pvc ramen in houtskeletbouw | Ecobouwers.be

U bent hier

pvc ramen in houtskeletbouw

07/01/2017 - 12:35

Hallo,

 we komen er maar niet uit 2 offerte gekregen beide pvc ramen, wel met de volgende verschillen

offerte 1 ramen driebubbelglas 0.8 en profielen met 6 kamers zonder isolatie in de profielen. uw -waarde maximium 1.10

offerte 2:ramen driedubbelglas 0.5 en profielen met 7 kamers met isolatie in de profielen.uw- waarde maximium 0.94

bij beide zelfde keuze gemaakt van kleur binnen en buiten , ze werken beide met een folie en 10 jaar garantie 

screens zijn van hetzelfde merk zipx95, enkel bied offerte 2 een vliegenraam extra bij voor de schuifraam.

alle ramen worden op dezelfde plaats voorzien van zonwerend glas.Totaal van glasoppervlakte is 37.4m2

Er zit een prijsverschil van € 6000  tussen de 2 offerte vertaald zich dit in de betere isolatie van de profielen en beter glas.

Nu je plaats ramen voor meer dan 25 j offerte 2 zal wel beter isoleren maar of dit de € 6000 waar is weet ik niet wat denken jullie.

16 Reacties

07/01/2017 - 16:23

Luc,

Je hebt hier in het verleden eens een vraag gepost ivm de wandopbouw van uw HSB... wat is het nu geworden?

Het voordeel van HSB (als uw binnenafwerking niet te zwaar is) is dat je voordeel kan doen met "nachtafschakeling" van uw verwarming.

Het voordeel van de extra isolatiewaarde van drievoudig glas wordt dan sowieso al beperkter. Plus, in de winter is het vroeger donker en doe je toch de gordijnen dicht... als je dan ook nog rolluiken hebt, is de meerwaarde van drievoudig glas nog minder.

Drievoudig glas laat minder warmte ontsnappen maar laat ook minder zonnewarmte (licht) binnen vergeleken met tweevoudig glas. De netto energiebalans is daardoor gelijk.

Enig voordeel van drievoudig glas is dat de comforttemperatuur aan de binnenzijde wat hoger is.

Voor de gevels die in de winter geen zon zien en waar je toch grote ramen hebt zitten, daar zou je drievoudig glas met een hoge isolatiewaarde kunnen overwegen. Maar voor de overige ramen zou ik me zelfs beperken tot dubbel glas (met goede gordijnen).

Laat eens door uw EPB-verslaggever de impact van uw keuzes narekenen op vlak van netto warmtebehoefte maar wel met reële binnentemperaturen, dus geen 18°C maar hoger. Ik vrees dat het zeer lang gaat duren voordat je die 6000 euro hebt terugverdiend...

Wat heb je nu eigenlijk voorzien als verwarmingssysteem?

07/01/2017 - 16:52

hallo Keon,

de wandopbouw van binnen naar buiten:

fermacell 12.5 mm

leidingspouw 60 mm word geisoleerd met welk product weten we nog niet

 Biospan Vapourblock 15mm gecoat

19.5 mm celluloze

houtwolplaat 35 mm

dakisolatie 300 mm

vloerisolatie 120 mm kooltherm K3

benden overal vloerverwarming en boven enkel de badkamer

cv met aardgas.

07/01/2017 - 17:30

Je hebt dus erg weinig thermische massa aan de binnenzijde... als je de vloerverwarming uitvoerd met weinig massa (bijvoorbeeld via een typisch droogbouw-systeem) dan heb je een woning die snel opwarmd... ideaal voor nachtafschakeling.

Uw overweging voor driedubbel glas komt dan neer op een comfortkwestie.

Onthou dat 0,8W/m².K voor driedubbel glas nogal aan de lage kant is... er is dubbel glas dat daar ook aan komt (via coating en ander soort gasvulling).

Vraag eens offertes voor dubbelglas (1,1W/m².K en/of 0,8W/m².K) en kijk wat de theoretische impact is op uw warmteverlies, zet dat om in aardgasverbruik (enkel het deel verwarming) en kijk hoe snel het één en ander is terugverdiend.

Tip: de leidingspouw zou ik opvullen met houtwol... kwestie van een extra vochtbuffer te hebben. 

07/01/2017 - 18:15

hall keon ,

ik ben niet zo technisch aan gelegd hoe kan ik zien wat mijn warmteverlies is en dit omzetten naar aardgas verbruik.

voor de leidingspouw dat neem ik mee bedankt

07/01/2017 - 18:25

Heeft uw EPB-verslaggever niet al een voorlopig rapport of zo? Daar staan de meeste gegevens in...

