hoogrendementsglas in bestaand schrijnwerk | Ecobouwers.be

U bent hier

hoogrendementsglas in bestaand schrijnwerk

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

11/06/2008 - 08:36

Hallo,

De schrijnwerker heeft hoogrendementsglas 1.1 U geplaatst in bestaand raamwerk Meranti-hout.

Nu wil ik wel kunnen genieten van die belastingsvermindering voor hoogrendementsglas, natuurlijk.
Volgens de informatie kan dat dubbelglas gezet worden in bestaand raamwerk. De aannemer onderstaand bevestigen:

"de geregistreerde aannemer bevestigt dat de globale geleidingscoëfficiënt U van het venster (raamwerk + beglazing), berekend volgens de vereenvoudigde formules van de geldende norm (NBN B 62), lager ligt dan of gelijk is aan 2,0 W/(m².K). "

Alleen al het paperassenwerk dat erbij komt kijken, doet mijn schrijnwerker de wenkbrauwen fronsen. Hij heeft nog nooit de vraag gekregen om iets extra op de faktuur te zetten voor belastingsvermindering of premies of te werken met bijlages bij de faktuur.

Nu, we weten wel wat de U-waarde is van het glas, maar van het raamwerk niet. Hij zei dat hij niet weet of dat dat meranti-raamwerk voldoet aan de normen die gevraagd worden. Het houtwerk kan nog jààààren mee.
Maar zelfs om de vereenvoudigde tabel te kunnen gebruiken die de Overheid in hun brochure heeft gezet, moeten we een idee hebben wat de U-waarde is van bestaand Meranti-raamwerk.

Hoe komen we dat te weten ? Hoe kan de schrijnwerker iets bevestigen waarvan we niet weten of het correct is ?

23 Reacties

Reacties

11/06/2008 - 08:58

Los van deze vraag.

Moet men niet opletten voor condensatie op het raamkader als men hoogrendementsglas plaatst in een niet of minder geisoleerd kader?

De koudste plek zal het kader zijn en niet meer het glas. Kan toch leiden tot vochtplekken op de muren?

11/06/2008 - 10:21

Beste Nathelie,

In de brochure welke u hier kan vinden

http://www2.vlaanderen.be/economie/energiesparen/doc/brochure_premies.pdf

staat een voorbeeld van een hardhoutenkader met een u-waarde van 2. Dit is ook voor u van toepassing. Met een U-waarde van het glas van 1.1 komt u gemakkelijk onder de maximale eis van 2.0 .

De meeste leveranciers voegen bij de faktuur een extra blad toe waarop de extra kenmerken staan vermeld welke nodig zijn voor het verkrijgen van de premie met een verwijzing naar de faktuur. Informatie naar de proffessionelen wordt eigenlijk altijd voorzien door de branche organisatie waarbij zij aangesloten zijn. Daar zijn meestal al de voorbedrukte formulieren te krijgen welke toegevoegd worden bij de faktuur.

Dit moet toch niet zo moeilijk zijn voor een geregistreerde aannemer ?

Beste Bert,

Eigenlijk zou de aannemer zich in dit geval moeten indekken tegen dit verschijnsel door de mensen hierop te wijzen dat in sommige gevallen dit tot vochtplekken in de muren kan leiden. Dit kan gebeuren als er oppervlaktecondensatie ontstaat en de muren het koudste oppervlak is geworden.

11/06/2008 - 10:31

Bijkomend isoleren en ventileren is dan de boodschap...

Chris

11/06/2008 - 10:38

Hallo,

Hout is de beste isolator voor raamwerk. Vandaar dat ik er ook voor gekozen heb om het te behouden (omdat het nog goed is). De schrijnwerker zegt dat er geen gevaar is voor condensatie, juist omdat het hoogrendementsglas is.

In de brochure spreekt men van hardhout 60 mm, en dan is de totale waarde idd 2.0 W/(m²/K).

Maar bij mijn houtwerk is het 40 mm en dan vraag ik me dus af of het wel nog < of gelijk aan 2.0 zou zijn.

11/06/2008 - 10:42

Nathalie,

Als je vroeger op uw ramen (glaswerk) condensatie had,
dan zal je dat nu niet meer daar hebben...dat is juist.
Maar dat vocht zal zich nu ergens anders op zetten,
op het meest koude gedeelte van iets anders, meestal
is dat dan op een koude buitenmuur.

Chris

11/06/2008 - 10:51
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

@ Nathalie

40mm? diepte-doorsnede van het schrijnwerk??
hoe krijg je daar HR+ glas in?

Je bedoelt toch niet de aanzichtbreedte van binnen?

11/06/2008 - 11:03

Steven,

Die 40 mm is de breedte waar het glas op 'rust' ; de totale breedte van het raamwerk is 55mm, zegt de schrijnwerker (die is hier nog bezig). (sorry, ik ken er niet zoveel van, ze kunnen mij wijsmaken wat ze willen :-))

Chris,

ivm condensatie, de schrijnwerker is ervan overtuigd dat er geen problemen gaan zijn van vocht of schimmel.

