Welke WP nemen? 3fase of monofase | Page 3 | Ecobouwers.be

U bent hier

Welke WP nemen? 3fase of monofase

afbeelding van Fitz85
29/05/2021 - 15:10

Situatie: we hebben momenteel monofase aansluiting van 9,2 kVA. We hebben een op dit moment nog een terugdraaiende teller met zonnepanelen.

We hebben een matig geisoleerd huis (bouwjaar 1960), 6 cm EPS parels spouw, 8 cm PUR vloer, 7 cm PIR dak, vloerverwarming. Bewoonbare opp is 250m². Momenteel verwarmen we nog met gas maar we gaan het verbouwen en overwegen een geothermische WP. 

Omdat we aan het bekijken zijn om een WP te nemen stelde de installateur een Nibe F1145-10 PC voor. Alleen wordt die WP aangesloten op een 3x400 V aansluiting.

Dat betekent dat we onze meter moeten laten aanpassen, dit brengt extra kosten met zich mee: plaatsen nieuwe meter + werken in de tuin (we wonen op de hoek van 2 straten, in onze straat is elektriciteitsnetwerk nog bovengronds en volgens fluvius niet mogelijk voor 3 fase daarop aan te sluiten, de andere straat kan wel (ondergronds) maar dat houdt in dat we 25 meter moeten graven van onze meterkast tot aan andere straat om wachtbuis e.d. te leggen). Niet zo eenvoudig, maar bon, als dit eenmalig is en we zijn daarmee "futurproof" willen we dit wel overwegen. Maar daarnaast zijn we dan ook onze terugdraaiende teller kwijt omdat er dan een digitale zou komen.

Maar er is nog een tweede mogelijkheid. Een iets ouder model met iets minder mogelijkheden. Een Nibe F1155-12 1x230V. Deze kan wel op onze huidige kast worden aangesloten. Alleen is deze 2000 euro duurder omdat die niet standaard passieve koeling heeft (is wel een must) en volgens installateur is deze iets minder zuiniger. Daarnaast zei onze installateur dat met oog op 2022 en het capaciteitstarief een 3fase aansluiting interessanter is omdat je dan minder pieken hebt. Zou dit dan zoveel verschil maken om de extra kost te verantwoorden?

Nu lees ik op internet tegenstrijdige verhalen hierover. Een monofase zou net minder pieken geven. Klopt dit? En is het wel waard om nu al onze terugdraaiende teller op te geven, want dit gaat ons de eerste jaren wel heel wat kosten vermoed ik. Haal je dat er wel terug uit?? Of is het toch beter om de WP te kiezen van die werkt op onze huidige monofasige aansluiting.

Gas is zowieso het goedkoopste, maar het ecologische aspect telt voor ons ook. Daarnaast vinden we de passieve koeling een surplus. Mijn vraag is dus welke WP zou financieel gezien het interessantste zijn met oog op de toekomst. 

Daarnaast nog een tweede vraag: moeten we schrik hebben dat onze huidige aansluiting niet zwaar genoeg is om alle toestellen op te laten werken (ventilatiesysteem, WP, inductievuur, ...). Of is een mono 9,2 kva ruim voldoende?

67 Reacties

afbeelding van Fitz85
09/06/2021 - 20:44

De kogel is door de kerk! 
Het wordt een monoblock L/W wp Nibe F2120 die een hoge SCOP behaald. Ons verbruik met een geothermische zou met deze wp jaarlijks niet een heel groot verschil zijn, en ik heb een beter gevoel bij een l/w wp omdat dit minder ingrijpend is voor de omgeving. Ook het gegeven dat een geothermische "definitief" is vanwege de leidingen die meer dan 100m diep de grond in zouden gaan vond ik niet prettig. Dit zou betekenen dat wanneer deze wp versleten is we waarschijnlijk automatisch een nieuwe geothermische wp zouden moeten nemen, ook al zijn er dan betere opties. 

We gaan de wp combineren met een buffervat van 825l en 10m² zonnecollectoren. 

