zonneboiler | Ecobouwers.be

U bent hier

zonneboiler

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

24/09/2011 - 23:20

Zou het haalbaar en rendabel zijn om een zonneboiler te plaatsen met volgende gegevens :

- dak westgericht
- +/- 100 douches/dag ( 80 dagen/jaar)
- voornamelijk gebruik van de douches juli-aug
- naverwarming zou via elektriciteit moeten gebeuren (momenteel geen aardgas ter beschiking)

Momenteel boilers op elektriciteit.
Hoeveel m² panelen zou er geplaatst moeten worden ?
Hoe groot zou de boiler moeten zijn ?
Hoeveel dekkingsgraad zou er behaald kunnen worden ?

Bedankt voor jullie hulp

103 Reacties

Reacties

25/09/2011 - 01:32

Met 100 douches per dag zou ik aanraden om op zijn minst te werken met douchewarmtewisselaars. Deze bestaan voor grote debieten/meerdere douches: http://www.brieswaterenenergie.nl/douche-WTW-professioneel.html.

Een westgericht dak zal sowieso uw rendement drastisch naar beneden halen, maar tzal wel beter zijn dan geen zonneboilers. Om nu zo'n 6000 liter te verwarmen per dag, lijkt mij moeilijker (10min/douche à 6L/min x100 douches). Door gebruik te maken van een DWTW zal je de hoeveelheid te verwarmen water misschien naar 4000 kunnen brengen. Maar dan nog is dit zo'n 20 maal meer dan een gewoon huishouden. De boiler moet ook navenant het verbruik zijn natuurlijk.

Hoe groot is uw dak?

25/09/2011 - 10:06

Even ter verduidelijking :

In de maand juli en augustus worden er dagelijks max.50 douches 's morgens genomen en max. 50 douches 's avonds.  Ik reken aan een 6 min aan 7 lieter/min.  Op jaarbasis is dir een verbruik van +/- 340 m³/jaar.

De overige maanden per jaar is dit echt beperkt tot verwaarloosbaar,enkel nog enkele dagen in de maanden mei,juni en augustus.

Na wat cijferwerk kom ik uit aan een verbruik van +/- 17000 kWh (klopt dit ?) op jaarbasis aan elektriciteit om het sww op te warmen via de elektrische boilers (huidige situatie). Het opp. van het beschikbare dak = +/- 15 m².  De afstand tss het dak en de boilers is heel kort.  De naverwarming gaat nog via elektriciteit gebeuren.

Indien we een zonneboiler en douchewarmtewisselaar zouden plaatsen,hoeveel zouden we dan ongeveer kunnen besparen ?

Wat zou deze installatie ongeveer kosten ?

 

Bedankt

 

25/09/2011 - 10:26

15 m2 gaat veel te weinig zijn om een dergelijk gebruik te dekken, zeker als het dan nog westgericht is. Je mag ongeveer rekenen op 1 m2 per persoon (1.1 kWu per persoon per dag). Dus voor 100 personen heb je toch wel 100 m2 nodig! 

25/09/2011 - 13:21

Dat was ook ongeveer wat ik in gedachten had.

25/09/2011 - 13:59

Wat zou ik met die 15 m kunnen bereiken rekening houdend dat de periode waar sww gebruikt wordt pal in de zomer valt.
Zouden er 20 personen kunnen douchen 's morgens en 20 's avonds? Zonder de bijverwarming? Rekening houdend met 7min/pers. aan 7liter/min. Een boiler van 600 liter is dat realistisch?

Bedankt voor de reacties !!!

25/09/2011 - 14:03

Dit zou je best eens navragen bij een installateur.

Ik denk eerder aan een boiler van 1000L. Zeker als tijdens de dag niet wordt gedoucht, moet je zoveel mogelijk kunnen bufferen voor 's avonds.

01/10/2011 - 12:20
mig

het klinkt er naar dat je een camping hebt.

ik ben het niet helemaal eens met de andere antwoorden.

ze hebben wel gelijk maar ik heb het idee dat hun uitgangs punt niet helemaal klopt.

de douche wtw profesional die moet je doen dat staat als een paal boven water.

ik zou het zelfs dom vinden als je dat niet deed.