Zou die 55mm dus ook nog voldoende zijn voor die 2.0 ?

11/06/2008 - 11:56

Nathalie,

Waarschijnlijk heeft hij gelijk...
maar het kan geen kwaad om dat in de gaten te houden.
Bijvoorbeeld wanneer je veel bezoek hebt (vochtigheidsgraad
naaromhoog) op een koude dag.
Gewoon effen alle hoeken, meestal onder checken.

Chris

11/06/2008 - 12:03

chris,

zal ik zeker doen.

11/06/2008 - 12:04

Weet iemand het antwoord op mijn eigenlijke vraag, of waar ik dat te weten kan komen ?

12/06/2008 - 09:34
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Bij conventionele ramen is het warmteverlies aan beslag (ophanging en scharnierwerk) is ongeveer gelijk, ongeacht de dikte van het schrijnwerk.

R hout = (0.125+0.043)+"0.060"/0.18= 1.99 W/m2K
dus ongeveer 2

R hout = (0.125+0.043)+"0.055"/0.18= 2.11 W/m2K
ik zou dus 2.15 nemen of zo.

Met alu afstandhoiuders (die metalen strips met gaatjes aan de glasrand) heb je dan een volgens norm berekende U-waarde van:

0.7 * 1.1 + 0.3 * 2.15 + 3 * 0.07 = 1,625 W/m2K

12/06/2008 - 10:47

Steven,
Wat zijn de resultaten bij een houten vast raam met HR-glas U=0.6O en langs de buitenzijde het kader op de stijlen geisoleerd met min. 30mm breedte(EPS 100mm)?
Mon

12/06/2008 - 12:44
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

mon,

Logischerwijs vervalt theoretisch het kader. Het kader hoort dan bij U gevel of zo.

Het raam wordt dan

1 * 0.6 + 3 * afstandhouder
Met thermix of swiss spacer wordt dat:

0.6 + 3 * 0.04 = 0.72 W/m2K

In realiteit echter zal het kader een stukje als 2D koudebrug functioneren. Reken dan 5% a 10% kader.

12/06/2008 - 13:50

Dankjewel Steven,
Mijn oude ramen zijn langs de zuidzijde zo uitgevoerd. Ze zijn ook volledig afgesloten van de buitenzijde door een onverwarmde serre. Als ik het goed voorheb is het dan juist de schuifdeur, in hetzelfde vlak van de vaste ramen met hetzelfde glas, de zwakke schakel; waarschijnlijk door het aandeel hout en de mindere luchtdichting. De luchtdichting heb ik ondertussen bijgewerkt tot een bevredigend resultaat. Kan ik de invloed van het aandeel hout verbeteren door bijkomende isolatie te voorzien op de brede stijlen, of zie jij andere oplossingen of gewwon zo laten?
Mon

12/06/2008 - 15:28
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Waarom zoiets doen?
Het aandeel in het warmteverlies zal wel minimaal zijn. Over hoeveel kader hebben we het hier (in m²)? (dus niet glas, maar enkel houten kader)

05/09/2008 - 19:10

Hoe bereken je de gezamenlijke U- of k-waarde van een raam met glas samen?
Ik werk in een glashandel en doe de laatste jaren hoofdzakelijk renovaties van bestaande ramen door er hoogrendementsglas in te steken omdat de belastingvermindering bestaat. Ik vind het zeer eigenaardig dat er nog schrijnwerkers zijn die deze wetgeving niet kennen. Daar ik momenteel een passief huis plan weet ik ongeveer waarover het hier gaat. De juiste berekening van de k-waarde van het raam+glas weet ik niet zeker of ik het juist doe. Gelieve mij te verbeteren als ik fout ben.
Een voorbeeld:
Een houten raam van 1m breed en 1m hoog.
Het raam is 6 cm dik.
De breedte van de raamkader is 8 cm.
Het glas is hoogrendementsglas met een spouw van 15 mm dus k-waarde 1.1
k-waarde raam + glas = de procentuele verhouding van de k-waarde van het glas en de k-waarde van het raam in verhouding met de beide oppervlakten.
Dus opp raamkader is:2 keer 1 m x 0.06 m en 2 keer 0.88m x 0.06 m = 0.2256 m²
De opp glas is: 0.88 x 0.88 = 0.7744 m²
Samen dus 1m² zoals te verwachten van een raam van 1m x 1m.
DE k-waarde van het glas kennen we. Dat is 1.1
De waarde van het raam moeten we berekenen.
door eerst de R-waarde te berekenen
dit doen we door de dikte van het hout 6cm te delen door de lambda waarde van het hout, in het voorbeeld 0.18.
R = 0.06/0.18 = 0.3333
k = 1/R of 1/0.3333 = 3
Dus glas 1.1 en raam 3
nu de verhouding berekenen.
raam = 0.2256 m² = 22,5 % van 1 m² 22,5% van 3 = 0.704
glas = 0.7744 m² = 77.5% van 1 m² 77.5% van 1.1 = 0.675
de gezamenlijke k-waarde van het raam en glas = 0.704 + 0.675 = 1.379
Als ik het fout doe, nogmaals, verbeter mij aub.
Nog enkele bemerking over oude houten ramen renoveren met hoogrendementsglas.
Een kader van 4 cm is zeker dik genoeg om het glas te plaatsen. Het glas is 2,3 mm dik. Je kan je glaslatten aanpassen zodat je het glas kunt vastzetten. Eventueel gebruik je een platte lat op de kader. Maar denk eraan dat je R-waarde bij een raam van 4 cm niet vet is. 4cm is een klassieke dikte van oude ramen. Is dik genoeg voor de gevraagd 2 te halen.
Het sluitwerk van oude ramen laat ook dikwijls te wensen over. Er zijn geen rubbers of de raam staat gebogen of er zijn geen meerdere slagen na elkaar enz. Dit heeft als gevolg dat de wind er los door blaast.
Als je het doet, het is zeker de investering waard, maar let er op dat de opendraaiende vleugels en deuren nog goed sluiten, wat dikwijls niet het geval is.

