zonneboiler | Page 4 | Ecobouwers.be

U bent hier

zonneboiler

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

24/09/2011 - 23:20

Zou het haalbaar en rendabel zijn om een zonneboiler te plaatsen met volgende gegevens :

- dak westgericht
- +/- 100 douches/dag ( 80 dagen/jaar)
- voornamelijk gebruik van de douches juli-aug
- naverwarming zou via elektriciteit moeten gebeuren (momenteel geen aardgas ter beschiking)

Momenteel boilers op elektriciteit.
Hoeveel m² panelen zou er geplaatst moeten worden ?
Hoe groot zou de boiler moeten zijn ?
Hoeveel dekkingsgraad zou er behaald kunnen worden ?

Bedankt voor jullie hulp

103 Reacties

Reacties

11/10/2011 - 11:10
jandc (niet gecontroleerd)

 Een paar bemerkingen: de prijs per m2 zal ongeveer hetzelfde zijn. De prijs per Wp is al iets anders.

Nu om eerlijk te zijn zou ik eerder naar een trade-off gaan tussen de 2 systemen: hoofdzakelijk collectoren voor de warmte + PV met kleine WP voor naverwarming/boost. Maar dat vraagt dan weer een iets complexere installatie naar buffers en regeling toe. An sich geen drama maar 't vraagt wat meer denkwerk.

Ja, in theorie is dat een mooi verhaal dat je buur dan de energie verbruikt die je opwerkt. En in praktijk zal dat ook zo zijn als je zowat de enige met PV panelen bent. Het is vrij simpel: dat verhaal gaat alleen op als op het lokale net het verbruik groter of gelijk aan het opgewekte energie is. Dus als je effe 4kW produceert dan moet er in je straat op dat moment ook een verbruik zijn van 4kW of die elektriciteit moet over transformators naar andere gebieden gaan. Als ik es even de grafiekjes van ons huis er bij haal (jaarverbruik is 3000kWh): van 12u tot 14u verbruikt ons huis 230W of 0.46kWh voor die 2 uur (collector pomp die draait, systeem D ventilatie,...). Met die ene installatie van 4kW kan je dus 17 huizen bedienen. Kortom: in een woongebied hebt je dus heel rap een grote overshot. Sure, in de winter zal je inderdaad wel 100% verbruiken wat je opwekt maar je wekt dan ook maar heel weinig op.

 

Ze hadden de GSC's gerust op 450 eur kunnen laten hoor, gewoon de netkoppeling weg doen was de beste oplossing. De mensen zouden dan ineens veel creatiever zijn met het verbruik en al zeker niet gaan elektrisch verwarmen wat nu wel gedaan wordt om 'overschot' weg te werken.

 

11/10/2011 - 11:26

Dat was ook een voorstel die ik eerder al deed; de combi.

In dit geval is dus de grootste opwekking buiten het verbruik net in de periode dat er minst wordt opgewekt en dus netverliezen hier merkelijk lager gaan liggen dan wat sommigen ons willen voorhouden.

Nogmaals, ik ben geen grote voorstander van PV en al zeker niet van het net als buffer. Maar in bepaalde gevallen kan dit toch als degelijk alternatief dienen. En dan zeker financiëel. Soms wordt je een beetje in een hoekje gedwongen door de subsidies en dergelijke :-).

11/10/2011 - 11:43
jandc (niet gecontroleerd)

Ik hou nooit rekening met subsidies als ik beslis over dingen. Subsidies zijn leuke toemaatjes maar niet om mij over de streep te trekken.

Als je ecologisch wil bezig zijn dan mag je je niet in een hoekje laten dwingen door subsidies en dergelijke. Je moet creatief zijn om de problemen die je krijgt op te lossen. In geval van PV de boel op 't net dumpen resulteert in een zware verspilling van letterlijk dure energie.Door de subsidies krijg je daarbij nog meer het gevoel dat het allemaal zo duur niet is en dat die verspilling te verantwoorden is. 

