OLIEPRIJS weldra 300 $ per vat | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

OLIEPRIJS weldra 300 $ per vat

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van jan-3
15/05/2008 - 11:33

Hoog tijd dat de politieke bewindvoerders van dit land de BHV-koers wijzigen richting en ernstig beginnen nadenken over duurzame oliearme alternatieven om onze koopkracht (voor primaire levensbehoeften als voeding en energie) te kunnen vrijwaren.

Vandaag in de Standaard:

BRUSSEL - De olieprijs is afgelopen jaar al verdubbeld. En het komende decennium zal de prijs gemiddeld met 12 procent per jaar stijgen. Over tien jaar betalen we zowat 300 dollar per vat. Het Westen wacht een collectieve verarming.

Van onze redacteur

Elke druppel olie die we kunnen oppompen wordt momenteel op de markt gegooid, zei hoofdeconoom Peter De Keyzer van ABN Amro België gisteren tijdens een briefing voor journalisten. Maar dat volstaat niet om de prijs te drukken. Vroeger konden de Olieproducerende en Exporterende Landen (Opec) de prijs nog sturen door meer of minder olie op de markt te brengen, maar ook zij hebben geen capaciteit meer op overschot.

'Dit is een klassieke aanbodcrisis', zegt De Keyzer. 'De fenomenale groei in landen als China, India en Rusland eist zijn tol. Van elke honderd vaten olie extra die op de markt komen, gaan er 84 naar de groeilanden. Die springen veel minder efficiënt met olie om dan het Westen. De wereldwijde vraag naar olie stijgt daardoor met ongeveer 4,5 procent per jaar.'

'Voeg daaraan toe dat het aanbod nauwelijks op het huidige peil gehandhaafd kan worden', zegt De Keyzer, 'overgiet het geheel met een flinke scheut inflatie, en je komt aan een prijsstijging van gemiddeld 12 procent per jaar.'

Pogingen om benzine, diesel of stookolie goedkoper te maken door de belastingen te verlagen, of door op grote schaal stookoliecheques uit te delen, kunnen volgens De Keyzer enkel de inflatie aanwakkeren. En inflatie betekent collectieve verarming, dat hebben de jaren zeventig ons pijnlijk duidelijk gemaakt.

'De hoge olieprijs is een signaal, een teken van schaarste, en daar moeten we ons aan aanpassen. Of we dat graag hebben of niet. Het Westen zal de tering naar de nering moeten zetten. Er is al een collectieve verarming bezig. Een steeds groter deel van het gezinsbudget zal naar energieproducten en naar voeding moeten gaan. Dat is geld dat we niet aan andere dingen kunnen besteden.'

'Politiek', geeft De Keyzer toe, 'is mijn boodschap niet evident. Probeer dit maar eens aan de bevolking duidelijk te maken die je over enkele jaren moet herverkiezen.'

Er zal geprobeerd worden om andere energiebronnen aan te boren, we zullen nog efficiënter proberen om te springen met de olie, maar al die inspanningen zullen niet opwegen tegen het tekort op de markt. Ook de groeilanden zullen minder kwistig met olie en andere grondstoffen gaan omspringen, maar dat zal volgens De Keyzer hun groei enkel nog doen toenemen.

'De enige reden dat China en co niet nog sneller groeien is dat ze tegen de fysieke limieten van het olieaanbod botsen. Elke druppel efficiëntie die ze winnen, zal vertaald worden in nog meer groei. Per saldo zal hun vraag dus niet afnemen.'

De opkomst van de derde wereld gaat ten koste van het Westen, daar valt niet aan te ontsnappen.

228 Reacties

Reacties

afbeelding van Anonieme gebruiker
19/05/2008 - 00:22
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Guy, als uw verhaaltje van die 2 bankrekeningen klopt, dan zit er nog veel meer olie dan hetgene op die OPEC-site genoemd wordt...

D.O.,
Ik doe ook dingen voor het milieu hoor, niet zo fanatiek als sommigen hier, maar bvb mijn verwarming is volledig CO2-neutraal (hout). Van mijn vroegere verwarming heb ik alleen nog de tank met een 1000 liter mazout nog erin, die blijft nog 5 of 10 jaar staan. Wordt pas verkocht als de olie 300$/vat bereikt. En dan is het Kassa Kassa voor Pluto ;-)
(heb ik geleerd van de OPEC-bandietenbende)

vr gr
Pluto

afbeelding van xg-1
19/05/2008 - 10:21
xg

Een beetje geschiedenis (recent gelezen), om even te duiden dat er nog andere faktoren zijn die de olieprijs bepalen.