Peter

05/09/2008 - 19:38
rik

Peter,

Je gaat niet direct van R kader naar (k, maar nu is het) Uf(frame) over door gewoon het omgekeerde te nemen.
Je hebt ook nog de overgangsweerstanden binnen en buiten (hun som is 0,17) bij te tellen bij R kader.
Je zou dan op een totale R van 0,503 m²K/W komen, maar ik denk niet dat je beter kan doen dan Uf = 0,6 W/m²K voor het kader.

Vervolgens reken je met de verhoudingsfactoren kader 0,225 en glas 0,775 en telt daar de invloed van afstandshouders bij zoals Steven Burvenich aangaf op 12.06.08.

Dus is met Ug(glas) 1,1 W/m²K en Uf(frame) 0,6 W/m²k
je Uw(window) :
0,775 * 1.1 + 0,225 * 0,6 + 3 * 0.04 = 1,1075 W/m²K

Rik

05/09/2008 - 21:35

Dank je Rik voor de snelle reactie.
Ik had nog nooit van overgangsweerstanden gehoord.
Ik ga nu het K-peil van mijn woning opnieuw berekenen en begrijp dat het alleen maar beter kan worden.
Eén ding begrijp ik niet. Waar komen de getallen (3*0.04) voor de R-waarde van de afstandshouder vandaan?
Peter

05/09/2008 - 21:52
rik

De afstandshouder is een soort lineaire koudebrug in de rand van de dubbele beglazing.
Men moet er rekening mee houden.

06/09/2008 - 11:40

Rik,
Ik weet wel wat de afstandhouder is in een dubbel glas. maar wat zijn de getallen 3 en 0.04? Ik denk dat de 0.04 de u-waarde is van een geïsoleerde afstandhouder tegenover 0.07 voor een metalen afstandhouder. Maar wat is die 3?

Peter

06/09/2008 - 12:18
rik

Peter,

Natuurlijk wist je wat een afstandhouder is. Het gaat er echter om dat die langs de omtrek van elk paneel dubbele beglazing een koudebrug is die moet gerekend worden met haar lineaire warmtedoorganscoëfficiënt (Psi) in W/mK.
In feite is per glaspaneel de totale omtrek x Psi te rekenen.
Maar er is voor de U-waarde (per m²) van vensters een vereenvoudigde formule die de waarde 3 (m.) hanteert als omtrekgemiddelde per glaspaneel, om deze te vermenigvuldigen met een ontstentenis Psi-waarde in W/mK.
Ik had de door Steven Burvenich vermelde Psi-waarde 0,04 niet nagekeken. Nu wel.
Voor verbeterde afstandhouders moet die 0,07 zijn (in frames met Uf < 5,9 W/m²K en beglazing met Ug < 2 W/m²K)
Je vindt die waarden in de bijlage G van de vernieuwe norm NBN B62-002 die weldra gepubliceerd wordt maar waarvan het ontwerp reeds begin 2007 werd gepubliceerd.

De uitslag moest dus zijn : 0,775 * 1.1 + 0,225 * 0,6 + 3 * 0.07 = 1,1205 W/m²K

27/12/2008 - 20:21

Weet iemand of het mogelijk is om in een aluminium raam met enkel glas, een ewtra beglazing te plaatsen en waar ik ervoor moet zijn?
Groetjes

27/12/2008 - 21:19

Alu-raam met enkel glas. 'Van de jaren stillekes'? Dan is die kader wellicht niet thermisch onderbroken/geïsoleerd.
Dan heb je een fantastische koudebrug.
Vervang dan beter ook de ramen en kies dan misschien al tegelijk voor 3-dubbel-glas (kost in verhouding niet gigantisch veel meer).

Elders op dit forum meer info.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.