groepsaankoop Pelletketel | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

groepsaankoop Pelletketel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

25/05/2008 - 23:20

Iemand geïnteresseerd in de groepsaankoop van pelletketels?
Ik stel hiervoor (als voormalig aankoper) een aankoopprocedure op.

Groeten,

Peter

95 Reacties

Reacties

19/06/2008 - 23:25

Chris er zijn hier voor zeer veel mogelijkheden (zaksilo's, zelfgemaakte opslagplaats, ...) op vele plaatsen (kelder, zolder, gelijkvloers. Je hebt wel enige ruimte nodig.
Als je bijvoorbeeld nu 1000L stookolie stookt, heb je 2000 à 2200 kg pellets nodig en deze hebben een massadichtheid van een 650 kg/m³; Dit betkent 3 à 3 m³ per 1000 L mazout nu.
Dan moet je ook rekening houden met de belasting van je vloer.
In een kelder is er meestal geen probleem. Op een zolder met betonnen gewelven kan je zo een 300 kg/m² belasten, dus je hebt al een grote oppervlakte nodig als je bijvoorbeeld een 7000 kg pellets of meer nodig hebt per jaar (zoals ik - ik heb wel een heel heel grote zolder).
Je kan ook gewoon paletten laten leveren met zakken van 15 tot 20 kg. Deze kan je dan zelf bijvoorbeeld wekelijks in een klein voorraadvat van 2 à 300 L gieten. Dat is bijvoorbeeld te zien in de ExtraFlame van G-systems.be
Kijk ook eens op kwb.at daar vind je in hun brochures zeker ook een aantal variaties op opslagsystemen. Verder ook bij de andere leverancieres (ariterm.se, http://www.eta-heiztechnik.at enzovoort)

19/06/2008 - 23:31

Ja ook daar heb ik dus aan gedacht Chris!
Er zijn echter enkele bezwaren: subsidies en belastingsaftrek zijn zeer interessant en bij import moet je dit kunnen geregeld krijgen ... is niet zo eenvoudig.
Vervoer voor één ketel is vrij duur (ook al doe je het zelf)
Reserve-onderdelen moeten ook ter beschikking zijn.
Wie doet de service?

Moest ik genoeg gegadigden vinden op dit forum en elders, kan ik dat garanderen, anders word import een moeilijk verhaal.
Groeten

19/06/2008 - 23:34

Dag allemaal,

bedankt voor jullie reacties. Ik heb intussen heel wat leveranciers onder de loep genomen en gebruikte technieken vergeleken.
Verder heb ik enkel simulaties gedaan voor terugverdientijden in verschillende verhoudingen van aanschafprijs/kostprijs pellets in vgl met stookolie. Ik hield in mijn berekeningen ook rekening met interestenverlies bij investering. Vooral aanschafprijs, verbruik per jaar en stijgingen in stookolieprijzen en pellets (die ook kunnen stijgen, wellicht minder)zijn van invloed. Eens terugverdiend brengt de ketel natuurlijk enkel op. De duurste ketel is dus niet altijd de voordeligste. De goedkoopste is dat ook niet altijd.
Daarom wil ik naast een eenstuks offerte die loopt voor een ExtraFlame en prijzen die ik ken van andere leveranciers, een groepsaanvraag doen voor de volgende twee merken:

1) ETA zie voor meer info op http://www.eta.co.at/39.0.html
De bekendste Oostenrijkse fabrikant met topkwaliteit (beter dan OkoFen en andere)

2) Ariterm : http://www.ariterm.se/33_Pellet_Boilers
De bekendste Zweedse fabrikant met uitstekende kwaliteit gekoppeld aan redelijke prijzen.
Hun ketels hebben een ingebouwd reservoir dat in geval van pelletstekort ook een elektrische output geeft. Een aparte boiler is dan ook niet nodig en dus een extra voordeel als je nog moet investeren in een Boiler.

Check even of jullie interesse hebben.
Maak een keuze uit het gamma van BEIDE leveranciers : TYPE ketel en het VERMOGEN van de ketel.)
Geef vervolgens een prioriteit aan voor het MERK dat JIJ zou verkiezen.
En geef ook aan WANNEER je zou willen plaatsen.

Voor de mensen die interesse hebben in kachels: Ariterm heeft een aantal moderne kachels met pellets (stoves) met optioneel een speciale module die je op je gevel plaatst als je geen schouw hebt en dus een schouw overbodig maakt!

Ik heb een INVULFORMULIER aangemaakt dat je kan invullen en doormailen naar mij
Het zit in bijlage.

Ik heb al één antwoord!!!