De olie uit het Midden Oosten is in het Reagan tijdperk tegen betaling met wapens bewust laag gehouden. De bedoeling was om de Russische olieproductie onder druk te zetten en zo een belangrijk deel van de Russische economie + wapenontwikkeling en productie lam te leggen. De sjeiks konden dankzij deze deal hun regime handhaven.

De USSR is als een pudding ineengezakt en het ging de US economisch voor de wind. Reagan zijn plan was gelukt.

Met de heropstanding van Rusland die 100% zelf zijn olie-touwtjes in handen heeft en de hierboven genoemde faktoren (stijgende vraag, speculatie, raffinagebeperkingen en problemen etc...) wordt de olieprijs minder en minder controleerbaar voor de US.

Met als gevolg de strategische keuze om Irak binnen te vallen en zo de voorziening van olie te garanderen.

Blabla, we kunnen hier uren over doorbomen

Dit maar om te zeggen dat de olieprijs kunstmatig laag werd/wordt gehouden omwille van strategische en economische redenen en dat het Westen daar economisch goed heeft bij gevaren/vaart.
Nu nadert dit strategisch liedje langzaam zijn einde...

Benieuwd wat de volgende stap zal zijn. Hopelijk een strategische keuze voor duurzame energie.

afbeelding van Luc De Picker
19/05/2008 - 10:34
luc

Dat we van dat oliemonopolie af moeten afgeraken is duidelijk. Maar hoe doe je dat in praktijk ?

Ik heb juist een huis gebouwd (K20) waar ik zo fier over was, maar nu blijkt dat je natuurlijk wel nog electriciteit en gas verbruikt. Dus bij stijgende prijzen is mijn winst van mijn K20 mooi weg. PV-panelen is economisch gewoon niet mogelijk voor iemand met een nieuwbouw. Ik heb nu wel spijt dat ik niet wat meer isolatie in de spouw gestoken heb, want dan had ik al geen verwarming meer nodig.
Zowel ik als mijn vrouw gaan met de fiets naar het station en de schhol is voor mijn zoon is slechts op 50 meter dus daar is ons verbruik voor de wagen ook sterk gedaald (nog een 12000 km per jaar). Als mijn bouw af is plan ik om de meeste dagen met de fiets naar het werk te gaan en dus ook de trein niet meer te gebruiken, maar dan nog ben ik verre van veilig voor de toenemende energieprijzen.
Dus ondanks al mijn inspanningen slaag ik niet echt in mijn doel om mijn budget onder controle te houden, want die energieprijs kan ik niet controleren.
Wat kan er dan nog gedaan worden ?

afbeelding van dirk ooms
19/05/2008 - 23:23

Blijkbaar zijn er nu ook enkele Franse vissers die havens blokkeren als protest tegen de hoge brandstofprijzen. (Duhh)

Dat wordt een probleempje.
Mag een land een bepaalde industrie extra subsidiëren vanwege een te hoge brandstofprijs? Europa steekt daar wel een stokje voor.
Misschien kunnen ze beter nieuwe vistechnieken bedenken die minder brandstof vergen. Uit noodzaak ontstaan meestal nieuwe ideëen en uitvindingen.

Groetjes.

afbeelding van lambert-2
20/05/2008 - 09:05

Gisteren Peking Express gezien. In Venezuela is drinkwater duurder als benzine. En het drinkwater kostte al niets.

Iedereen rijdt met ne ouwe bak rond met een gigantisch verbruik. Maar ja, who cares. Op cafe gaan is een pak duurder ... ;-)

afbeelding van Gulliver
20/05/2008 - 11:56
Guy

Beste Pluto,

Je gebruikte het feit dat ‘de wereldolievoorraden jaarlijks groeien’ als argument om aan te tonen dat er nog geen olieprobleem is (en bijgevolg OPEC een bandietenbende is), daarbij de indruk gevend dat het gaat om jaarlijkse nieuwe vondsten. Dit is absoluut onwaar, het gaat om een boekhoudkundige groei in wereldvoorraden. De piek in vondsten in aantal en grootte van velden vond plaats in de jaren ’60. Sindsdien is de hoeveelheid nieuwe vondsten per jaar gestaag gedaald, reeds meer dan 10 jaar vinden we jaarlijks veel minder dan de wereld gebruikt. Gezond??