Ik wil iedereen nogmaals bedanken voor het meedenken en de adviezen. Het was niet eenvoudig, we zijn wel 100 keer van idee veranderd, maar na lang wikken en wegen hebben uiteindelijk naar ons gevoel een juiste keuze gemaakt over de gekozen WP en firma. 

afbeelding van walter-8
11/06/2021 - 00:05

In heel deze discussie nog aan toevoegen (al is het niet meer relevant): voor de water/water warmtepomp: eis van de installateur/putboorder de garantie dat de brontemperatuur bv niet onder 5 graden zakt. Als ze rekenen op 10 graden brontemperatuur laat hen dat op papier zetten en de garantiegeven dat ze de bron uitbreiden indien de bron temperatuur  niet stabiel is. 

Ik heb al te veel gevallen gezien (2 ;-)), waar de bron tijdens het winterseizoen uitput.  

afbeelding van Luc Vandamme
11/06/2021 - 10:39

walter-8 wrote:

In heel deze discussie nog aan toevoegen (al is het niet meer relevant): voor de water/water warmtepomp: eis van de installateur/putboorder de garantie dat de brontemperatuur bv niet onder 5 graden zakt. Als ze rekenen op 10 graden brontemperatuur laat hen dat op papier zetten en de garantiegeven dat ze de bron uitbreiden indien de bron temperatuur  niet stabiel is. 

Ik heb al te veel gevallen gezien (2 ;-)), waar de bron tijdens het winterseizoen uitput.  

Ik denk dat jouw vorstel spijtig genoeg niet veel zin heeft. Geen enkele putboorder kan een bron t° garanderen, hij kan wel berekenen wat de minimum diepte is om een bepaalde t°  te bereiken en hij kan ook onderzoeken via staalnames of deze laag geschikt is voor warmte-afgifte. Daarom wordt trouwens een prijs gegeven per dieptemeter dat hij moet boren en is de diepte vermeld in de offerte, slechts een indicatie voor de totaalprijs. De putboorder kan ook niet weten hoe groot (welk volume, hoeveel energie accumulatie, ....) deze laag is. Hij weet ook niet of hij an de rand van deze laag is (meer risico op uitputting), of als hij midden in de laag is (minder risico op uitputting), ...

Het wegtrekken (ontnemen) van energie uit de ondergrond (en het niet bijvullen vandeze energie) kan leiden tot verschuivingen (veranderingen onder invloed van watermassa's die hun stroming veranderen) binnen de ondergrondlagen en zo kan het dat na langdurig goed werken van de bron, deze bron toch minder energie afgeeft of toch helemaal uitgeput geraakt.

Daarom zal bij aanwijzingen van uitputting van de bron, de eerste reactie altijd zijn "heb je deze energiebron altijd bijgevuld in de zomer, heb je voldoende passief gekoeld".... en als dit het geval is (via bewijs), dan zal de putboorder voorstellen om een nieuwe bron aan te boren en ... als dit binnen de garantieperiode is, zal dit niet betalend zijn voor de opdrachtgever. Buiten de garantieperiode zal dit via factuur aan de opdrachtgever moeten opgelost worden.

Zulke geothermische warmtepompen werken ook wel heel goed met horizontale grondcaptatie (buizensysteem op 1 tot 1.6 m onder de grond) en met warmte-koude opslag. Je hebt dan andere nadelen van iets minder stabiele bron t° , iets meer opletten met soorten beplanting, ..., maar ecologisch hebben deze systemen zeker veel meer voordelen dan grote dieptegeothermie. Bij horizontale captatie, kan men zelfs altijd (bij voldoende tuinoppervlakte) een lus bijleggen of men kan zelfs een lus leggen op zeer geringe diepte onder een oprit, die men dan ook kan inzetten om de oprit ijs- en sneeuwvrij te houden in de winter (indien noodzakelijk) met passieve opwarming van 1 of meerdere lussen uit de tuin .....  of met actieve opwarming via de WP of via een zonneboiler .... alles hangt af van de prioriteit (noodzaak) die je geeft aan dit soort toepassingen.

afbeelding van walter-8
11/06/2021 - 11:13

Luc Vandamme wrote:

Ik denk dat jouw vorstel spijtig genoeg niet veel zin heeft. Geen enkele putboorder kan een bron t° garanderen,...

als jou info juist is, kan ik alleen maar besluiten dat niemand ooit een warmtepomp met boring zou mogen installeren. Dat is als een bruggenbouwer die zegt dat hij niet weet of zijn brug het zal uithouden...  En jij vindt dat blijkbaar ok.  

