laag energie woning k38 e 47 | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

laag energie woning k38 e 47

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

23/05/2008 - 16:08

heb van de epb mijn verslag van onze woning gekregen.
het k pijl is k38 e is 47 .
ik denk dat het een laag energiewoning is omdat ik een lager e pijl heb dan e 70 .

60 Reacties

Reacties

29/05/2008 - 17:52

2000 kwh met warmtepomp in vergelijk met gas condensatie .
is 10000kwu .

29/05/2008 - 17:08

Patrick,

altijd is het even vechten om door je teksten te geraken (is het het ontbreken van hoofdletters dat ze moeilijk lezen?)
=> Wij hebben hier thuis zowat vergelijkbare warmteverliezen. Wij zitten de laatste 3 jaar tss 2000 en 2500kWh. Ik wil best geloven dat je warmtepompje zuiniger is dan de mijne, maar niet zoveel.
=> is in de berekening het verbruik van de bronpomp meegerekend? Grofweg schat ik dat die toch ongeveer 1500uur zal draaien per jaar: Dat is (nog eens) 500kWh.
=> ik verstond dat je toch een aparte warmtepompboiler plant. Hier zal je ook nog eens 1000kWh voor moeten bijtellen.

Met de gegevens die je hier geeft zal je volgens mij toch ongeveer 3500kWh voor verwarming en warmwater nodig hebben. Maar vooral, zet vooral een meter voor je installatie en bewijs mijn ongelijk binnen een jaartje. En met 3500kWh zal je volgens mij ongeveer even duur zijn als met een gasinstallatie in verbruik.
Heb je geen zin de EPB berekening ergens te posten?

Walter

29/05/2008 - 17:50

de bronpomp hangt op 10 meter diepte verbruikt 390 w levert 1900liter per uur . warmtepomp verbruik 1600w totaal 1950 wat . levert bij 35 graden 9200w .het opgestelde vermogen is 9200 verlies bij -10 5800w bij 25 graden is de cop ook beter . gemideld verbruik volgens leverancier 20 % electriciteit .als je verbruik 8000kwh is verbruikt de pomp . 1600kwh

30/05/2008 - 12:00

Patrick,

maar ik vermoed dat in die rekeningoefening de bronpomp niet is meegerekend. Of anders gezegd; hoe groot is het geschatte verbruik van de bronpomp?
Dus ik vermoed dat je eerder tegen 2500kWh zit voor verwarming, daarbij nog warm water; nog een 1000kWH.
Dus 3500kWh in totaal. En dat zal niet zoveel minder zijn verbruikskost dan een condenserende ketel.

Walter

30/05/2008 - 22:23

Warm water kan zeker 1000 kw een der hoger .
1500 kwu 2000kw dan zal het eender geregeld 23 graden zijn.
Kijk maar wat hier boven staat .
Wat voor warmte pomp heb je Walter?

02/06/2008 - 07:36

Steve,
"Verder zal uit een silicium paneel zelfs na 100j niet de energie uitgehaald worden die er bij productie in gestoken is, dus ecologisch ook niet goed!

Het voordeel van subsidies is wel dat er nieuwe investeringen kunnen gedaan worden. Zo zijn er ook al PV's zonder silicium gemaakt en zullen wsl vanaf volgend jaar te koop zijn.Productiekosten worden veel minder, panelen dus iets goedkoper. Minder energie voor nodig, dus ecologischer, 10% meer rendement (40%)"

Dit weekend ook een babbel gehad over silicium: Produktie gebeurt in België, de "zuiverste" silicium wordt gebruikt voor de produktie van "chips", de rest kan oa gebruikt worden voor de produktie van pv-cellen. Het produktieproces kan soms tot 36 u duren aan zeer hoge temperatuur. Dit is toch onvoorstelbaar.
Bestaan er onafhankelijke studies over energie-investering bij produktieproces van silicium?

Fijn om te horen dat er ook pv's worden gemaakt zonder silicium. Waar kan ik daar meer informatie over vinden?

Vriendelijke groet, Jenny

02/06/2008 - 19:35

Patrick,

Hier staat een Ochsner warmtepomp.

Walter

03/06/2008 - 17:03

Danku walter wat voor tipe is het water water grond water
lucht Water.Op welke themperatuur is jou berekening bij - 10.

03/06/2008 - 18:48

Het is een direct verdamper grond/water (koelvloeistof loopt dus ook door de tuin).
Hier zit de temperatuur bij -8 rond 35°C in de praktijk.