Dit argument uit de weg geruimd, moet je om de cijfers van OPEC te interpreteren, een zicht hebben op hoeveel olie die bewezen reserves van OPEC wel niet voorstellen. Kan jij dat? Ik niet…

Wat ik wel kan, is die getallen een beetje in perspectief plaatsen, aan jou om uit te maken wat dit betekent:

Vlgs de link zijn er (als ik correct ben) in de wereld nog 1,2 triljoen (miljoen miljoen) vaten olie winbaar. Gerekend aan het huidige jaarlijks wereldverbruik van (onderschat) 80 x 356 = +/- 30.000 miljoen vaten, is dit nog voldoende voor 40 jaar.

Gerustgesteld?

Ik allerminst:

1. we zijn al meer dan 100 jaar olie aan het oppompen, nu aan hogere snelheden dan ooit tevoren. Geschat wordt dat reeds meer dan 1 triljoen vaten zijn opgepompt. Als (met een hoofdletter A) we OPEC dus mogen geloven zitten we nu zo ongeveer in de helft. Het wordt algemeen aanvaard dat een olieveld, als het voor ongeveer de helft is leeggepompt, op z’n maximum productiecapaciteit zit, daarna kan het enkel nog bergaf gaan. Je krijgt wel nog meer olie uit het veld, maar nooit meer aan de snelheden van vroeger. Wat geldt voor één olieveld, geldt ook voor een verzameling olievelden, en dus voor heel de wereld. Dus éénmaal de wereld heeft gepiekt, is er geen ontkomen meer aan, hoezeer je ook zoekt en drilt, of je
Alaska aanboort of niet, maakt allemaal niet uit…

2. als je dus denkt dat we met 40 jaar wel safe zitten, denk dan maar rap iets anders. Productiecapaciteit zal reeds lang voor die 40 jaar voorbij zijn (nu?, binnen 5 jaar? binnen 10 jaar?) een duik genomen hebben. Tel daar nog bij de exponentiële groei in aardolieverbruik dat de wereld vraagt – eist (China!), wordt de termijn nog korter.

Het is mij een absoluut raadsel waarom het voor de meeste mensen zo moeilijk is om daar met je verstand bij te kunnen. Het is natuurlijk veel makkelijker om te geloven dat we ons geen zorgen moeten maken en we kunnen verderdraaien zoals we deden. Als je daar echter voor kiest, moet je je goed bewust zijn van wat je je kinderen (jaja kinderen en niet achter-achter-achterkleinkinderen) aandoet.

Guy

afbeelding van ah
20/05/2008 - 19:51

Vandaag in krant gelezen, nederland gaat enkele olievelden weer heropenen (mits vergunningen afkomen, o.a. schoonenbeek, den haag, rotterdam) omdat bij de huidige prijzen dit weer rendabel wordt (olievelden destijds gesloten bij olieprijzen ver onder de 20 euro)

Gisteren in de krant gelezen: nederlandse liberalen stellen voor subsidie op windenergie in grootschalige parken af te schaffen omdat bij een olieprijs van 120 dollar per vat deze parken zonder subsidie rendabel zijn.

Eergisteren in krant gelezen,
economische groei in afrika is al 6 jaar lang gemiddeld ruim het dubbele van dat in west europa. Zelfs de olieimporterende afrikaanse landen hebben een hoger groeisaldo dan west europa

Vorige week in krant gelezen, wereldwijd is aantal mensen dat in extreme armoede leveren is gedaald van 1250 miljoen naar 980 miljoen; in afrika is het dit aantal afgenomen van 46,8 naar 41,1 procent.

Zullen we even stoppen met zaniken over de hoge olieprijzen, honger en armoede en eens kosteren wat we hebben en kijken hoe we het huidige proces eventueel nog kunnen versnellen?

Arnold

afbeelding van Anonieme gebruiker
21/05/2008 - 12:02
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"Bush to Arab nations: You're running out of oil"

;-)

vr gr
Pluto

afbeelding van Anonieme gebruiker
21/05/2008 - 00:48
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Inderdaad: oogkleppen op en harder gaan met die trein! We zullen vanzelf wel merken waneer het spoor ophoudt!

afbeelding van xg-1
22/05/2008 - 10:10
xg

vandaag in het nieuws

"olieprijs maakt investeringen in energiebesparende maatregelen rendabel. De economie zal hier 2 jaar onder lijden maar dan terug aanzwengelene."

