OLIEPRIJS weldra 300 $ per vat | Page 5 | Ecobouwers.be

U bent hier

OLIEPRIJS weldra 300 $ per vat

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van jan-3
15/05/2008 - 11:33

Hoog tijd dat de politieke bewindvoerders van dit land de BHV-koers wijzigen richting en ernstig beginnen nadenken over duurzame oliearme alternatieven om onze koopkracht (voor primaire levensbehoeften als voeding en energie) te kunnen vrijwaren.

Vandaag in de Standaard:

BRUSSEL - De olieprijs is afgelopen jaar al verdubbeld. En het komende decennium zal de prijs gemiddeld met 12 procent per jaar stijgen. Over tien jaar betalen we zowat 300 dollar per vat. Het Westen wacht een collectieve verarming.

Van onze redacteur

Elke druppel olie die we kunnen oppompen wordt momenteel op de markt gegooid, zei hoofdeconoom Peter De Keyzer van ABN Amro België gisteren tijdens een briefing voor journalisten. Maar dat volstaat niet om de prijs te drukken. Vroeger konden de Olieproducerende en Exporterende Landen (Opec) de prijs nog sturen door meer of minder olie op de markt te brengen, maar ook zij hebben geen capaciteit meer op overschot.

'Dit is een klassieke aanbodcrisis', zegt De Keyzer. 'De fenomenale groei in landen als China, India en Rusland eist zijn tol. Van elke honderd vaten olie extra die op de markt komen, gaan er 84 naar de groeilanden. Die springen veel minder efficiënt met olie om dan het Westen. De wereldwijde vraag naar olie stijgt daardoor met ongeveer 4,5 procent per jaar.'

'Voeg daaraan toe dat het aanbod nauwelijks op het huidige peil gehandhaafd kan worden', zegt De Keyzer, 'overgiet het geheel met een flinke scheut inflatie, en je komt aan een prijsstijging van gemiddeld 12 procent per jaar.'

Pogingen om benzine, diesel of stookolie goedkoper te maken door de belastingen te verlagen, of door op grote schaal stookoliecheques uit te delen, kunnen volgens De Keyzer enkel de inflatie aanwakkeren. En inflatie betekent collectieve verarming, dat hebben de jaren zeventig ons pijnlijk duidelijk gemaakt.

'De hoge olieprijs is een signaal, een teken van schaarste, en daar moeten we ons aan aanpassen. Of we dat graag hebben of niet. Het Westen zal de tering naar de nering moeten zetten. Er is al een collectieve verarming bezig. Een steeds groter deel van het gezinsbudget zal naar energieproducten en naar voeding moeten gaan. Dat is geld dat we niet aan andere dingen kunnen besteden.'

'Politiek', geeft De Keyzer toe, 'is mijn boodschap niet evident. Probeer dit maar eens aan de bevolking duidelijk te maken die je over enkele jaren moet herverkiezen.'

Er zal geprobeerd worden om andere energiebronnen aan te boren, we zullen nog efficiënter proberen om te springen met de olie, maar al die inspanningen zullen niet opwegen tegen het tekort op de markt. Ook de groeilanden zullen minder kwistig met olie en andere grondstoffen gaan omspringen, maar dat zal volgens De Keyzer hun groei enkel nog doen toenemen.

'De enige reden dat China en co niet nog sneller groeien is dat ze tegen de fysieke limieten van het olieaanbod botsen. Elke druppel efficiëntie die ze winnen, zal vertaald worden in nog meer groei. Per saldo zal hun vraag dus niet afnemen.'

De opkomst van de derde wereld gaat ten koste van het Westen, daar valt niet aan te ontsnappen.

228 Reacties

Reacties

afbeelding van Anonieme gebruiker
17/06/2008 - 20:14
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Allee t is weeral opgelost ;-)
(misschien al gepost)
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article4133668.ece

afbeelding van dirk ooms
17/06/2008 - 21:52

Helaas Yves.

