natuurlijk goedkoper oplossen door te werken met aluminiumprofielen en polycarbonaatplaten net zoals een verandadak.
Mijn vraag blijft echter of er een redelijke energiewinst uit te halen is als je de voorverwarmde lucht van een dergelijke oppervlakte gebruikt als energiebron voor een lucht/water warmtepomp?
Ik kan ook niet inschatten hoeveel lucht je bvb. per minuut kan verwarmen en hoeveel de aanvoerunit van een warmtepomp 'verbruikt'?
Iemand ideêën of bedenkingen.

Groeten
Jos

28/08/2008 - 22:08

Heb zelf een grote kruipkelder.
Is het niet interessant om in de winter de lucht uit de kruipkelder (relatief warm) te betrekken bij koude.
Waarschijnlijk een waardeloos idee?
In de zomer uit de zolder.
Kortom afhankelijk van de buitentemp de aangezogen lucht ergens anders vandaan halen.

Groeten,

Renaat

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.