Een hoge energieprijs blijkt toch maar de enige manier om energie efficienter te worden.

afbeelding van roover
21/05/2008 - 20:11

Ha die Pluto,

Vanmiddag nog een interessante lunch gehad met een fund manager die
vorige maand (weliswaar officieus) vanwege de ex-minister van Oliezaken van
de Saudis meekreeg dat de gemiddelde ontginningskost voor 1 vat olie uit
hun grootste olieveld de laatste 10 jaar gestegen is van ca. 2$ naar ca. 70$...
Om dezelfde dagproductie van 3,2 miljoen vaten boven te halen moeten ze
namelijk kunstmatig de ondergrondse druk verhogen door het dagelijks
inpompen van 7,7 miljoen liter water (en die benodigde hoeveelheid stijgt
elke maand) ; dat mag echter geen zeewater zijn, want daar kan noch de
ondergrond, noch hun installaties tegen.
In plaats van een boorinstallatie en wat pijpleidingen moeten ze dus nu eerst
een reusachtige zeewaterontziltingsinstallatie zetten (en onderhouden !), dan
een boorput, en dan een soort van raffinaderij om uit de bovengehaalde
mélange terug de ruwe aardolie uit te distilleren...
Het grootste olieveld ter wereld heeft dus nu al een productiekost die even
hoog ligt als bv. de "Canadian oil sands". Bovendien is de inflatie in die sector
waanzinnig : er zijn zo weinig boorspecialisten, geologen, buizenmannnen,
ingenieurs, ervaren onderhoudsploegen etc. dat die mannen gewoon vragen
wat ze willen om het werk te komen uitvoeren.
De echte grootverdieners zijn dus niet meer de arabische oliesjeiks, maar
eerder de Noorse verhuurders van offshore-oilrigs (boorplatformen) of
leveranciers van ontziltingsfabrieken. Een cijfervoorbeeldje : high-end oilrigs
worden momentel verhuurd aan ca. 620.000 $...per dag. Kostprijs voor de
slimme eigenaars die ze 4 jaar geleden besteld hebben (dat is de tijd nodig
om zo'n monster te produceren) = ca. 700.000.000 $. Het komt er op neer
dat ze - exploitatie en onderhoud inbegrepen - hun investering er terug uit
hebben na 3 jaar en 8 maanden. Geschatte levensduur van zo'n boorplatform
ligt rond de 30 jaar...(da's iets beter dan zonnepanelen, nietwaar ?)

Het ligt dus allemaal wel iets gecompliceerder dan "arabische dievenbende".
Zolang de wereld verslaafd blijft aan aardolie zullen alle middelen blijven
ingezet worden om hem boven te halen, koste wat het kost !
Mijn persooonlijke inschatting ; >200$ vòòr het einde van dit jaar.

afbeelding van Anonieme gebruiker
21/05/2008 - 09:18
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"Dutch oilfields, huh?
Let's bomb them followed by invasion."

;-)

afbeelding van Anonieme gebruiker
22/05/2008 - 13:13
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Pluto,

uw reactie "En onze overheid spant mee met die bandietenbende, want de accijnzen gaan even hard mee omhoog..."

Ook nog in het nieuws vandaag: "Accijnzen op diesel gaan omhoog".
Het is niet de belgische staat (die haar accijnzen op het door europa opgelegde minimum heeft gezet) die de accijnzen verhoogt maar Europa dat het opgelegde minimum wil verhogen.
Zo samenspannen met die bandientenbende doet de belgische staat dus niet.

afbeelding van roover
22/05/2008 - 13:30

Heel juiste analyse van Peter B : het zijn niet langer de souvereine staten, maar de Europese Unie die de minimum accijnzen bepalen. Dat heeft vaak perverse effecten zoals het moeten verhogen (of niet meer mogen verlagen) op het moment dat de prijzen aan de pomp pijn beginnen doen.
Daarnaast wordt stilaan duidelijk dat je ook niet zomaar kan blijven sturen/subsidiëren (van de transportsector dan).
Hier in Luxemburg is sinds deze week een liter diesel duurder dan een liter gewone benzine aan de pomp. De Luxemburgse staat pas namelijk consequent de laagste nog door Europa toegelaten accijnsheffing toe, en de kostprijs ex-raffinaderij van een liter diesel ligt nu eenmaal iets hoger dan die van een liter benzine...

