Te weinig warm water? | Ecobouwers.be

U bent hier

Te weinig warm water?

16/11/2016 - 23:36

Ik heb een Tisun buffervat van 375liter in combinatie met een 12 KW warmtepomp voor VV en sanitair warm water.

Buffervat warmt op momenteel op tot 50° door de WP (kan max 55° leveren). SWW wordt vervolgens opgewarmd via doorstromerprincipe.

Ik slaag er niet in om een "hete" douche te nemen gedurende 10min (wat ik af en toe wel is nodig heb). Water is nog slechts 35° dan.
Verbruik douchekop is 10L/minuut.

Is dit normaal of gaat het ergens mis?

 

 

59 Reacties

17/11/2016 - 09:04

Wat bedoel je juist met doorstroomprincipe? Zit er een warmtewisselaar in de buffer of hebeter je een friswaterstation?

Walter

17/11/2016 - 09:07

Over het technische van je vraag weet ik niets. Ik vrees wel dat 50 ° onvoldoende is om bacteriekweek te voorkomen denk bvb aan legionella ....

17/11/2016 - 09:14

Als je geen 10 min een hete douche kan nemen als je buffervat volledig is opgeladen (375L aan 50°C) loopt er zeker iets mis. Je verbruikt immers maar 100L warm water dus zou met een vat van 375L zeker voldoende moeten hebben. zelfs als je veel van je warmte verliest door slecht geïsoleerde leidingen of andere verliesposten zou je nog voldoende warmte moeten hebben om een douche van 15 min te nemen (150L).

MAAR, indien je buffervat niet volledig is opgeladen (wat ik denk dat het geval is) heb je een heel andere situatie natuurlijk. Ik ken je verwarmingssysteem en het buffervat niet maar de kans bestaat dat slechts een deel van het water in je buffervat 50°C is en dat het onderste deel slechts 35 à 40°C is. Als dat het geval is heb je natuurlijk veel minder warmte opgeslagen en kom je moglijk niet toe om een lange hete douche te nemen. Bovendien is ook je CV aangesloten op dit buffervat. Deze zal ook warmte afnemen terwijl je een douche neemt. Heb je dit probleem ook in de zomer, als je CV niet aan staat?

P.S. Ik ga ervan uit dat al je leidingen goed geïsoleerd zijn. Dit beperkt je warmteverlies aanzienlijk en kan er voor zorgen dat je langer kan douchen.

17/11/2016 - 10:00

Die 375liter is dus geen SWW, het is een gelaagd buffervat met een warmtewisselaar.
Bovenaan 52°, onderaan zal dat idd minder zijn.
Na een douche van 100L staat de temperatuur van het vat nog op 35°.

Zou het kunnen dat de warmtewisselaar niet goed werkt?

Ik dacht dat deze met "gemak" 30L warm water per minuut aan kon.
 

17/11/2016 - 10:33

Daar ben ik mij van bewust, ik spreek over voldoende warmte, dus 375L aan 50°C is voldoende warmte voor 15 minuten te douchen. Die 375L wordt onmiddellijk gebruikt om je SWW aan te maken, als dit "op" is zit je zonder SWW (dus als je al de warmte er hebt uitgehaald).

"edit" Je warmtewisselaar is een doorstromer zoals ik begrepen heb. Dit is een belangerijke nuance. Een doorstromer kan geen warmer water produceren dan het water dat er in het buffervat zit. Als het buffervat 35°C is zit er nog veel energie in maar je zal toch geen warmer water dan 35°C kunnen aanmaken. Er zit dus gewoon te weinig warmte in je buffervat. 

Oplossingen: zorgen dat je buffervat volledig is opgeladen (van boven tot onder), geen andere warmtevraag tijdens het douchen, douche warmte terugwinning plaatsen, buffervat op hogere temperatuur zetten....

Kort gezegd, ik denk dat je een mooi gedimensioneerd systeem hebt maar voor een grote warmtevraag zoals een lange hete douche is je systeem iets te klein gedimensioneerd.

17/11/2016 - 10:43

Ik weet niet of ik duidelijk ben, ik probeer het te verduidelijken met enkele simpele berekeningen met theoretische waarden:

Koud water is 10°C, Heet water voor je douche is 40°C, een douche van 15 min heeft 150L water nodig. Dus, je hebt een delta T van 30°, en 150L water, dit geeft een energievraag van 5,2kWh.

Je energie bron is je buffervat. Daar zit 375L water in aan 50°C. MAAR, de beschikbare energie in deze situatie is slecht een delta T van 10°C want je wil SWW van 40°C. Dus eens je buffervat 40°C bereikt heb je geen nuttige energie meer in je buffervat. Je hebt dus 375L water met delta T 10°C, dit geeft een energie van 4,4 kWh.

Je merkt dat voor een douche van 15 min je niet voldoende energie hebt in je buffervat.

Hopelijk is dit duidelijk (en juist J)

17/11/2016 - 11:01

Bedankt voor je uitleg! Ik snap het ongeveer maar nu moet ik alleen nog een oplossing vinden :-)

Welke max temperatuur wordt normaal gebruikt voor een "hete" douche in te stellen?