De opgegeven link komt niet overtuigend over.
Verkeerde woordkeuzes zoals (bugs?)(crude oil?), vage termen, veel poeha en uiteindelijk blijkt het hier gewoon een gist te zijn. Vergisten (fermentation) van suikers geeft alcohol.
Men is op zoek naar een bacterie om de cellulose van hout en ander biomassa om te zetten naar iets bruikbaars zoals een olie of alcohol, maar niet op deze link. We zoeken verder..

Groetjes.

afbeelding van guy
18/06/2008 - 22:33
Guy

Momenteel worden er ongeveer 85 miljoen barrels per dag opgepomt. Ongeveer 21 miljoen barrels worden verbruikt door de Amerikanen. Amerikaanse productie is ongeveer 7 miljoen barrels/dag. De vraag is momenteel 86,4 miljoen barrels/dag.
Nu moet men mij eens uitleggen hoe de prijs kan dalen...?
Opec gaat productie verhogen met 300.000 barrels/dag plus 200.000 barrels...Er is en blijft een grotere vraag dan aanbod.

afbeelding van wonko
19/06/2008 - 08:00

@ Dirk

Volgens mij gaat het hier niet om vergisting naar alcohol. Er is spraken van vetzuren en dat het bekomen product zo goed als klaar is om in de benzinetank te stoppen. Volgens mij gaat het dus wel degelijk om een soort koolwaterstof (olie).

Maar dit gezegd zijnde heb ik ook wel de indruk dat het erg vaag blijft en wel erg hoge verwachtingen voorgespiegeld worden.

Toch heb ik de indruk dat we in de toekomst in deze algemene richting zullen evolueren. Volgens mij is het "eleganter" en efficiënter om te werken met algen. Op die manier kun je zonlicht direct omzetten in brandstof. Zo heb je geen landbouwgrond meer nodig om je grondstof te kweken.
Het kan natuurlijk ook wel goed zijn om afvalstoffen om te zetten in brandstof. Maar mijn aanvoelen is dat er onvoldoende dergelijke afvalstoffen zijn om onze vraag naar brandstof te vervullen. Je zou dus extra landbouwgrond moeten aanspreken enkel en alleen om dit proces te voeden. Geen goede zaak!

Zonlicht daarentegen is er genoeg!

afbeelding van maarten-1
19/06/2008 - 09:48

Gisteren nog op Radio 1, een analyst van Petercam wist te vertellen dat de prijzen niet meer gaan dalen.

Ondanks beloftes van Saoudi Arabië voor productieverhoging is de realisteit dat dit land de laatste jaren 10% minder geproduceerd heeft. Idereen ging er van uit dat ze daar nog niet aan hun piek zaten.

Ook de huidige grootste producent namelijk Rusland kan niet meer bovenhalen.

Lijkt zeer sterk op peak oil.

De aandelen van de grote petroleummaatschappijen gaan niet meer omhoog. de rede hiervoor is dat ze deze peak oil niet zien aankomen hebben, ze zullen zwaar moeten investeren om op exotische plaatsen naar olie gaan te zoeken.

afbeelding van guy
19/06/2008 - 12:31
Guy

Wat gaan de gevolgen zijn voor onze economie...
- als onze boeren hun activiteiten moeten afbouwen omdat de olieprijs te hoog is ?

afbeelding van Anonieme gebruiker
19/06/2008 - 15:32
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Guy,
Ik dat denk voor de boeren de enige realistische oplossing is om de kosten door te rekenen aan hun klant. Net zoals elk ander goed bestuurd bedrijf. Idem voor de transport sector.
De distributiesector kennende zullen zij deze meerkost vermenigvuldigen met 5 en aan ons presenteren ..