afbeelding van Anonieme gebruiker
21/05/2008 - 21:44
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Roover,

Kunnen ze dat zoet water niet met tankers aanvoeren, die varen toch allemaal leeg op ginder aan. Rijn- en Scheldewater.

vr gr
Pluto

afbeelding van jean-23
22/05/2008 - 00:27

Ik denk niet dat het nog 10 jaar gaat duren vooraleer een vat ruwe olie op 300 dollar staat. Volgens mij zal dat dit reeds over een jaar of 2 het geval zijn.
Bij iedere prijsstijging wordt er gesproken over "speculanten", diezelfde "speculanten" zijn diegenen die nu ontzettend veel (nietbestaand) geld verliezen op de beurs. En die nu hun verliezen proberen te compenseren door te speculeren op de oliemarkt.
Wie weet nog van de eerste petroleumcrisis, waar de "speculanten" de tankers gewoon op zee lieten drijven, dit om de prijzen nog verder naar boven te jagen.
Feit is dat er 30 jaar geleden al begonnen "MOEST" zijn met energie besparende maatregelen. Maar hetgeen dat tot op heden gedaan is gewoon een lachertje is.
Feit is dat analisten nu reeds voorspellen dat er een algemene verarming zal zijn in Europa. Maar anderzijds zullen we dan wel aan de Kyoto-norm kunnen beantwoorden, daar we dan toch geen geld meer zullen hebben om petroleum aan te kopen.
Ik zou zeggen: lang leve de "vrije markteconomie", of is het de vrije (liberale) markteconomie. Speciaal voor PLUTO: De communisten brachtten er nog minder van terecht, met uitzondering van de " Goulags " natuurlijk.

Groetjes

jean

afbeelding van rene-11
22/05/2008 - 08:44

Deze speculanten gaan naar de olie omdat er daar wat verwacht wordt. De olieprijs stijgt hierdoor misschien wel sneller maar de oorzaak ligt bij bij de perceptie bij deze speculanten dat de olieprijs gaat stijgen.

Dit is juist een goed fenomeen. Hierdoor zal de vraag afgevlakt worden en kunnen we misschien de chaos gaan voorkomen die ontstaat als er een structureel tekort komt aan olie, want dan zien we pas echt wat de olieprijs gaat doen.

Als je niet gelooft in het feit dat er een olietekort dreigt te komen dan is dit natuurlijk allemaal gezever.

afbeelding van bobity
22/05/2008 - 19:23

Olie prijs vandaag $135,-

Over twee jaar 300% = $405,-

Peak-Oil tussen 2 en 10 jaar.

Voordeel geen Files meer, geen extra Asfalt.

Bezine Prijs = nu € 1,69

afbeelding van wendy kok
23/05/2008 - 12:39

Heeft iemand er al eens bij stilgestaan dat een zeer hoge olieprijs of een tekort aan olie ons dagelijks leven niet alleen op energievlak beïnvloedt?

Voor de productie van heel wat kunststoffen wordt olie gebruikt.
Voorbeelden:
PET (o.a. kunsstof flessen)
Teflon (o.a. beschermlaag in pannen)
Polyurethaan (o.a. PUR isolatie)
PVC (o.a. ramen)
Polystyreen (o.a. piepschuim)
Nylon (o.a. in kleding)
Bakeliet (o.a. handvaten van pannen)
Polyethyleen (o.a. omhulsel van kabels)
enz.

Denk maar eens zo ongeveer alle kunststoffen weg uit je leven: Veel blijft er dan in de meeste huizen niet meer over.
(Weg synthetisch tapijt, zetelbekleding half weg en zetel zonder vulling want het is een mix katoen-synthetisch, geen TV of andere electrische aparaten, keukenstoelen zonder zitting, bovenlaag keukenwerkblad weg, matras weg, stopcontacten weg,...)
M.a.w.: als olie duurder wordt zal niet alleen de energiekost stijgen maar ook de kost van andere gebruiksgoederen zal omhoog gaan.