Tegenwoordig zitten op wasmachines, droogkasten, vaatwassers,... timers waarmee je de boel op een bepaald moment van de dag kan starten. Zo laat ik de vaatwas (die op warm water is aangesloten) pas draaien om 15u. Binnenkort gaat het wasmachien zijn regenwater voorverwarmd krijgen en die gaat dan ook pas draaien om 15u. Dat is min of meer het goeie moment voor onze zonneboiler om zo veel mogelijk energie uit de collectoren te halen. 't kan zijn dat ik dat nog moet veranderen maar 't geeft een idee van hoe je met die dingen omspringt. Met PV ga je dat niet doen want het verschil is niet zichtbaar. Maar dat verschil is er wel degelijk.

Wel grappig dat hier van leer getrokken wordt tegen PUR isolatie (hoewel het bij ons niet anders kan), gasketels en vooral mazoutketels maar dat er op andere vlakken met zware oogkleppen wordt rondgelopen. Minder verbruiken hebben de meeste wel door (hoewel) maar het idee van consumeren als er overvloed is en teren op reserves als er schaarste is zijn we in de Westerse wereld al lang verleerd. Het wordt es dringend tijd om dat terug te leren want anders blijven we maar verspillen.

Goed, weer mooi gepreekt en dan nu mezelf er nog toe krijgen om mijn Prius te laten staan en gewoon de fiets te nemen want eigenlijk heb ik de auto in 90% van de gevallen niet nodig. En de reden is nog niet eens ecologisch maar gewoon voor mijn eigen lijf gezond te houden.

11/10/2011 - 12:43

In dat verbruik van de buurman zit zeker een compenserende werking.

Maar het is zeker geen nul-operatie.

Door grote tijds-onregelmatige uitwisselingen op het net te doen belast je het net ook meer. Daardoor heb je specifieke verliezen van dit soort gebruik. De hoofdreden daarvoor moet gezocht worden in het feit dat ons huidige net niet gedesigned is voor dit soort trafic.

Ook zal de match met de buren niet altijd 100% dekken natuurlijk. Daardoor zullen er ook aanpassingen/compenseringen/buffer en soms zelfs dumps op het net nodig zijn, die ook weer met bepaalde verliezen gepaard gaan.

Vergeet dan ook maar de prijs-evenwaardigheid. Door dit soort logica stijgen de distributie-prijzen en de belastingen de pan uit. Vroeg of laat wordt het toch betaald. En ook zullen we gaan naar een trafic-afhankelijke(zeer waarschijnlijk) afrekening en die dag zal de factuur van deze camping serieus oplopen. Het enige wat gratis blijft, schijnen de bussen in Hasselt te zijn ...

Ook zullen de buren in de zomer maar weinig kunnen leveren aan jou als ze van dezelfde logica uitgaan en ook zelf hun SWW op deze manier aan het warmen zijn.

Maar belangrijkste verschil in deze discussie zie ik eigenlijk nu pas klaar en duidelijk voor me:

Er wordt hier geredeneerd dat de groene stroom in deze campingsituatie virtueel een deel grijze stroom compenseert. Zeker degene die buiten het campingseizoen aan de 'gemeenschap' geleverd wordt (en in het zomerseizoen teruggevraagd).

Ik ben echter de hele tijd impliciet aan het redeneren dat deze groene stroom EXTRA geproduceerde stroom is. Die dus geen grijze vervangt, maar enkel voor extra belasting op het net zorgt. Ik ga er namelijk van uit dat een zonneboiler perfect in staat (40m2 was al berekend voor de slechtste dagen, verder thermosyphon-opstelling en die doorstroomboiler door jouw genoemd) is om zelf voor het warme water te zorgen in de zomermaanden en kan die trafiek op het net dan ook alleen als extra belasting zien en niet als compenserende voor grijze.