Ik vraag me wel af, als zoon van een keuterboer, of de hedendaagse boeren niet slimmer kunnen omspringen met hun energie consumptie. Ik denk dat men voor het zelfde stuk grond, en voor het zelfde gewas 2 keer meer over het land rijdt als vroeger. Men doet alles dan ook wel 2 keer sneller, met motoren die schijnbaar enkel op volle gas kunnen draaien..
Marc

afbeelding van maarten-1
19/06/2008 - 15:58

Rene,

Liquid coal is een ramp voor CO2 uitstoot, 2 maal meer voor hetzelfde tov gewone fuel. voorts zorgt mijnbouw voor een veel grotere verwoesting van landschappen dan olieontginning.
Het wordt/werd al toegepast in de Zuid-Afrika en vroeger in Duitsland.
Het gat gewoon om een behandleing van bestaande steenkool. Zal niet lang duren om dit op poten te zetten op grotere schaal.

Google eens! Je zal ook veel pro's vinden voor liquid coal. Zo willen ze alle CO2 in de grond pompen enz ...
Liquid coal releases almost double the global warming emissions per gallon as regular gasoline, making a hybrid filled with liquid coal as dirty as a Hummer H3 running on regular gas.

Maarten

afbeelding van rene-11
20/06/2008 - 08:03

Maarten,

Ik weet dat ze bij de keuze voor kolencentrales ook roepen dat ze deze schoon kunnen maken, maar ik hoor ook dat bijbehorende technieken nog niet zo ver zijn.

CO2 in de grond opslaan om toch fossiele brandstoffen te kunnen gebruiken, lijkt mij het paard achter de wagen spannen.

afbeelding van maarten-1
20/06/2008 - 09:54

Rene,

CO2 is een gas en neemt veel plaats in.
Als je een gasveld terug opvult met CO2 kan dat in principe (vroeg of laat komt het toch vrij).

steenkool is een vaste stof, de plaats die vrij komt bij ontginning in de aarde is veel veel kleiner dan deze nodig voor CO2 op de slaan.

Dus mooie woorden om liquid coal er door te krijgen.

Wie heeft nu net de grootste reserves steenkool op aarde? natuurlijk de VS.
Als ze die voorraad om zetten in liquid coal hebben ze veel meer fuel dan Saoudi Arabie.

Maarten

afbeelding van Anonieme gebruiker
22/06/2008 - 14:40
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Olietop mislukt !

Behalve Saoedi-Arabië is geen enkel OPEC-lid bereid om meer olie te pompen.
Ziet ge nu dat ze gewoon niet WILLEN pompen en dat het met peak-oil of een tekort aan olie niets te maken heeft ?
Leuke bijkomstigheid van de op dit forum zo bejubelde hoge olieprijs :
een ON-VOOR-STEL-BARE smak geld wordt getransfereerd (en zal in de toekomst getransfereerd worden) van de Europese en Amerikaanse democratiën naar schurkenstaten. Al dit geld is voor de ontwikkeling en implementatie van alternatieve energie definitief verloren.

vr gr
Pluto

afbeelding van ah
22/06/2008 - 19:50

Pluto

Er is geen tekort aan olie en een verhoging van de productie zal de prijs ook niet doen dalen. De prijs wordt bepaald door verwachtingspatronen (termijnmarkt) en niet door de KORTE termijn vraag en aanbod. blijkbaar zijn er genoegpartijen die nu termijncontracten voor olie willen kopen voor over 2 of 6 maanden tegen bedragen van 150 dollar. Het leuke is dat - als je maar ver genoeg doorgraaft - deze trmijncontracten veelal gekocht worden met datzelfde oliegeld. Nu de kredietcrisis zorgt dat partijen liever in grondstoffen investeren dan in gebakken lucht stijgen allegrondstoffen (olie, staal, kolen etc.).