De vraag naar alternatieve grondstoffen zal stijgen, dus meer bos zal gekapt worden, meer landbouwgrond zal gebruikt worden voor schapen of katoen, dus minder grond beschikbaar voor voedsel,....

Zoals steeds zullen de armsten hier weer het zwaarst door getroffen worden.

Juichen omwille van stijgende olieprijzen of het opraken van de voorraden zou ik dus niet doen.
De remedie is misschien even erg of erger dan de kwaal, denk maar aan het gevolg van de biobrandstoffen.

afbeelding van Anonieme gebruiker
23/05/2008 - 14:17
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Back to carbochemics!
bakeliet: was dat niet uit kolenchemie?

Daarenboven kunnen we al kunstofschuimen maken uit granen en bonen. (zoals biobrandstoffen)

afbeelding van dirk andelhofs
23/05/2008 - 15:06

Wendy,

Ik zie dat eerder als een bijkomend voordeel dan een nadeel.

Voor bijna alle producten die je hierboven opnoemt bestaan er Bio-Ecologische alternatieven.

Deze producten hebben tal van voordelen tov de synthetische variant.

De grondstoffen zijn nagroeibaar, en dus oneindig lang beschikbaar. (natuurlijk is duurzaam beheer noodzakelijk)

Zuivere natuurproducten (vb met "Nature Plus" label) zijn bovendien veel beter voor onze gezondheid omdat ze geen toxische uitwasemingen veroorzaken.

Na gebruik vormen ze geen chemisch afval, maar kunnen ze vaak gewoon terug opgenomen worden in de natuurlijke kringloop.

De toekomst is aan Cradle to cradle !

Met het voedsel dat we dagelijks weggooien in de westerse wereld, kan je makkelijk alle hongerige magen in de wereld vullen. Niet het voedselaanbod is het probleem, wel de manier waarop we met dat aanbod omgaan, en de manier waarop we het verdelen.

Dirk

afbeelding van ah
23/05/2008 - 20:53

Helemaal mee eens Dirk

Alleen cradle to cradle is weer een zeer vervelend fenomeen op zich, een select groepje wereldverbeteraars die denkt dat ze het beter weten dan de rest en hun perceptie van de waarheid op willen leggen aan de rest

Het principe van een hoge olieprijs op zich is genoeg, dat maakt iedereen (particulier en bedrijf) bewust van de werkelijke kosten van energie en fossiele brandstoffen.

Hoe en welke alternatieven laat dat alsjeblieft aan de mensen en bedrijven zelf over zonder weer zo betweterig te gaan doen

Mvg Arnold

afbeelding van Anonieme gebruiker
23/05/2008 - 23:56
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Die hoge prijzen heeft dus invloed op de stookolie en gas.
Nogal een gelukt voor mensen die in een lage-energiewoning (waaronder wij) en passiefhuis wonen. Hun enegriekosten zullen ook stijgen maar in mindere maten.
Maar wat moeten mensen doen die in een typisch belgisch geisoleerde (K45 E100 of slechter) woning wonen?

afbeelding van Anonieme gebruiker
24/05/2008 - 10:22
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het bio-ecologisch alternatief voor een auto is een paard met een houten kar. Maar welk is het bio-ecologisch alternatief voor een PC met Internet? Potlood en papier en een paar miljoen postbodes ?

vr gr
Pluto

afbeelding van Anonieme gebruiker
24/05/2008 - 10:55
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"Die hoge prijzen heeft dus invloed op de stookolie en gas.
Nogal een gelukt voor mensen die in een lage-energiewoning (waaronder wij) en passiefhuis wonen. Hun enegriekosten zullen ook stijgen maar in mindere maten.
Maar wat moeten mensen doen die in een typisch belgisch geisoleerde (K45 E100 of slechter) woning wonen?"

Ja je stookkosten zijn minder met een geisoleerde woning, maar voor de rest stijgen de overige kosten voor een ieder even veel.
Voedsel, goederen enz.

Leuk om te zien dat er lieden zijn die brallend en juigend zeggen laat het maar lekker stijgen ik zit er warmpjes bij in m`n geisoleerde woning, mij treft het niet.
Wel dus, het volledig besef is er dus nog steeds niet wat de gevolgen zijn.