Zoals je ergens anders zegt: De groenste kWh is degene die niet geproduceerd moet worden. Daar zie ik dus de winst van de zonneboiler. Die produceert direct warm water. En zit geen kWh van hot naar her te sturen en terug te vragen en verschillende keren van thermisch naar electrisch om te zetten.

 

M(G)

11/10/2011 - 19:43

Met een zonneboiler zou je in het tussenseizoen nog het douchegebouw kunnen warmhouden zodat de leidingen niet bevriezen; in dat geval kan een deel van die warmte dus toch nog gerecupereerd worden. Ik weet niet hoe het in de winter en tussenseizoenen verwarmd wordt?  

26/10/2011 - 11:32

We hebben nog geen centrale verwarming in onze rijwoning en de badkamer komt boven dus -> nieuw systeem.
Onze installateur dacht aan een solo ecotec plus vc 306 (Vaillant) met boiler (Vaillant vih r 120) voor de cv verwarming en sanitair warm water. Als we voor dit systeem kiezen kunnen we er dan later nog een zonneboiler van maken?

Enkele vraagjes ivm zonneboiler.

- ruw geschat hoeveel bedraagt de kostprijs van de zonneboiler en naar welke eigenschappen moet je kijken van panelen?

-kun je een zonneboiler kiezen met naverwarming dmv doorstromer (wij hebben namelijk nog een turbomag zitten die nog maar een 2-tal jaar oud is. 

Wat cv betreft, is het beter een apart systeem te nemen of toch combi?

VG,

 

Pablo

 

 

26/10/2011 - 17:26

Hallo allemaal,

Ik ben nieuw hier en kwam tijdens het surfen hier terecht.

Ik verkeer in ongeveer dezelfde situatie als KVO10,ook een vrij kleine camping met in het hoogseizoen plm.100 douches per dag.Aangezien het geld me niet op de rug groeit ,heb ik zelf een aardige oplossing gezocht voor het enorme energie verbruik van de bij mij aanwezige 3 boilers van tweehondert liter per stuk (electrisch).

 

Ik heb gekocht:

-een pvc vat van 1000 liter

-een tweedehands oliegestookte verwarmingsketel

-25 meter fexibele koperen waterleiding,de nodige koppelingen en ander leiding werk(totale kosten ongeveer 500euro)

Dit vat heb ik bekleed met pur platen die normaal voor vloer isolatie gebruikt worden(8cmdik)

In dit vat heb ik van de flexibele waterleiding een spiraal gemaakt en in dat vat gehangen,deze spiraal heeft een aanvoer van de normale waterleiding en gaat na het vat naar de aanvoer van de boilers.

Het vat is gevuld met gewoon water,wat door middel van een gewone verwarmingscirculatie pomp door de verwarmingsketel geleid.Deze ketel stook ik ipv olie met hout,hetgene bij dit soort ouderwetse ketels geen probleem is.Na ongeveer 2 uur stoken is het water in het vat op een temperatuur van ongeveer 65 graden,afhankelijk van hoeveel er in de tussentijd gedouched is.Volgens mijn eigen berekeningen bespaar ik hier ongeveer 50kwh/dag mee,in november krijg ik de eindafrekening en zal blijken hoeveel het werkelijk opgeleveerd heeft.

Het jaar ervoor had ik een andere installatie,een vat van vierhondert liter,75meter pvc slang op het dak,pal zuid het water werd dmv een verwarmingspomp gecirkuleerd(dompelpompen kunnen niet tegen de warmte,heb ik uit ervaring geleerd).s'Avonds had dat vat een temperatuur van 35-40graden,en dat zonder zwarte ondergrond of wat voor andere toestanden dan ook,gewoon op het dak dus.