 

je kunt vrij simple een extra boiler plaatsen voor de electrische boilers.

die je voorverwarmt met zonne pannelen.(+ de wtw).

elke graad warmer water is dan winst die niet elecktriesch verwarmt hoeft te worden.

de boiler zou dan niet al te groot hoeven te zijn.

in iedergeval niet groter als de pannelen in 1 dag kunen verwarmen tot 65 graden op een mooie dag.

je zonneboiler geeft dan 100% redement. alleen jammer dat dat geen 100% gebruik is maar goed het is een stuk beter als alles elektries.

uiteindelijk zullen dus in de avond een aantal mensen met zonne energie een douche pakken en de rest elecktries.

 

wel erg jammer dat het dak west is.

kun je echt niks verzinnen op zuid.

het hoeft niet perse op het dak b.v.

 

(er zijn wel een paar techniesche opstakels. bv kunnen je elecktriese boilers gevoed worden met warm water.

waar schijnlijk staat de installatie dan in een onverwarmde ruimte denk ook aan vorst in de winter.

dus leg niet zomaar aan en laat er naar kijken door een pro.)

01/10/2011 - 17:04

Een boiler voor een boiler geeft altijd een lager rendement. Dan gewoon beter 1 grote boiler met naverwarming of doorstromer of zo.

01/10/2011 - 21:13
mig

ha die robin.

klopt wat je zegt. ben ik helemaal mee eens.

maar als je 50 x een douche pakt met 7 liter per minut van 6 minuten lang.

dan heb je 2100 liter water nodig van 38 graden.

waar voor je ongeveer 1400 liter water voor nodig hebt van 65 graden.

ik reken dus alleen voor de douchers die savondes een douche pakken.

de gene die smorgens een douche pakken moet iets anders voor worden verzonnen.

der is toch geen systeem te bedenken wat 100% gaat dekken (ook niet die 50%).

maar er is wel een systeem mogenlijk wat 100% gebruikt word.

en dan is het redements verlies zo klein dat het eigenlijk niet meer uit maakt op het totaal plaatje.

de boiller die je kunt verwarmen zal zo klein zijn dat hij elke dag een paar keer word leeg getrokken.

 

de hele zaak elecktriesch op temperatuur houden is natuurlijk erg duur.

maar dat hoeft ook niet.

een andere manier om bij of nog beter na teverwarmen is zeker aan te raden.

 

de vraag die gesteld word is eigenlijk simpel.

hoeveel water hoef ik niet warm te maken voor de douches die ik savonds heb.

en dat in het beste sesoen die er is voor zoon apperaat.

hellaas wel op een west dak.

de terug verdien tijd hoeft voor dat apperaat niet berekend te worden.

omdat het hele apperaat dagenlijks 100% word gebruikt klopt bijna het hele marketing verhaal van de meeste zonneboiler verkopers.

(hellaas nu de bijna: situatie is west dak.)

 

ik had graag willen berekenen hoeveel water je zou kunnen opwarmen met een west dak in volle zomer.

maar daar ben ik niet aan toegekomen.

hou die effe tegoed.

 

het kan er ook aan liggen dat ik het glas half vol zie en niet half leeg.

al zou je maar 5% van de warm water behoefte kunnen voorzien dan is dat altijd nog 5% minder kosten.

(en het doet natuurlijk ook iets goed aan het imago van de camping?)

en laten we wel wezen dit is geen thuis situatie.

naar dit probleem moet je met een andere blik kijken.

02/10/2011 - 04:53

"de hele zaak elecktriesch op temperatuur houden is natuurlijk erg duur."

Je moet die hele zaak niet op temperatuur houden hé met een stratificatieboiler. En zeker niet als je met een doorstromer werkt. Wie doet dit nu?

01/10/2011 - 18:06

en waarom geen eigen gastank nemen?

met een goede krachtige boiler, vb Delta van ACV

 

 

02/10/2011 - 03:43

Dit lijkt me een typisch voorbeeld waar PV zijn kracht bewijst t.a.v. zonnecollectoren.