Walter

03/06/2008 - 19:03

Walter ik dacht het al dat het een grond water was.
Uw verbruik is 2500kwu . Met grond water .
water water is nog wat zuiniger kost wel meer aan boring.
het water is tussen de 8 en de 12 graden ook al is het 0 graden of - 10 . uw warmte pomp zowieso goedkoper in verbruik dan gas condensatieketel en het zal nog meer verschillen .

03/06/2008 - 19:10

Als electriciteit 20 % duuurder word en gas en mazout en pellets .Maak je fors meer wins met warmtepomp.
super goed dat je een warmtepomp hebt ik verbruik nu in mijn huis waar ik nu woon 750 euro gas rijwoning 3 cm isolatie 0,65 in de muren . onze nieuwbouw is 0,23 .
huis is 78 m . nieuwbouw 160m we verwarmen ook af en toe met de inbouwkachel . 1 kub 750 EURO inclusief warmwater en kookvuur.

03/06/2008 - 19:17

ps water heb jij een balansventilatie in jou nieuw huis .
want als jij 2000 a 25000kwu verbruikt per jaar is dat toch heel goed je pomp draait sowieso 50% op nachtstroom je hebt toch ook in het weekend 48u nachtstroom in de week 45 in de week 75uren dag tarief tegen 93%nachtstroom terwijl het snachts kouder is .

03/06/2008 - 19:19

ps Walter heb jij een balansventilatie in jou nieuw huis .
want als jij 2000 a 25000kwu verbruikt per jaar is dat toch heel goed je pomp draait sowieso 50% op nachtstroom je hebt toch ook in het weekend 48u nachtstroom in de week 45 in de week 75uren dag tarief tegen 93%nachtstroom terwijl het snachts kouder is .

06/06/2008 - 20:29

hallo walter

06/06/2008 - 21:21

Hier is ook balansventilatie.
Onze elektriciteitsleverancier maakt geen verschil tss dag- en nachttarrief.
Alleen als het 's nachts kouder is dan 5 graden draait de warmtepomp ook 's nachts. Anders gaat ze 's nachts volledig uit.
Hoe dan ook, ik ben zeer benieuwd naar je verbruik je eerste winter (en ook jouw verbruik van je warmtepompboiler).
Wanneer verhuis je?

Walter

08/06/2008 - 20:51

danku walter ik denk eind december of januari

11/06/2008 - 17:18

Is de echte proef op de som niet het echte energieverbruik ? Ik zie hier altijd veel gegoochel met cijfers, maar weinig echte verbruiksgegevens...

gaswandketel: 11000 kWh (verwarming, water, koken)
elec: 3800 kWh
water: <= 60 m3
gezin: 5 personen
opp wonen: 230m2
officieel K45...

Woning: 5,5 jaar oud (voor EPB), halfopen
Doel: met beperkte middelen en veel eigen werk in de buurt van LEW norm zien te komen...
Evaluatie: vrij goed geslaagd, amper mensen in mijn omgeving die minder verbruiken dan ikzelf, meestal x2 of meer voor verwarming, ook voor andere nieuwe woningen...

Wat meer echt verbruikcijfers, naast de epb zou leuk zijn om echt te vergelijken...

Luc

11/06/2008 - 20:44

Hallo

http://users.skynet.be/zonnigniel/

Bij instalatie Live staan verbruikgegevens.
2 woonst 7 personen

Mvg Eric

12/06/2008 - 07:46

hallo

gasketel: 15000 kWh (verwarming, water) elec: 3800 kWh
water: <= 28 m3
gezin: 3 personen
opp wonen: 270m2
officieel K45...

wonong 4 jaar oud, halfopen, gietijzeren ketel, niet condenserend wel op lage temperatuur met overgedimentioneerde radiatoren.

denk eraan om later een zonneboiler te laten plaatsen, nu ben ik nog aan het wachten op onze zonnepanelen.

mvg
Christof

12/06/2008 - 08:47

Hier mijn cijfers:
-verwarming: 3stères hout
-balansventilatie
-water: 56m3
-electriciteit:2700kwh
-verw. opp:133m2
-onofficiel: K 20

16/06/2008 - 08:30

Onze gegevens zijn ingediend bij Vlaams Energie Agentschap.
Voorlopige gegevens voor een open bebouwing +- 300m².