19/06/2008 - 23:38

De bijlage met FORMULIER lukt blijkbaar niet.
Mail me en ik mail er eentje naar jou persoonlijk.
Peter

20/06/2008 - 00:11

Voor geïnteresseerden in houtketels met hoog rendement of houtsnipperketels of combi hout/pellets/snipprs: ook deze kunnen meegenomen in de groepsaankoop!!!
Volgens mij is dit pas interessant als je verzekerd bent van genoeg hout op lange termijn.
Peter

20/06/2008 - 10:04

Ik heb intresse in een houtketel (voor CV) te combineren liefst met (bestaande) mazoutketel.
mijn ketel is een buderus, die hebben ook houtketels, ik ga eens informeren.
Is dit mogelijk, heeft iemand ervaring??

Ik laat iets weten over de prijs.

Johan.

20/06/2008 - 11:26

Ook dit kan. Dan neem je dus beter een ketel met een laag rendement als je nog iets aan je huidige ketel wil hebben.

Ook ik overweeg mijn stookolieketel te laten staan.
Zelfs een zwaardere pelletketel kan, aangezien een goede ketel moduleert van lage tot hoge vermogens (wat niet kan met een stookolieketel!!)Je stookolieketel kan altijd dienst doen als back-up.
kijk maar eens op http://www.eta-heiztechnik.at/16.0.html?&L=1
Maak eventueel een keuze. Ik mail je een formulier.
Peter

21/06/2008 - 00:29

Dag allen,

Overlaatst nog op het nieuws, prijs van het hout is met 80% gestegen. Dit beloofd voor de pelletprijs in de toekomst.

Groetjes

Jean

22/06/2008 - 12:22

Ik heb zoals ik al zei verschillende simulaties gedaan.
Eentje als voorbeeld.
Als ik mijn installatiekost na aftrek van subsidies en fiscaal voordeel en groepsaankoopvoordeel op 9000 Euro kan houden.
En ik stook 2,2 kg pellets ipv 1 liter stookolie (nu 3500 liter dus dan 8,7 ton pellets). Als de stookolieprijs verder stijgt tot 1,25 Euro/l en de pellets tot 250 kg/ton.
Verder rekening houden met minstens 5% rendementsverlies op het
inversteringsbedrag (dat dus verminderd jaar per jaar door het terugverdieneffect).
Dan kom ik op een terugverdiendtijd van 5 jaar.
Aan de huidige prijzen moet ik rekenen op zeker 9 jaar.
Ik vermoed dat de waarheid ergens tussenin zal liggen.

De investeringskost is de enige waar ik zelf invloed kan op uitoefenen en is dus van primordiaal belang.

Ik moet dus nog de opportuniteitskosten berekenen.
Met andere woorden. Wat brengen mijn zuurverdiende eurocenten
op als ik in iets anders investeer?
Bijvoorbeeld een zonneboiler. Hier zit ik dan al met een probleem als later deze prijzen toch evolueren zoals in mijn voorbeeld. De terugverdientijd van mijn zonneboiler wordt dan groter als ik dan toch investeer in een pelletketel.

Ingewikkeld dus.
Ik ga zowiezo nog wat verder isoleren.
Groeten,

Peter

22/06/2008 - 12:51
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Peter,
Heb je ook al simulaties gedaan over isoleren en de invloed daarvan op de installatiekosten van de verwarming?
willy

22/06/2008 - 13:19
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Peter, volgens mij zou de installatie van enkele m² thermische zonnepanelen het verbruik van de pellets nog omlaag moeten brengen.

Ik voorzie in ieder geval één zonneboiler bij de plaatsing van m'n ketel, de vooropgestelde is de proclean van teufel & schwarz, waar ik nu alleen de boiler plaats en later de externe zonnewarmtewisselaar.

Zodoende kan ik nu al warmte bufferen in het hoogste gedeelte van deze boiler door de pelletketel.

Johan

22/06/2008 - 19:28

Johan,
van zonneboilers ken ik nog te weinig; ben mij nu aan het informeren. Ik had ook eventueel gedacht aan alvast de boiler en dan pas panelen. Dan kan je ook twee keer fiscaal inbrengen voor de zonneboilerinstallatie. Dit jaar voor het voorraadvat en dan later voor de panelen.
Maar wat kost de boiler die jij vooropstelt en hoe groot is hij? En is de combinatie met een groter vat dan wel ideaal voor het rendement?
Misschien kunnen we ook daar profiteren van een groepsaankoop, net als later van panelen?