Nodige gegevens:

  • Gewenste binnentemperatuur.
  • u-waarde van de wanden.
  • Totale oppervlakte van de wanden.
  • Idem wat betreft vloer en dak.
  • u-waarde van het glas (zie offertes).
  • totale oppervlakte aan glas.

Met enkel de laatste gegevens (glas) kan je ook al wat doen maar dan louter relatief naar de verschillende opties voor het glas.

Let op, in theorie moet je ook kijken naar de uf-waarde van de raamkaders maar dan moet je ook de afmetingen kennen van de kaders en met name de "aanzichtsbreedte" aan de buitenzijde. Met wat geluk staat dat vermeld in de offerte.

07/01/2017 - 20:19

Er is hier net een vraagstaart over condens bij plastic ramen. Vraag daar eens welke raamkaders gebruikt zijn.

2 offertes voor zo een zware post vind ik te weinig.

Ik zou zeker het zonnewerende glas schrappen. Enkel minder energiewinst in de winter en te weinig zonnewering in de zomer.

Wat zegt je architect?

Walter

07/01/2017 - 20:59

Hallo Walter-8

het is de architect die voorstelt om zonnewerend glas te gebruiken om de overhitting tegen te houden.

mvg

luc

07/01/2017 - 21:37

daar was ik bang voor: ik bedoelde vooral: hoe beoordeelt de architect de 2 offertes?

Walter

07/01/2017 - 21:49

hallo ,

 de offerte word beoordeelt op het prijsverschil, ik begrijpdat € 6000 heel veel geld is,enkel er moet meer zijn dan geld het comfort minder verbruik ( aardgas) Condens langs de binnen zijde kan dit vermeden worden dor betere profielen of ?

mvg

07/01/2017 - 21:55

hall Walter-8

 je schrijft 2 offerte voor de ramen is te weinig we hebben meerdere offerte aan gevraagt.

Als men spreekt van hsb en de luchtdichting zijn er meerdere die gewoon geen offerte maken.

We zijn geweest bij ewitherm,  Pierret systeem, Schucco en deceuninck om enkele te noemen .

we hebben moeite gedaan indien we geen offerte krijgen kunnen we ook niet verder of je krijgt een offerte en er word enkel voor het luchten waterdicht maken aan de buitenzijde al meer dan € 5000 gerekend moet je wel afhaken.

mvg

07/01/2017 - 22:27

dan is het misschien aan de architect om je naar aannemers te leiden die hun vak wel serieus nemen; of misschien zijn die niet te vinden in de plastic ramen plaatsers?

07/01/2017 - 22:35

lambrechts wrote:

hallo ,

 de offerte word beoordeelt op het prijsverschil, ik begrijpdat € 6000 heel veel geld is,enkel er moet meer zijn dan geld het comfort minder verbruik ( aardgas) Condens langs de binnen zijde kan dit vermeden worden dor betere profielen of ?

mvg

als je architect de 2 offertes evenwaardig vindt, waarom twijfel je dan?

Walter

07/01/2017 - 23:12

Zonwerend glas werkt niet of onvoldoende in de zomer, daar kan je beter screens voor nemen.

08/01/2017 - 09:11

walter-8

de 2 offertes kan je nooit al evenwaardig noemen,verschil in glas en uw- waarde maar is dit de € 6000 waard offerte 2 werkt met een folie op basis van scai dat men vroeger gebruikte in de auto industrie van de eerste offerte vind ik daar niets van terug.

limer

overal screens plaatsen is een oplossing maar blijft een heel dure zaak .

mvg

08/01/2017 - 09:27

lambrechts wrote:

walter-8

de 2 offertes kan je nooit al evenwaardig noemen,verschil in glas en uw- waarde maar is dit de € 6000 waard offerte 2 werkt met een folie op basis van scai dat men vroeger gebruikte in de auto industrie van de eerste offerte vind ik daar niets van terug.

limer

overal screens plaatsen is een oplossing maar blijft een heel dure zaak .

mvg

Je hebt een architect om te beoordelen of die verschillen relevant zijn.
En zoals je zelf merkte, de vraag naar luchtdichtheid wordt potentieel zeer duur betaald. Misschien is dat de enige reden waarom de andere duurder is.
En die dure woorden over een soort folie laat dat maar Links liggen.

Daarnaast heb je niet overal screens nodig, enkel op zonnekant. En screens gaan oververhitting voorkomen. Zonnewerend glas niet (gewoon weggegooid geld).

Walter

08/01/2017 - 09:32

Normale gang van zaken: je zegt tegen de aannemers welke eigenschappen je ramen minstens moeten hebben.
Wat waren minimum eisen voor de ramen die gesteld zijn? Voldoen beide daaraan? Ik zou ook aan de andere aannemer een variante vragen met beter glas als je dat interesseert .

Walter