ventilatie bij warm en vochtig weer ? | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

ventilatie bij warm en vochtig weer ?

afbeelding van Woubeir
06/06/2016 - 16:58

Aangezien het deze dagen zowel warm als vochtig is, kan systeem D dan toch de lucht binnen droog houden ?

Ik verklaar mij nader: aangezien luchtvochtigheid een negatieve invloed heeft op mijn luchtwegen naarmate die hoger is, proberen wij meestal ofwel de lucht binnen op te warmen, ofwel te ventileren, ofwel beide. Waar wij nu nog wonen is het wel goed geïsoleerd, maar is er geen als dusdanige ventilatie en waardoor wij dus systeem A moeten toepassen. Geen probleem als het buiten koud en/of droog is (lees: lage luchtvochtigheid), maar nu is het andersom qua weer. Ik denk dat de constructie weinig tot niet dampopen is. Dus iemand een idee ?

40 Reacties

afbeelding van walter-8
22/06/2016 - 20:24

Komaan: haal die meter nu eens boven. Het heeft echt geen zin daar naar te blijven raden.
Er is niemand die je serieus gaat nemen als je zaken beweert als dat je de relatieve vochtigheid voelt.
En idd meten is weten. Ik zou zeggen dat je gezondheid belangrijk genoeg is om ook te meten....

Walter

afbeelding van Woubeir
22/06/2016 - 23:35

Och, mijn oorspronkelijke vraag is beantwoord en voor de rest moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken of hij/zij geloof wil hechten aan of ik een hoge RV kan voelen of niet.

Ik ben absoluut voorstander van 'meten is weten', maar dergelijke data gaat pas zijn nut hebben als je die effectief ook kan aanwenden om er iets mee te doen en die is er niet. Ben ik daar zeker van ? Om kort en duidelijk te zijn: JA (en ik heb al genoeg met data-analyses moeten bezig zijn om te weten wanneer bepaalde data nuttig is en wanneer niet en hier is het antwoord gewoon 'nee').

afbeelding van pierrechristiaens@telenet.be
23/06/2016 - 11:02

Met een hygrometer kan men de gekste dingen meemaken. Ik haalde mijn haarhygrometer terug uit de kast, en hij gaf binnen 80% vochtigheid aan. Ik heb hem terug geëtaloneerd onder stoom. Daarna gaf hij buiten (warm en onweerachtig) 65% vochtigheid aan, evenveel als binnen. Dit laatste schijnt me normaal: als de binnenkomende lucht in de wtw niet wordt opgewarmd en hierdoor niet wordt uitgedroogd, zal de vochtigheidsgraad van buiten ook binnen bewaard blijven. Als het buiten zeer warm is, hetgeen echter een zeldzaamheid is, kan de vochtihgheidsgraad binnen zelfs wat oplopen. Door de hoge temperaturen hoeft men niet veel te vrezen van condensatie in de leidingen.

N.B. Volgens mijn dochter verpleegster heeft men eerder bij drogere lucht last van irratie van het strottenhoofd en van de luchtpijp. Bij vochtige lucht kan er echter sprake zijn van schimmels.

afbeelding van pierrechristiaens@telenet.be
23/06/2016 - 17:19

Nog enkele metingen gedaan:

Buitentemperatuur:: 24 ° onmiddellijk na het (kleine) onweer. Vochtigheidsgraad 65%

Buitentemperatuur om 17 uur: 31° en zon. Vochtigheidsgraad buiten 52%

Binnen: temperatuur 24°; vochtigheidsgraad 72 à 75%

Als ik de ventilatie in hoogste stand zette, liep de vochtigheidsgraad zelfs op tot bijna 80%. Er werd meer vocht binnengebracht langs de afkoelende lucht.                                            

Voor een bepaalde hoeveelheid waterdamp in de lucht (gram H2O per m³ lucht) is de temperatuur de voornaamste parameter voor de vochtigheidsgraad. (diagram van Mollier).

Dit wil wel zeggen dat door de lagere binnentemperatuur de vochtigheidsgraad oploopt. Het zou eventueel lkunnen dat het minder vochtig wordt wanneer men de ventilatie zoveel mogelijk afsluit. Ik denk echter dat het minder "doef" zal zijn  met ventilatie dan bij een iets drogere stilstaande lucht.

afbeelding van walter-8
24/06/2016 - 16:34

Voor een bepaalde hoeveelheid waterdamp in de lucht (gram H2O per m³ lucht) is de temperatuur de voornaamste parameter voor de vochtigheidsgraad. (diagram van Mollier).

Maar dan is de vraag ook wat je lichaam ermee doet. De neus/mond holte zijn fantastische organen die ieder luchtstroom in een paar cm omzetten in lucht van 36.8graden en een bepaalde luchtvochtigheid. Een te hoge luchtvochtigheid is daarom niet snel een probleem (we warmen de lucht toch altijd op). Te laag is voor de organische airconditioner echt moeilijker.