De aanpassingen voor komend jaar zullen zijn:

Combinatie van de twee systemen waarbij de "dakverwarming" de eerste voorverwarming van het kraanwater is waarmee er dus minder warmte aan het houtgestookte cirqui onttroken word.Teven ga ik een grotere verwarmingsketel kopen wat als voordeel heeft dat het opwarmen sneller gaat en ik nog maar om de twee- ipv om het uur,bij moet stoken.Verdere verbeteringen zijn mogelijk door het verbeteren van de slangen,dak installatie en het pvc vat vervangen door een ijzeren vat,wat hogere temperaturen kan hebben.

 

Succes,en hopelijk kun je hier iets mee.

26/10/2011 - 17:42
mig

hell yea!!!!

gaaf een bouwer.

erg cool verzonnen. of heet zo als je het wil bekijken.

ik hoop wel dat de normale boilers de naverwarming doen?

(er is ook nog zo iets als wetgeving)

mischien kun je toch eens rond kijken of je niet wat collectors kunt kopen.

die zijn toch niet zo duur.+/- 600 euro.

mischien het bespaarde bedrag investeren.

houd het pvc vat die temperaturen vol?

26/10/2011 - 20:00

Hallo Mig,

De boilers worden idd na verwarmt tot minimaal 70 graden,dus geen last van enge ziektes meer.Deze boiler staan "in lijn" in de winter staat er mar eentje aan,de anderen nagelang de behoefte.Misschien kan het vat wel meer warmte hebben maar ik ben maar voorzichtig begonnen;als in het seizoen het vat het ineens zou begeven zou dat niet zo snel weer te repareren zijn,zo als gezegd, was het het eerste seizoen dat ik zo draaide,volgend jaar weer een stapje verder.

Wat betreft die collectoren,ik heb ze wel eens bekeken en ben tot de conclusie gekomen dat als ik zelf serieus aan de gang ga ,ik met een paar rollen pvc slang,wat plastic en zwarte verf een heel eind kom,bovendien is zelf ontwikkelen leuker,goedkoper en beter te integreren in de bestaande situatie en bovendien "streelt het de ijdelheid" als je zelf een systeem hebt ontwikkeld.

27/10/2011 - 12:27
mig

check deze site voor zelf bouw collectoren.

http://home.zonnet.nl/zonneboiler/verslag.html

veel handige info voor de zelfbouwer.

ik ben bang dat pvc slang niet echt lang mee gaat.

wat het op den duur erg duur maakt.

heb je ook gekeken naar zwembad collectoren?

het grootste probleem lijkt mij toch dat epdm en pvc niet goed tegen de grote temperaturen kan.

27/10/2011 - 19:38

Bedankt voor de link,leuke site!

Aangezien ik vrijwel drukloos werk,zal het met de belasting en daardoor stuk gaan van de pvc slangen wel mee vallen,wat trouwens niet weg neemt dat koperen leidingen natuurlijk beter is.Als het klaar is zal ik hier nog eens verslag van doen.

Groet,Marcel

28/10/2011 - 09:15
mig

beste zwellever.

ik heb al een aantal test syteempjes gemaakt waarbij ik temperaturen haalde van over de 110 graden.

isolatie materiaal wat wegsmeld en hout wat begind te smeulen.

zodra je glas en zwarte onder gronden gaat gebruiken is koper bijna de enig oplossing die nog werkt.

bij droogloop systeem goed opletten dat het water er ook echt uitloopt.

als de pomp het effe niet doet bij warm weer kun je zo stoom hebben met alle gevolgen van dien.

zelfs barstende koper buizen.

 

zelf zit ik er aan tedenken om een thermal siphon systeem te gaan werken zodat ik geen pomp meer nodig heb.

maar ja zoveel hobbies en zo wijnig tijd.

 

sucses met het bouwen.

04/11/2011 - 00:56
mig

voor als je het leuk vind.

kijk eens naar dit filmpje.

www.youtube.com/watch

hulde aan hem.

het is een stap verder als ik ooit ben gegaan.

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.