K32
E21

Blijkt te komen door 1) zuidgericht met aandacht voor oververhitting (4seizoensglas op zuiden + grote oversteken). 2) leefruimtes en badkamer op vloerverwarming (max 30°). 3) vacuum zonnecollector met zonneboiler voor ssw en woningverwarming. 4) Ventilatiekit C+. 5) Isolatiebeleid (8cm PUR / 10cm PUR / 20cm Rockwool)

Het lage Epeil was voor ons een complete verassing (lijkt me bijna 'fout' te zijn) maar is intussen herrekend en geeft hetzelfde resultaat. Tjah ...

16/06/2008 - 22:10
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik heb hier een woning ontwerp van een kleine woning (118m²) met

E: min! 16
K: 15

Luchtdichtheid gewoon en natuurlijk geventileerd. (geen recuperatie, ben geen aanhanger van luchtdichte dozen met mechanische ventilatie)
28cm vlas isolatie in muren, 46cm in dak en 44cm in vloer boven kruipruimte.
Passieframen + Isolerende houten luiken (voor s' nachts)

4000Wp PV installatie
4m² zonneboiler

Grootste verliespost: ventilatie
E-peil is negatief door de hoge opbrengst van de PV en boiler.

Zonder die installatie zou de EPB:
E27 en K15

Hiermee is duidelijk hoe afhankelijk de EPB berekening is van de energie-input.
Niettemin is de E-peil berekening een goeie parameter, omdat het weergeeft hoeveel primaire energie je verbruikt.

Op energievlak scoor je tenslotte ook perfect als je je kasteel zijn E-peil uitvlakt door zonnepanelen. De zon schijnt tenslotte voor niks.

En deze nonsense:

"Verder zal uit een silicium paneel zelfs na 100j niet de energie uitgehaald worden die er bij productie in gestoken is, dus ecologisch ook niet goed!"

is recentelijk wetenschappelijk weerlegd.

17/06/2008 - 18:18
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De kunst is gewoonweg, een LEW bouwen/renoveren zonder die zonneboiler, warmtepomp en PV-panelen. Wij gaan een K26 E48 woning bouwen, wel met balansventilatie, maar zonder die bovenvermelde accesoires. Gewoon een kwestie van goed te isoleren, huis compact te houden en orientatie!

17/06/2008 - 22:05

Om even het verschil tussen een goed geïsoleerde en een slecht geïsoleerde woning duidelijk te laten zien zijn hier mijn cijfers:

K123 woning
Gebouwd: 1955
Oppervlakte: 120 m²
Verwarmde oppervlakte: 50 m²
4 personen
verwarming + warm water: 1500 liter mazout (+/-15000kWh)
water: 81m³ (geen regenwater systeem)
electriciteit: 3500 kWh (koken electrisch)

Dit jaar overgeschakeld op hout voor verwarming (speksteenkachel).

Plannen:
Warm water blijft voorlopig op mazout.
Vervanging oude ramen/deuren.
Isolatie buitengevel.

17/06/2008 - 22:14
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"De kunst is gewoonweg, een LEW bouwen/renoveren zonder die zonneboiler, warmtepomp en PV-panelen. Wij gaan een K26 E48 woning bouwen, wel met balansventilatie, maar zonder die bovenvermelde accesoires. Gewoon een kwestie van goed te isoleren, huis compact te houden en orientatie!"

Bouwtechnisch is daar eigenlijk geen kunst aan hé ;)

De keuze voor zonnepanelen is vooral omdat ik geen geld meer wil pompen in de olie-economie... De zon schijnt gratis en voor niks, waarom zou je geld uitgeven aan olie???

27/08/2008 - 17:42
rik

SG :
"De kunst is gewoonweg, een LEW bouwen/renoveren zonder die zonneboiler, warmtepomp en PV-panelen. Wij gaan een K26 E48 woning bouwen, wel met balansventilatie, maar zonder die bovenvermelde accesoires. Gewoon een kwestie van goed te isoleren, huis compact te houden en orientatie!"

Ik weet natuurlijk niet wat voor woning het is bij SG, maar met K27 lijkt me E48 zeer realistisch en een mooi resultaat, gelet op het feit dat het zonder zonneboiler, warmtepomp en PV-panelen is.

Jochem zegt:
"Bouwtechnisch is daar eigenlijk geen kunst aan hé"
en zou zonder PV en/of zonneboiler K15 E27 hebben.
K15 is sterk, maar E27 dat geloof ik toch niet hoor.