17/11/2016 - 16:11

Een max temperatuur voor een hete douche is héél persoonlijk. Als bij mij het water 37° is vind ik de douche warm genoeg, voor mijn vrouw is dat een koude douche....

De meest ecologische oplossing (naast het feit dat je best geen lange hete douches neemt :)) is een douche warmte terugwinning te plaatsen. Andere oplossingen zijn: buffervat op hogere temperatuur, naverwarmer van warm water, groter buffervat plaatsen,....

Meest economische en minst ingrijpende zal waarschijnlijk een kleine elektrische na-verwarmer zijn. Maar dat is zeker geen ecologische oplossing. Als je die lange hete douches slechts sporadisch gebruikt kan dit wel een verantwoorde oplossing zijn. Indien je dat toch frequenter doet zou ik een andere optie kiezen.

Ik ben zeker geen kenner op dit gebied, ik spreek enkel uit wat ik zelf ervaren en gelezen heb. Misschien dat een vakman je beter oplossingen kan geven.

17/11/2016 - 17:46

Met jef zijn uitleg kom je een heel eind.
Met jef zijn uitleg zie je dat je met bijna 400l buffer dus niet veel verder komt dan een goede 10minuten douchen.

De oplossing zit misschien ook in de positie van de temperatuur voeler van de warmtepomp. Als die lager zit begint je WP sneller terug op te warmen. En met 12kw kan die toch de douche bijna bijhouden.
Een andere optie is misschien de delta voor opwarmen te verkleinen. Dus nu warmt de WP tot 50 graden en begint terug te warmen bij bv 40 graden. Dat kan je bv naar 45 graden brengen.
Dat geeft wel als nadeel dat je WP minder lange draaibeurten heeft en meerdere keren zal opwarmen. Maar blijkbaar is dat dus nodig (naast misschiende temperatuur verhogen).

Hier heb ik 800l buffervat met zelfde principe voor sww met 4kw WP.
Ik heb wat moeten spelen met positie temperatuur voeler om een goed evenwicht te krijgen tussen temperatuur, laden en voldoende warm water.

Walter

17/11/2016 - 23:46

Jef dit is gedeeltelijk juist je kunt het onderste deel van het buffervat afkoelen tot 10°C en dan heb wel ongeveer genoeg.

Je energie bron is je buffervat. Daar zit 375L water in aan 50°C. MAAR, de beschikbare energie in deze situatie is slecht een delta T van 10°C want je wil SWW van 40°C. Dus eens je buffervat 40°C bereikt heb je geen nuttige energie meer in je buffervat. Je hebt dus 375L water met delta T 10°C, dit geeft een energie van 4,4 kWh.

Niko, wat we niet weten is op welke hoogte zit je sensor en waar is de aansluiting van het koudwater naar de WP. Warm water van de WP zal waarschuinlijk bovenaan het buffervat zitten. Een WP kan water slechts verwarmen met 5°C, als er te koud water naar je WP gaat dan haal je de gelaagdheid van je buffervat door elkaar en dan haal je de waardes die Jef berekende zelfs niet meer.

18/11/2016 - 06:53

@hvh

je kan er geen water uithalen van 40graden als je vat maar op 38 meer staat.
Dus afkoelen tot 10graden?

18/11/2016 - 08:51

HVH_59 wrote:
...als er te koud water naar je WP gaat dan haal je de gelaagdheid van je buffervat door elkaar ...

Ivm koud water: hoe kouder hoe beter voor de COP. Ideaal laat je je boiler ijskoud worden en warm je hem op voor de hoogste opbrengst van je WP. Maar dat werk natuurlijk niet zo goed naar comfort toe.

Ivm gelaagdheid: aansluitingen van WP natuurlijk best niet te ver vaneen en laag in de buffer. Daardoor kan bovenste deel nog warm blijven terwijl warmtepomp met onderste water speelt. Langs andere kant, bij deze buffer werkt de WP rechtstreeks met het water van de buffer, niet via een warmtewisselaar. Geen idee of je met het relatief grote debiet je er wel in slaagt de gelaagdheid goed in stand te houden.
Als je pech hebt dat de gelaagdheid daalt, haal je wanneer de WP start nog minder energie uit de buffer.

Walter

18/11/2016 - 13:03

Dit is mijn setup... wat kan ik proberen?

https://postimg.org/image/g3z7nfwu5/

18/11/2016 - 18:58

Warmtepomp rechtstreeks op de VV?

Is er een reden dat dat niet zo is?

Welk type is de warmtepomp?

Walter

18/11/2016 - 22:05

Lucht-water

Waarom vv rechstreeks op wp want dan moet deze constant draaien? En als je dat wel doet... hoe warmt buffer dan op en heeft die dan nog nut?

19/11/2016 - 07:38

Een normale verwarmingsinstallatie heeft 2 modi: warm water en verwarmen. En dat kan door die 2 kringen apart te voeden.
Een buffer is eventueel goed om de warmtepomp lang te laten draaien. Maar zo een buffer van kleiner dan 400l voor zowel warm water als verwarming lijkt me klein. Daar naast heeft vv water nodig van 35graden Max, geen 50 graden van in de buffer. Maw je warmtepomp moet te warm water maken en draait dus niet zuinig.