Als je denkt dat je klaar bent als je enkel een energiezuinige woning hebt heb je het dus nog niet helemaal begrepen.

afbeelding van wonko
24/05/2008 - 16:52

@ Pluto en vele anderen

Bio-ecologisch of duurzaam leven, of hoe je het ook wilt noemen is niet terug naar het verleden. Het wil gewoon zeggen dat je de haalbaarheid van diverse dingen (aankopen, levensstijl, ....) ook moet afwegen tegenover de duurzaamheid en milieuvriendelijkheid ervan.

Het bio-ecologisch alternatief voor een auto is dus zeker geen een paard met een houten kar. Maar misschien een zuinige auto aangedreven met fotosynthetische brandstof.

Ik weet dat Pluto ons regelmatig op het verkeerde been wil zetten, maar ik weet dat er nog veel andere mensen zijn die geneigd zijn om te denken dat afwijken van de huidige koers noodzakelijk betekend dat we moeten terugkeren. Ik wil er enkel op wijzen dat een beperkte koerswijziging een groot verschil kan maken zonder noemenswaardig minder comfort. Soms zelfs met meer comfort.

Het vergt vooral een mentaliteitswijziging binnen de ganse maatschappij. En als ik de evolutie van de laatste 20 jaar bekijk evolueert dat toch wel in de goede richting, een beetje langzaam, maar toch in de goeie richting.

afbeelding van Anonieme gebruiker
24/05/2008 - 18:46
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Jan(Wonko),

Ik wil hier niemand op het verkeerde been zetten, maar aan bio- of ecofundamentalisme doe ik niet mee. Elke medaille heeft 2 kanten, een voorkant en een achterkant. Wat betreft biofuel begint de achterkant van de medaille stilletjesaan zichtbaar te worden en écht leuk is het niet. Wie heeft hier wie op het verkeerde been gezet ? Windmolens bvb, dat vind ik fantastisch, maar biofuel van voedingsgewassen dat vind ik maar niks, voor mij hoeft de derde wereld niet te verhongeren opdat ik met mijn auto kan blijven rijden, dan tank ik liever fossiel.
Misschien heb jij daar problemen mee met mensen die zelfstandig nadenken en die de eco-goeroe niet blindelings achternalopen ? Je zal er mee moeten leren leven..

vr gr
Pluto

afbeelding van petervc
24/05/2008 - 19:33

Als we het 'vrije markt-denken' volgen en we binnen enkele (tientallen?) jaren onze CO²-uitstoot met 80 % moeten laten dalen, kunnen we alleen maar hopen dat de gebruikersprijs (door hoge olieprijs of door hogere accijnzen) x 3, 5 of zelfs 10 gaat.
Want de portemonnee is blijkbaar nog steeds een efficiënt systeem om het gedrag aan te passen.
Onlangs www.loremo.com ontdekt. Als de auto op de markt komt en inderdaad slechts 1,5 l/100km verbruikt, mag de prijs aan de pomp gerust 5 à 10 euro per liter worden. Dan betaal je ongeveer dezelfde prijs per gereden km en auto's die bv. 5 à 10 l/100 km verbruiken worden binnen de kortste keren uit van de markt gehaald. En de fiets wordt ook weer populairder.
En de stijging van de vliegtuigreizen wordt wellicht ook snel afgetopt.
Dus laat de

afbeelding van jean-22
25/05/2008 - 23:45

Momenteel zijn reeds heel wat mensen in de problemen t.g.v
. de hoge prijzen aan de pomp. Namelijk diegene die iedere dag met auto naar het werk gaan. Vele mensen zijn wel verplicht met hun eigen vervoer naar het werk te gaan, daar vele industrieparken praktisch geen openbaar vervoer hebben.

Indien de brandstofprijzen nog verder gaan stijgen, zullen nog veel meer mensen in de problemen geraken. Daar het dan financieel onbetaalbaar zal worden om dagdagelijks met de auto te gaan werken, en het voor deze mensen dan financieel interressanter wordt om gewoon thuis te blijven en te gaan "doppen".

Vele van de fabeltjes zoals openbaar vervoer, carpooling, fietsen gaan niet op, daar deze veelal in de realiteit niet toepasbaar zijn. 's Avonds om 10 uur zijn er op vele plaatsen geen bussen en treinen meer.

En voor vele mensen is telewerken ook geen alternatief.

Om dan nog maar te zwijgen over kostprijs voor verwarming.

groetjes,

Jean

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.