Ik verwacht van een profesional wel dat die die zaken kan benoemen en kan garanderen.  Anders moet hij die service niet aanbieden.

Ik weet van 1 geval waarbij WP installateur en boorder samen kosten hebben gedragen voor extra putboringen omdat de bron zo koud werd dat de warmtepomp zelfs stopte met werken.  Wat me ook echt logisch lijkt.  Ze wisten beide wat de nodige energie van de woning was, wat de condities waarbij de warmtepomp werkt.  Als dan de put niet kan werken binnen die condities lijkt het me logisch dat de uitvoerders dat corrigeren.  

Walter

afbeelding van Luc Vandamme
11/06/2021 - 12:21

Fitz85 wrote:

De kogel is door de kerk! 
Het wordt een monoblock L/W wp Nibe F2120 die een hoge SCOP behaald. Ons verbruik met een geothermische zou met deze wp jaarlijks niet een heel groot verschil zijn, en ik heb een beter gevoel bij een l/w wp omdat dit minder ingrijpend is voor de omgeving. Ook het gegeven dat een geothermische "definitief" is vanwege de leidingen die meer dan 100m diep de grond in zouden gaan vond ik niet prettig. Dit zou betekenen dat wanneer deze wp versleten is we waarschijnlijk automatisch een nieuwe geothermische wp zouden moeten nemen, ook al zijn er dan betere opties. 

We gaan de wp combineren met een buffervat van 825l en 10m² zonnecollectoren. 

Ik wil iedereen nogmaals bedanken voor het meedenken en de adviezen. Het was niet eenvoudig, we zijn wel 100 keer van idee veranderd, maar na lang wikken en wegen hebben uiteindelijk naar ons gevoel een juiste keuze gemaakt over de gekozen WP en firma. 

Je hebt, denk ik (ben ik zelfs vrij zeker van) , een zeer goede en ecologisch goede beslissing genomen met de monoblock Lucht/Water WP. Dit type WP heeft veel minder koelgas(middel) nodig dan de andere split warmtepompen. Deze WP is vanaf zijn productie een volledig gesloten systeem en vraagt dus geen gespecialiseerde installatie met keuringen of meldingen en heeft ook  weinig risico's op koelgasverliezen tijdens zijn levensduur.

Er is wel een nieuwe uitdaging die u te wachten staat en dat is de zeer lage t° afgifte (ik zeg liever de laagst mogelijke t° afgifte) voor uw verwarming en uw SWW. Het is deze uitdaging die nu verantwoordelijk zal zijn voor het verbruik (de werkelijke en hoogst mogelijke SCOP) van uw WP. Er zijn 2 regels bepalend en liggen aan de basis voor uw planning (en kosten vooraf, tijdens het gebruik en voor discussies achteraf). De 2 regels zijn eenvoudig zo laag mogelijke afgifte t° en zo laag mogelijke afgifte t°

  1. voor SWW garandeert de kortste afstand, de minste warmteverliezen en dus ook een mogelijk gebruik op de laagst mogelijke gebruiks t°'n. De ligging van de badkamer, keuken (de verbruikers) t.o.v. uw opslagtank/zonnebuffer en uw WP, zal bepalend zijn voor uw warmteverliezen en dus voor uw verbruik en zal ook bepalend zijn voor de meerwaarde van de zonnethermie in uw eneriegebruik. Dit zal dan ook een bepalende factor zijn of uw zonneboiler in de winter ook veel of weinig warmte kan toevoegen voor uw warmtegebruik. Meerdere (ongewone) verbuikers zoals een was- of afwasmachine aangesloten op uw SWW, kan uw warmtegebruik en de pbrengst van uw zonnethermie verbeteren. Daarom is het bvb. best dat je je wasmachine zo dicht mogelijk bij je zonnebuffer plant.
  2. Voor verwarming is het belangrijk dat je de grootst mogelijke oppervlakte gebruikt voor de warmteafgifte (hoe groter de afgifte oppervlakte, hoe lager de afgifte t° kan worden ingesteld en hoe beter de SCOP van uw WP wordt => minder verbruik). Daarom moet je voor iedere plaats bekijken of je voldoende vloeroppervlakt hebt. Meestal is dit het geal, maar bvb voor badkamers en andere kleinere ruimtes in huis, kan dit onvoldoende zijn. Daarom is het daar best dat je de binnenmuren gebruikt als warmte-afgifte element i.p.v. de vloer. Deze muren hebben meestal voldoende oppervlakte en dus een grotere oppervlakte dan de beschikbare vloer, hier gebruik je dus muurverwarming i.p.v. vloerverwarming. Als je badkamer op het verdiep is, dan kan je bvb ook voor de slaapkamers muurverwarming voorzien, zoadat je geen 2 systemen moet inplannen op het verdiep en ... dit is dan ook veel goedkoper ... want iedere binnenmuur van de badkamer is automatisch een handdoekdroger als  er een handdoekhanger tegen plaatst ....