En de moneytransfer waar je blikbaar zo boos om bent, houdt onze economie draaiend; ga maar eens kijken wie er in dubai aan het bouwen en aan het baggeren zijn, 90% west europeanen!

afbeelding van Anonieme gebruiker
24/06/2008 - 17:03
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Arnold, dat laatste zinnetje van jou verwondert mij. Géén 5 % van dat geld komt terug naar onze economie. Integendeel, ze kopen er de Westerse bedrijven mee op en het zijn zelf de grootste speculanten op de beurs. Ze draaien de kraan dicht en speculeren zelf de prijs omhoog...Het woord "bandietenbende" is nog niet straf genoeg, 't is nog erger..

vr gr
Pluto

afbeelding van roover
25/06/2008 - 00:36

Tja Pluto, ieder op zijn beurt is niks te veel, zeker ?

Nadat de Europeanen een paar eeuwen lang de rest van de wereld uitgebuit
en/of gekoloniseerd hadden, was deze rol sinds de Tweede Wereldoorlog
overgenomen door de Amerikanen (en in Azië in een latere fase door Japan).
En nu komen er nieuwe "heersers" : de grondstoffenproducenten.

Wie zijn wij dan om hen "bandietenbende" te noemen : ze hebben gewoon
wat meer tijd nodig gehad om het spel te leren spelen en zich in een gunstige
positie te manoeuvreren, maar wij hebben wel het spel en de regels
uitgevonden, dus moeten we ook niet gaan zitten mokken als we eens voor
een paar decennia aan de verliezende kant van het bord zitten...

(ik had vroeger als kind ook zo'n vriendjes die graag Monopoly of Risk
speelden...zolang ze wonnen ; als ze begonnen te verliezen dan wilden ze
niet meer voortspelen en beschuldigden de anderen van valsspelen...)

afbeelding van Anonieme gebruiker
25/06/2008 - 11:12
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Roover, je kunt het op verschillende manieren bekijken natuurlijk, maar ik heb er geen goed gevoel bij met wat er allemaal gaande is op de wereld "dank zij" die dure olie. Het zijn niet alleen windmolens en PV wat "in de lift" zit. In de US praten ze over 45 nieuwe kerncentrales en in de BRIC-landen is steenkool het hot topic. En OXFAM beweert dat het biobrandstoffenbeleid al 30 miljoen mensen de armoede ingejaagd heeft.

vr gr
Pluto

afbeelding van Anonieme gebruiker
26/06/2008 - 21:00
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het wordt nog plezanter, Libië dreigt om de kraan dicht te draaien en de Amerikanen dreigen om de OPEC-bezittingen in de US in beslag te nemen en de OPEC voor de rechtbank te brengen. En als Trichet de rente durft te verhogen draaien ze de kraan verder dicht.
Het is gewoon de heruitgave van de oliecrisis van de jaren 70, toen veroorzaakte sjeik Yamani een wereldrecessie.

vr gr
Pluto

afbeelding van dirk andelhofs
27/06/2008 - 00:24

Er is weer een record gesneuveld zonet 140 dollar/vat

dirk

afbeelding van roover
27/06/2008 - 01:19

Tiens ja, de olieprijs houdt blijkbaar gelijke tred met het aantal postings in
deze topic !!

Mannen, stoppen met posten, of die 300$ gaat er rapper zijn dan we
dachten...

afbeelding van maarten-1
27/06/2008 - 10:45

Beste Pluto,

Gehoord op radio 1 van een analist van Petercam.

De laatste jaren heeft saoudi-arabie telkens beloofd om meer op de pompen. De werkelijk is dat ze 10% minder hebben opgepompt. Dit kan ruiken naar peak oil.

Groeten

afbeelding van jeroen beeckx-9
27/06/2008 - 11:41

de regering zou wel de extra inkomsten in een energiefonds/potje kunnen steken om groene investeringen mee te financieren.

op de naar de 300!

jb

afbeelding van roover
03/07/2008 - 00:35

Oei oei, de olieprijs is het aantal berichtjes in deze post
alweer aan het inhalen, snel reageren 8)

afbeelding van Didier Grimonprez
03/07/2008 - 14:17

Staat vandaag op demorgen.be: ze kunnen nu plastics maken van afval en van biomassa. Dus daarvoor hebben we ook al geen olie meer nodig!