Walter

afbeelding van pierrechristiaens@telenet.be
24/06/2016 - 16:30

Daar had ik zelf nog niet aan gedacht. Maar in feite is het zo. Maar de lucht die men uitademt is ook altijd vochtiger dan de omgevingslucht.. Geen gedacht wat het effect hiervan is op de keelholte. Dit alles hoort niet meer tot ons domein.

afbeelding van Hans Delannoye
25/06/2016 - 10:19

woubeir

als je buiten met 90% RV geen last hebt, en binnen met 80% wel, dan lijkt het me in de eerste plaats niets te maken hebben met RV, want als het vooral daar aan lag, kan niet wat jij omschrijft.  maar de hoge RV binnenshuis kan zeker te maken hebben met huismijt (vanaf 70% meen ik worden die erg actief), en mogelijk ook een te hoog CO² gehalte in de woning, evident als er te weinig geventileerd wordt.  andere risico's zijn schimmels, die kunnen ook een belangrijke tot gevaarlijke invloed hebben, denk maar aan aspergillose.

met een systeem D gaat de RV in de lucht verlagen als je voldoende ventileert (minstens 35 m³/h.persoon, zeker in de winter, in wat mindere mate in de zomer.  met een BWW zal het effect in de zomer groter worden, doordat de warme vochtige lucht dan afgekoeld wordt en zal condenseren.

afbeelding van Woubeir
25/06/2016 - 14:46

Hans, het is inderdaad niet puur de hoge RV, maar een combinatie van factoren. Maar de hoge RV binnenshuis speelt zeker. Eerst werd ook veel toegeschreven aan huisstofmijtallergie en hebben we daar allerlei zaken tegen proberen doen, maar dat deed weinig en nadat we terug probeerden zonder die maatregelen, was het verschil bitter weinig tot nihil.

Ik zat inderdaad ook al te denken aan of een BWW een effect zou kunnen hebben. Maar ik vraag me wel al hoe het temperatuursverloop van de lucht dan verloopt ? Stel, het is buiten 22° en de RV is 90%: Dat geeft qua AV ± 16g/kg. OK, die lucht wordt langs de BWW gestuurd om dus gebruik te maken van de bodemtemperatuur (maar wat is die op dat ogenblik en wat is het rendement van de BWW ?). Stel de bodemtemperatuur is 15° en het rendement van de BWW is 80%. Dus 80% van deltaT = 7° is 5,6° en 22 - 5,6 = lucht van 16.4° dat uit de BWW komt. Aangezien de verzadigde dampdruk dan een AV geeft van ± 13g/kg wordt er dan 3g/kg uit de lucht gehaald. Met 13g/kg bij lucht van 16,4° is de RV van die lucht wel 100%. Door dat dan die lucht nog langs de WW van de BV gaat met rendement 85% en een binnentemp van 20°, wordt de ingeblazen lucht op ± 19,5° gebracht en daalt de RV van 100% naar ruim 80%. Dus oorspronkelijk had ik 90% RV en nu ruim 80% dus ik maak een kleine 10% winst. Juist qua redenering ?

afbeelding van Hans Delannoye
25/06/2016 - 15:16

zolang de RV zo hoog blijft, kan je eigenlijk niks dien tegen huisstofmijt.  tenzij je met allerlei giftige producten de mijt te lijf gaat en je er zelf ook mee vergiftigt.  die hoge RV zal altijd zorgen voor een grote belasting van de lucht, en dus stofmijt en schimmels.  en mogelijk is de ene daar gevoeliger aan dan de andere.  en ja, het ligt dus eigenlijk niet aan de hoge RV, maar wel aan de gevolgen daarvan.

ik heb je sommetjes niet nagerekend, maar ik ga er van uit dat die wel zullen kloppen.  maar je haalt hier een situatier aan die zich allicht nooit zal voordoen.  bij 22° en 90% RV is er inderdaad weinig te winnen, maar hoge RV doet zich vooral voor bij hoge buitent° (en als het regent). overigens, met een systeem D is het quasi onmogelijk zo'n hoge RV in huis te hebben.   en je wint toch nog 10%, en dat continu, daarom droogt zelfs in zulke omstandigheden je huis langzaam uit.

afbeelding van Woubeir
25/06/2016 - 16:03

Over mijn rekenvoorbeeld: het sommetje moet inderdaad niet worden nagerekend om te zien of dat klopt, maar het gaat er dus vooral over of de redenering erachter klopt of niet ?

Huisstofmijt: wel, nadat men sporen van huisstofmijtallergie in mijn bloed had gevonden, dacht men de oorzaak te hebben gevonden en hebben wij daar de gekende dingen tegen geprobeerd. Maar zelfs daarmee dook het probleem nog op (en zelfs even makkelijk). Dus omdat we begonnen te vermoeden dat het niet lag aan huisstofmijtallergie, zijn we terug gaan proberen zonder maatregelen en als inderdaad huisstofmijtallergie de bepalende factor zou geweest zijn, zou ik ook even irriterende problemen hebben gehad op momenten dat de RV aanzienlijk lager was, maar de omstandigheden nog altijd goed waren voor een sterke activiteit van huisstofmijt. Maar niet dus. Dus misschien speelt wel ergens die allergie, maar veel is het niet.

Wat dan wel de oorzaak is ? Tja, de onderliggende oorzaak zal misschien nooit 100% bekend zijn, maar wat we wel zeker weten is dat als we oa. de luchtvochtigheid onder controle kunnen houden, we ook het probleem sterk tot volledig indijken.

Pagina's