We zijn intussen al met 3 potentiële groepsaankopers die dit jaar willen bestellen. Deze week heb ik overleg met een vierde geïnteresseerde: het gaat vooruit... het gaat verbazend goed vooruit ...;-)
Groeten,

Peter

24/06/2008 - 09:35

Ondertussen zijn naast mezelf al 3 geïnteresseerden in een ETA-ketel. (Telkens de PE 15 of 25) Wordt vervolgd...

24/06/2008 - 22:48
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Wat is het streefdoel aan geïnteresseerden alvorens over te gaan tot de opmaak van de offerte?

Natuurlijk hoe meer hoe groter het voordeel, maar hoe langer hoe meer kans dat personen afhaken.

25/06/2008 - 08:05

Geen specifiek streefdoel; ik zou zeker juli willen beslissen!
Mijn stookolie is bijna uit! En ik heb geen zin om nog eens 4000 Euro uit te geven daaraan. Kan beter al beginnen afschrijven, he.

25/06/2008 - 09:42
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Idem dito.

Johan.

26/06/2008 - 15:40

Beste,

Wij zijn van plan vloerverwarming te installeren en willen daarvoor een pelletkachel gebruiken. Ik ben zeker geinteresseerd in een groepsaankoop, maar geef me nog een weekje tijd om alles eens rustig te bekijken. Of indien je al meer info hebt, laat gerust weten. Ik had trouwens ook een pelletketel gezien met een ingebouwd voorraadvat voor 120 kg pellets. je kan de pellets dan gewoon via zakken van 15 kg stapelen in de buurt van de kachel? Leek mij ook interessant omdat je dan geen duur voorraadsysteem moet aanschaffen. Als je de ketel dan inbouwt in een 'kotje' bv in uw garage en je stapelt daar uw pellets, dan liggen ze lekker warm en droog ?
Peter schrijft:
> Iemand geïnteresseerd in de groepsaankoop van pelletketels?
> Ik stel hiervoor (als voormalig aankoper) een aankoopprocedure op.
>
> Groeten,
>
> Peter

30/06/2008 - 17:55

Ja die bestaan. Onder andere die van ExtraFlame (zie G-systems). Ik heb die in werking gezien en die werkt goed.

Ook bij de ketel van Ariterm is een klein voorraadvat naast de ketel perfect mogelijk! Ik moet eens checken bij ETA.
Al zouden ze het niet in het gamma hebben, dan is een vat van bijvoorbeeld 250 kg zelf zeer rap gefikst!!!

Het comfort van niks te doen is natuurlijk zeer groot (zeker als je dat al jaren gwend bent met stookolie of aardgas). Een voorraadkamer maken is zelf zeer goed uitvoerbaar en niet duur, maar je moet wel de ruimte hebben.

Over welk vermogen heb je het in jouw geval?

30/06/2008 - 19:47

Hallo Peter,

Ik ben geinteresseerd in de aankoop van de houtvergasser van ETA.

Is het mogelijk de SH30 bij aan het lijstje toe te voegen.

De jongens van D-tec-T Nederland kunnen deze ketel leveren aan de prijs van 7665 euro excl btw.
Dat moet via groepsaankoop toch een pak goedkoper kunnen, niet.
Moet er wel bij zeggen dat jongens van D-tec-T zeer correct te werk gaan en alleen topkwalteit aanbieden.

03/07/2008 - 17:15

Opnieuw twee geïnteresseerden bij voor de groepsaankoop!
Dus dit loopt!
Allemaal enkel interesse voor ETA
Groetjes
Peter

21/07/2009 - 12:04
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Hallo Peter,

 

Hoe staat het met de interesse voor de groepsaankoop, of is er inmiddels al tot aankoop overgegaan?

Ikzelf vind Ökofen interessant vanwege de kwalitieit, betrouwbaarheid, gebruiksgemak en rendement.

Hoe zit dat bij die andere ketels?

 

groet, Henk

04/07/2008 - 19:13
Luc

Ik heb de laatste maanden flink wat rond gekeken om een goede Pellet CV te vinden.

In vlaanderen zijn pellet CV's nog een beetje exotisch, maar over de taalgrens zijn dit soort dingen heel wat meer gebruikelijk.
Wie op het salon Energies+ in Namur even rond liep vond daar makkelijk een 10-tal fabrikanten en importeurs van pellet CV's....degelijke fabrikanten, en niet de opportunisten die ergens in een schuurtje iets hebben ontworpen om een pellet brander aan te sluiten op een bestaande hout of kolen ketel, of nog erger

Wie een goed beeld wil hebben van wat er op de markt is, moet misschien hier eens kijken.