Patrick met K38 (zwak !) heeft E47 maar met water-water WP en warmtepompboiler, heb ik begrepen.

Bart (Humbeeck) vindt "E-peil= vergif".
Maar niemand zegt dat je het moet innemen door erom te doen om uitgerekend op E100 uit te komen, want op dat scherp van de snede kan je net zo goed een boete oplopen wanneer in de berekening (ook ongewild) iets mis is.

Wie K-peil (=isolatieprestatie) het belangrijkst vindt heeft voor mijn part veel meer gelijk dan wie E-peil (zgn."energieprestatie") het belangrijkst vindt.
Allebei noodzaken ze echter om de referentie erbij te zeggen, maar niemand doet het.
En dan zeg je maar weinig met die peilen.

Voor het K-peil ligt de (in functie van compactheid te bepalen) referentiewaarde (Um,T voor K100) die tussen 1 en 2 W/m²K ligt, en 100 x(berekenend gemiddelde transmissiecoëfficënt Um,T)/referentie = K-peil.
Voor het E-peil is de referentie het totale primaire verbruik bij referentiepeil E100.
Stelt men die verbruiksreferentie per m² vloer dan bekijkt men het berekend verbruik/m² vloer (zoals nodig voor het certificaat) t.o.v.die referentie; 100 x(berekend totale primair verbruik)/referentieverbruik = E-peil.

Het E-peil zegt echter veel minder dan het K-peil, omdat bij het K-peil de referentie uitsluitend van de compactheid afhangt, en bij het E-peil het (E100-)referentieverbruik afhangt van wel drie verschillende parameters zodat het allesbehalve transparant is.

Een feit is echter dat, bij gegeven energie- en systeemkeuzen, er tussen K- en E-peil een verband is dat voor elke woning anders ligt doordat winsten en luchtdichtheid en ventilatie(+ wtw)-keuzen (en m-factor) bepalend zijn voor dit K-E verband, en doordat de aan elke woning eigen 3-voudige configuratie (naast isolatie) zelf erg bepalend is voor het K-peil.
Bij gegeven isolatie hetzij U-waarde van diverse opake wanden (en vensters) weet je langs geen kanten het K-peil waarop je uit komt, omdat de 3-voudige configuratie haar zeg heeft :
- algemene, met V en At (en dus compactheid
- beglazingsconfiguratie :% beglaasd p m² vloeroppervlakte
- configuratie A/P van onderste vloer in beschermd volume

En laten we dan nog maar eens zeggen :
dat compactheid enkel dient tot referentie voor het K-peil, maar geenszins als ontwerpkwaliteit te aanzien is (bij rijbouw valt ze in de schoot);
en dat oriëntatie nauwelijks van tel is in verwarmingsbruik, maar wel des te meer in oververhitting.

28/08/2008 - 14:06
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

rik

heb verleden maand mijn EPB-aangifte ingediend.
K15 en E17

Dit zal waarschijnlijk wel zijn omwille van de PV-panelen die ecopower op mijn dak heeft gelegd (2,04 kW). :-)

28/08/2008 - 14:45
rik

@ allen :
Eerst sorry want het was Raf ("E-peil= vergif") en niet Bart (Humbeeck) die vond dat alleen maar van E100.

@ Peter B
K15 , proficiat.

E17 dat komt door je PV panelen.
Want zonder dat en/of zonnecollectoren heb je al zowat 17 à 19 E-punten aan je broek voor warmwater, hulpenergie en ventilatoren alleen.

05/05/2010 - 08:42

Allen, inderdaad onze woning haalt een K13, maar een E-peil van 36.

Geen PV-panelen, geen zonneboiler, geen warmtepomp. Alle leidingen zijn voorzien om PV en zonneboiler toe te passen, waardoor we heel wat E-punten zullen dalen.

Tevens wordt ons 9 E-punten aangerekend voor koeling, terwijl er geen koeling is.

05/05/2010 - 13:16

Hallo Roel,

Heel goed bezig!

Ik denk dat het zeker de moeite loont om eens te kijken waar je E peil terecht komt met PV/zonneboiler.

Zoals je waarschijnlijk wel weet: Indien je E0 haalt krijg je maar liefts 1600 Euro per jaar belastingsaftrek gedurende 10 jaar. Dat is 16.000 Euro zonder de index mee te rekenen.

Daar kan ja al heel wat voor investeren.

Makkelijk terug te verdienen denk ik.

Roeland

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.