afbeelding van Anonieme gebruiker
03/07/2008 - 16:49
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Peak oil of ni, volgens mij hebben de huidige stijgingen enorm veel met geld en manipulatie te maken. Er zijn nen hoop zaken die da aantonen en ge moet wel stekeblind zijn om da ni te zien.
Voorbeeldje? Rebellen in Nigeria saboteren wa infrastructuur en de prijs gaat omhoog. Maar denk nu ni dat de prijs terug ietwa omlaag gaat als die dreiging weer wa is afgenomen en de getroffen infrastructuur terug online is...
Nog eentje? Tijdje terug zakte de prijs voor ne zeldzame keer wel eens terug naar zo'n 122€ na maanden (onterecht) gevrees voor tekorten en doordat consumenten in Europa en Amerika als gevolg van de stijgend eprijzen meer gingen besparen. Allemaal goed en wel, maar doet daar een of andere Israeli een uitspraak dat ze Iran mischien wel eens zouden aanvallen en de prijs vlamt terug omhoog... om daar ever since te blijven. Ook al is die uitspraak langzaam aan't wegdeemsteren.

afbeelding van Anonieme gebruiker
03/07/2008 - 16:57
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

didier... er zijn enrom veel soorten plastics... juich dus echt niet te vroeg.

afbeelding van maarten-1
04/07/2008 - 09:55

Te weinig biomaassa om al dat plastiek van te maken.

Plastics uit afval is toch gewoon recyclage, niet?

afbeelding van djano
06/07/2008 - 22:02

Ik heb gehoord van een belegger dat de prijs van de olie nu (per vat), eigenlijk de prijs is die de grote maatschappijen verwachten te betalen over enkele weken of maanden.

Dus het komt erop neer dat men nu al één of ander vermoeden heeft (in positieve of negatieve zin) en dat de maatschappijen dus nu een contract afsluiten met de oliepompers, aan een bepaalde prijs. Maar ze verkopen de olie nu aan de consument (die de maatschappijen nu bijvoorbeeld nog pakken goedkoper hebben) aan de nieuwe prijs van hun nieuw contract (dat geld over enkele weken of zo). Dit werkt uiteraard ook in ons voordeel, maar niet veel, want blijkt dat de prijs zelden naar beneden gaat.

En als er dan enkele grote maatschappijen enkele tankers opkopen en die laten voor anker liggen, dan is er schaarste, gaat de prijs omhoog, maar hebben ze natuurlijk pakken meer verdient.

Das hetgeen ik gehoord heb. Want men spreekt constant over de beleggers, maar ik denk niet dat de gewone belegger 'olie' koopt om acheraf weer te verkopen. Het zullen vermoedelijk , zoals die man zei, de grote oliemaatschappijen en sjijks zijn die 'zogezegd' speculeren.

afbeelding van bertvdg
06/07/2008 - 23:19

Men zal nog eventjes geld kunnen verdienen maar uiteindelijk zal dit systeem zichzelf wel dood doen. Daar ben ik bijna zeker van...

afbeelding van ah
09/07/2008 - 20:42
a

Nu in china, india en maleisie de brandstofsubsidies zijn gedecimeerd zal de groei daar komend jaar echt geen 10% meer zijn (brandstofverbruik), reken eerder op 2%.

Wereldwijd zal er denk ik in 2009 voor t eerst een daling zijn.

Ter info: Toyota heeft haar energieverbruik per geproduceerde auto afgelopen jaren met 30% weten te verminderen.....

Mvg Arnold

afbeelding van rene-11
10/07/2008 - 10:05

Beste Arnold,

Waar komt het bericht vandaan dan er wereldwijd minder verbruikt gaat worden ?

afbeelding van Anonieme gebruiker
12/07/2008 - 13:09
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Olie 147 $
Het is te hopen dat al het geld waarmee wij de OPEC sponsoren niet terug komt onder de vorm van een raket.

vr gr
Pluto

http://buitenland.nieuws.nl/518486/Iran_test_wederom_raketten

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.