http://www.valbiom.be/uploadPDF/Liste_primes_RW_070808.pdf

De bekende Ökofen is zeker niet de Rolls Royce van de Pellet-CV's hoor. Ökofen is een heel degelijke ketel die heel betrouwbaar is, maar zeker niet de Nec Plus Ultra.
Hetzelfde geldt trouwens voor al de clonen van deze ketel zoals bvb Paradigma.

http://www.paradigma.de/111959--~de~VerticalNavigation~Produkte~HolzpelletSysteme~PellettiII~AllgInfo.html
(Google: Paradigma Pelletti)

Wie echt naar een topsysteem wil moet eerder gaan zoeken bij bvb KWB , HDG Bavaria of Fröling, ook ETA en SHT

http://www.kwb.at/at/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=170
http://www.hdg-bavaria.com/index.php?id=19
http://www.froeling.com/en/products/overview/pellet_boiler.html

Voor elk van deze systemen zijn er in BE importeurs en geschoolde installateurs, en mensen die op de systemen onderhoud kunnen verrichten.

Waar rekening mee houden...

- Rendement! 90% is echt geen probleem hoor!
- Je hebt een reservoir nodig om je pellets in op te slaat (of minstens een ketel met een klein reservoir eraan waar je dan zelf zakjes van 15kg kan in kieperen ipv van ze automatisch te laten aanzuigen)
- Je moet een paar keer per jaar -afhangkelijk van de kwaliteit van je pellets en het feit of de as gecompimeerd wordt- de aslade leeg maken...goede tuin meststof!)
- Je hebt een schouw nodig
- Een Pellet ketel kan moduleren, en in principe starten en stoppen wanneer het moet, maar hoe meer je hem laat aanslaan en weer stoppen, hoe lager het rendement. (Telkens de brander aanslaat trekt hij flink wat electriciteit om dmv een hetelucht blazer, of via een soort "spark plug" de pellets aan het branden te krijgen)
Voorzie dus een buffervat dat voldoende groot is zodat je ketel slechts een paar keer moet aanslaan en dan goed kan doortrekken....tegelijkertijd misschien op dat buffervat ook een aansluiting voorzien voor zonnenpanelen.
(Weet ook dat er nu buffervaten zijn met de boiler voor sanitair warm water er binnenin "opgesloten"...buffervat en boiler ineen dus!. Een prima rendement , en ook heel functioneel.
- Koop een Pellet CV....en geen CV die omgebouwd is om ook Pellets te kunnen branden

Willen jullie nog meer (goede) links ... hier eens kijken.

http://www.hargassner.at/heiztechnik.htm : TOP
http://www.wagner-solar.com/wagnerDE/PH/04/02.php?navid=111 :TOP

Viessman heeft er (net als Buderus bvb) ook eentje. Die Viesmann is echter een ouder type Windhäger. Nu heeft Viessman een fabriek overgekocht en stappen ze van het re-branden en verder verkopen van Windhäger af.

Mijn keuze... HDG-Bavaria. Fijne mensen bij de importeur, recht door zee, en geen gezwam, die jongens spreken met kennis van zaken.
De mensen van BioEnergie NL gaan mijn installateur begeleiden bij de installatie en het onderhoud. Binnen een mand of twee wordt hij geplaatst.

09/07/2008 - 22:24

Dag Peter,

Je mag mij het formulier voor groepsaankoop voor ketel, +_ 30kwh en
buffervat bezorgen.

Mvg,
Boris

10/07/2008 - 07:31
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Kunnen we de groepsaankoop niet doen bij de één Duitse of Oostenrijkse dealer.

Wij worden hier toch bedot door de overheid, de subsidies worden gewoon bij de prijs geteld, hierdoor stijgt natuurlijk de prijs en wordt het gedeelte btw groter dat de staat terugkrijgt.

Dus weer eens (legale) diefstal van de burger. Daarom omzeilen van dit gedoe en invoeren vanuit het buitenland, installeren door Belgische vakmensen en toch nog subsidies optrekken.

Of zie ik het verkeerd.

Wat denk je Peter.

10/07/2008 - 18:18

Dag Allemaal,
ikke nog eens.
Ik ben intussen voor mezelf ook het alternatief van een warmtepomp aan het analyseren. Dit is voor mij een optie omdat ik al een bestaande vloerverwarming heb.

Ik blijf intussen wel alles verzamelen en zal jullie niet in de steek laten. Wel blijkt dat er enkel interesse is voor systemen van ETA.
Indien ik zelf niet aankoop dan geef ik alles door aan één va jullie. Wie voelt zich eventueel geroepen? Ik heb zelfs een aanbod voor zakelijk contract met ETA. Maar daar ben ik vooralsnog niet op ingegaan.