Opmerking: voor een 825 liter buffervat kan je beter meer zonnecollectoren dan 10m² gebruiken. Je mag gerust tot 15 m² gaan als je daar plaats voor hebt. Deze zullen ervoor zorgen dat er meer energie tegelijk (vooral in de winter en in het tussenseizoen) in uw buffer kan stromen. Als het enkel voor de zomer is, dan is 10 m² zonnecollectoren al overdaad, want je zal je 825 liter vat in 3à 4 uren gevuld krijgen met de energie voor 24 tot 48 uren van een huishouden van 5.

Als je je toch wil houden aan 10 m² zonnecollectoren, ben je misschien beter om na te denken over een kleiner buffervat (500 l) want dit zal je dan meer opbrengen vooral in de winter- en tusenseizoensituatie, terwijl de zomersituatie enkel de overbrungingstijd (van minder dan 48 uur naar meer dan 24 uur, wordt beïnvloed door een kleiner buffervat. Dit is dan ook beter te beheersen dan meer energie in een wintersituatie kunnen produceren.

afbeelding van Luc Vandamme
11/06/2021 - 11:58

walter-8 wrote:

Luc Vandamme wrote:

Ik denk dat jouw vorstel spijtig genoeg niet veel zin heeft. Geen enkele putboorder kan een bron t° garanderen,...

als jou info juist is, kan ik alleen maar besluiten dat niemand ooit een warmtepomp met boring zou mogen installeren. Dat is als een bruggenbouwer die zegt dat hij niet weet of zijn brug het zal uithouden...  En jij vindt dat blijkbaar ok.  

Ik verwacht van een profesional wel dat die die zaken kan benoemen en kan garanderen.  Anders moet hij die service niet aanbieden.

Ik weet van 1 geval waarbij WP installateur en boorder samen kosten hebben gedragen voor extra putboringen omdat de bron zo koud werd dat de warmtepomp zelfs stopte met werken.  Wat me ook echt logisch lijkt.  Ze wisten beide wat de nodige energie van de woning was, wat de condities waarbij de warmtepomp werkt.  Als dan de put niet kan werken binnen die condities lijkt het me logisch dat de uitvoerders dat corrigeren.  

Walter

Misschien is de brug niet het juist vergelijkingsobject omdat je bij een brug dat wel juist kan berekenen en meten.

afbeelding van walter-8
11/06/2021 - 12:32

Luc Vandamme wrote:

...Misschien is de brug niet het juist vergelijkingsobject omdat je bij een brug dat wel juist kan berekenen en meten.

hangt er vanaf wat je 'juist' noemt.  Iedere ingenieurs berekening zegt: de verwachtte waarde ligt tussen die en die waardes.  Dus de brug kan tussen die en die gewichten dragen.  Nooit weet de ingenieur wat het exact zal zijn (daarvoor moet hij ze laten instorten).  Hij zorgt alleen dat er een veiligheidsmarge is omdat hij niet wil dat ze instort.  En soms vergist de ingenieur zich toch en stort een brug in of is ze onbruikbaar.  Juist is relatief. 

Maar de ingenieur die de putboring berekent moet dat ook doen.  Die moet ook weten wat de grenzen zijn van zijn put en die info delen met de klant.  

Pagina's