Welk type is je warmtepomp?
De warmtepomp rechtstreeks op de VV moet natuurlijk enkel draaien als de regeling zegt als dat moet....

18/11/2016 - 22:55

Welk type is je warmtepomp?
De warmtepomp rechtstreeks op de VV moet natuurlijk enkel draaien als de regeling zegt als dat moet....

18/11/2016 - 23:09

@ Limer

Als je naar het schema kijkt kun je zien dat het onderste deel van het buffervat onder de 25°C VV Koud bij -10 is dit misschien 28°c.

Als je nu de douche opzet zal dit deel snel zakken naar 20°c of lager.

18/11/2016 - 23:24

@ Nokia

Ik weet niet of je kunt expirimenteren? Maar ik zou de vloerverwarming eens uitzetten en de sensor tussen "VV koud" en "WP neemt water koud" zetten. Als de WP stil valt kun je eens een douche nemen en kijken of het water nu wel warm is.

Zit er nog een regeling op uw vloerverwarming of hoe bescherm je de VV tegen te hoge temperaturen?

19/11/2016 - 09:17

@hvh

Op de pomp van de vv zit nog een thermostaat om de temp te regelen ja. Als ik de sensor beneden zou zetten warmt heel het vat op richting 50° vermoed ik. Dat lijkt me een oplossing maar miscchien niet naar verbruik etc?

@walter

Ik dacht dat de bedoeling van de gelaagde buffer was: stukje bovenaan water van 50 voor sww wordt gemaakt door wp. Warmte wordt doorgegeven naar onder voor vv. Ecologisch/economisch slecht idee? Ik begrijp niet volledig hou ik met deze setup (buffervat) sww en vv nog kan scheiden?

Wat zouden jullie hier doen in mijn plaats? Installateur moet toch nog langskomen voor een oplossing te zoeken.

20/11/2016 - 11:18

"Ik dacht dat de bedoeling van de gelaagde buffer was: stukje bovenaan water van 50 voor sww wordt gemaakt door wp. "

=> ok wanneer het voor de warmtebron niet uitmaakt of ze op hoge of lage temperatuur werkt. Maar nu moet de warmtepomp ook 50 graden produceren voor verwarming (ze kan immers geen onderscheid maken tussen SWW en vv). Dus werkt ze altijd op hogere temperaturen dan nodig voor vv. En voor sww heb je te weinig.

Voor mij is in nieuwe woningen enkel een scheiding van sww en vv met warmtepomp zinnig.
Opties: aparte boiler/buffer voor warm water en vv. Twee aansluitingen in (grotere) buffer voor sww en vv.

Kan je warmtepomp echt niet rechtstreeks de VV aansturen zonder buffer? Welk type is het?

20/11/2016 - 11:19

Ps; hoeveel vermogen heb je nodig voor verwarming?

20/11/2016 - 18:02

Ik denk 8kw voor verwarming volgens epb (bijna 200m2 vv).

Wp = Lg therma V

20/11/2016 - 19:51

Epb dient niet voor vermogen berekening, dat doe je met warmteverliesberekening .

Maar ik ben zeker dat die warmtepomp rechtstreeks op de VV kan. Die vloer is trouwens zelf een grote buffer. Een andere buffer is niet nodig (en zo zijn er schema's te vinden in de LG documentatie/brochure).
Je hebt dan wel een 3/4 weg kraan nodig die schakelt tussen vv en sww.

20/11/2016 - 23:50

Ok Walter... Stel VV rechtstreeks op de WP... en hoe krijg ik dan SWW? Kan ik dan dat buffervat met doorstomer nog gebruiken?

21/11/2016 - 00:42

Kijk eens in de documentie van LG, daar staan wat voorbeelden in.
Mij lijkt je buffer nog wel bruikbaar. Maar kijk vooral eens met je installateur wat mogelijk is. Vraag eens of hij nog zo een installatie heeft.
Uiteindelijk moet hij die ik installatie in orde brengen.
Heb je het al eens met je architect bekeken?
Is dit trouwens voor een nieuwbouw?
Walter

21/11/2016 - 11:19

Ja het is nieuwbouw en ergens gaat het serieus mis. Ik heb met deze setup 3000 kwh verbruikt op 2 maanden zonder al te veel thuis te zijn.

21/11/2016 - 11:45

Auch:3000kwh enkel verwarming/sww? Heb je een aparte meter voor de warmtepomp hangen? En met dat verbruik zou het probleem van het douchen maar een detail zijn... Je verbruik lijkt me 5 keer hoger te liggen dan wat je zou verwachten.

ook jammer dat je nog 8kw nodig hebt in een nieuwbouw dat zou maximaal toch maar de helft en liefst minder mogen zijn voor 200m2. Maar dat is een ander verhaal...

23/11/2016 - 08:17

Al een afspraak met de installateur?

Pagina's