Ik vind ook dat Luc veel goede info geeft hierboven en dus zeker de moeite waard om eens allemaal te checken. Hij heeft zich net als ik duidelijk goed ingelezen!

Boris het formulier komt eraan!

11/07/2008 - 09:16

hello allemaal,

Ik zoek reeds geruime tijd deel te nemen aan groepsaankoop en sluit me dus graag aan.
Ikzelf heb reeds heel wat zoekwerk achter de rug en mijn keuze was gevallen op ETA 15 kw (pellet) of ETA (pellet + stukhout); blijkt gelukkig goed overeen te komen met de conclusies van de groep.

ETA is wel een beetje duurder dan de meeste merken, maar levert vermoedelijk wel een extra kwaliteit (bevat bewegend rooster)
Bij een Duitse enquete onder duizenden installateurs werd ETA gekozen als beste optie, rekening houdende met een veelheid van criteria. Dat zegt wat van een ketel, die niet de meest verkochte is in Duitsland (Paradigma: 7500 stuks verkocht in Duitsland meen ik te hebben begrepen).

Ik heb een goede offerte ontvangen van Paradigma, maar heb toch een zekere (technische) voorkeur voor ETA

-vermijden van slackvorming en verstopping door bewegend rooster (niet onbelangrijk)
-zeer zwaar en dikke stalen ketelwand - dus zware ketel 380 kg!
-intelligente software
en vooraal..
goede kommentaar van gebruikers op Duitse forums ! (dat telt)

combinatie van pellet +stukhout zou ideaal zijn, maar ETA ketel is erg duur en mischien minder presterend dan de ETA pellet ketel (elk zijn specialiteit).

mogelijk (maar oplosbaar) nadeel bij ETA:
ik meen dat de Belgische invoerder slechts recentelijk opgestart is met invoer van de ETA ketels; vermoedelijk zijn dus nog maar weinig installateurs met ETA ervaring beschikbaar; maar dat moeten we voor een kwaliteitsketel ervoor over hebben vind ik

zal één van de dagen een bezoek brengen aan de ETA invoerder.
Hou me op de hoogte aub want ik doe graag mee.

groeten
luc2 (lhuybrec [at] vub [dot] ac [dot] be)

11/07/2008 - 10:14

hello allemaal,

ter overweging:

prijs ketel (excl. al de rest)
...paradigma: +- 7000 euro
...ETA PE 4-15 kw: 9300 + TVA (kwaliteit komt niet gratis blijkbaar)

groeten

11/07/2008 - 12:34
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Wel dan is het te overwegen om de kloon van ETA mee te nemen in de groepsaankoop.

Dit is de BUDERUS LOGANO SP 241 15 KW identiek alleen in blauwe kleur.

Deze kan ik bekomen van m'n installateur aan 8633,52 + B.T.W. excl. al de rest.
(u mag rekenen geplaatst en al met alle nodige onderdelen, opslagplaats, aansluitingen, demonteren en afvoeren oude ketel, in bedrijfname op één 16.500 €.

De 25 KW kost bij BUDERUS 9158 €.

Dit om jullie één idee te geven.

11/07/2008 - 13:02

Toch nog altijd ferme prijzen. Op dat vlak is er niet veel veranderd in 1,5 jaar. En dat stelt me teleur.

Wil jullie zeker niet ontmoedigen, en zou ook mee op de kar springen met dit initiatief. Ik hoop echt dat jullie een prachtige deal kunnen vinden, maar ik heb begin dit jaar omwille van de stevige prijs gekozen voor een condenserende gas CV ter vervanging van mijn Mazout CV.

Zeg nu zelf 9000€ voor een CV of 16500€ all in, dat is er toch over. En zeg aub niet dat die dingen 30 jaar en meer meegaan. Eerst zien zou ik zeggen. Daarbij zal binnen 5-10 jaar de techniek weer zo geëvolueerd zijn voor andere prachtige alternatieven. Dan gooi ik mijn gas CV zonder hartpijn de straat op.

En euh ... Markt is meer divers. But be sure, pellets blijven niet zo goedkoop.

Toch success en wil zeker de afloop horen.

11/07/2008 - 13:14

Hallo

Wanneer je een menselijk verbruik hebt is dan volgende ketel geen optie ?
Handmatig vullen is dan niet echt een probleem,af en toe een zak inkappen en eenmaal per week of 2 weken het asbakje uitkappen
Bij mijn broer hebben we vorige winter zo één geplaatst.
En dan spreken we over heel andere bedragen.
Prijzen moet je echter zelf opvragen.

http://users.telenet.be/sht_testsite/cka.html

Mvg Eric

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.