 

Omdat er nood is aan SWW in de zomer, denkt iedereen spontaan aan een zonneboiler. Men verliest daarbij het specifiek karakter van dit verbruik uit het oog, m.n. een piekverbruik gedurende 2 maanden. Mag ik stellen dat 90% van het SWW in de maanden juli en augustus wordt verbruikt ? Een goede zonneboiler levert gratis SWW van april tot oktober. Maar dan moet je wel SWW verbruiken ! Dat doe je niet. Je zal een gigantische tank moeten voorzien om die energie op te slaan. Voorzie je die niet, zullen die zonnecollectoren 5 van de 7 maanden - in jouw geval - hun energie niet kwijtraken. Met PV stelt zich dat probleem niet. PV zal ook die 5 van de 7 maanden per jaar stroom leveren aan het net - die je dan in 2 maanden, jouw piekvraag - terugvraagt. PV zullen dus intrinsiek 7/2 opbrengen van zonnecollectoren. En aangezien PV nog maar dubbel zo duur zijn per KW-opbrengst dan zonnecollectoren...

 

 

Dus:

  • Investeer niet in zonnecollectoren, maar in PV. Op 5 x 3m, kan je 9 panelen van 245Wp kwijt. Samen goed voor 2205Wp, of 1874KW per jaar. Een westelijke oriëntatie kàn - zeker als de dakhelling beperkt is - en ik vermoed dat dat op jouw douchegebouw het geval is. Reken op 80% rendement bij een dakhelling van 20° op het westen. 1874KW * 80% = 1500KW. Mag je geen 6000€ kosten.
  • Investeer niet in een nieuwe boiler, maar behoud simpelweg je elektrische boilers. Je kan ze natuurlijk altijd een extra jasje aantrekken om de stilstandverliezen (vooral 's nachts) in te dijken.
  • Plaats zeker die "centrale" DWTW. Een DWTW heeft zowat 2 minuten opwarmtijd nodig, en die opwarmtijd vreet normaal gesproken aan het rendement. Maar als die DWTW niet kan afkoelen - omdat er continu tenminste één douche in bedrijf is - zal het rendement echt goed zijn.
  • Je spreekt over een douchedebiet van 7,0L/min. Het kan natuurlijk nog zuiniger. Bij Grohe vind je een RainShower van 5,8L/min. Dat is nog 's 17% winst, ditmaal ook op water. De 28 368 00E op pg. 8 van www.grohenews.be/2008/ecobrochure/groheindex.cfm ziet er heel goed uit, niet ? Maar als die douches vrij recent zijn...

 

Rendement ?

  • 340m3 water per jaar
  • / 7L/min * 5,8L/min
  • * (100-45% rendement DWTW)
  • * 1,163W/L/°C
  • * (39°C vertrekT boiler heel korte leiding - 15°C koudwatertemperatuur in zomer)
  • - 1500 KW opbrengst PV
  • = 2824 KW per jaar  + stilstandverliezen

Kostprijs elektriciteit : 2824KW x 0,22€/KW = 621€

Groene Stroom Certificaten gedurende de volgende 20 jaar, indien installatie voor 1/1/2012: 270€ per 1000KW * 1,5 GSC per jaar = 405€

Resterende verbruikskost douches de volgende 20 jaar: 621€ - 405€ = 216€ per jaar + stilstandverliezen.

 

Elke zonneboilerventer mag een poging ondernemen om te bewijzen dat een zonneboiler rendabeler zou zijn. Veel succes bij voorbaat.

 

PS1: Vermits je met die 15m2 PV-panelen toch al een volledig nieuwe dakbedekking voorziet, zou ik het niet nalaten om het volledig dak van dat douchegebouw te vernieuwen. Wat dacht je van een nieuw overstekend dakje met 24m2 PV-panelen ? 60% méér opbrengst ! Dat hoeft maar een halve meter uit te steken (6 * 4m)...

PS2: Ik verkoop geen PV-panelen.

02/10/2011 - 05:21

Costaccount, ik geef je hier helemaal gelijk.

En waarom eventueel geen wp lucht/water. Deze draait in dit geval op zijn beste cop, want tzijn de warmste maanden. Ik denk een kop van 5-6?

02/10/2011 - 10:27

Beste

ik dacht dat sww warmte pompen een lager cop hadden dan vloerverwarming  warmte pompen?

eddy

02/10/2011 - 10:46

Ik weet het niet. Ik ken te weinig van warmtepompen. Zelfs met een cop van 3-4 zou het al niet slecht zijn hé.

Je moet rekening houden dat het in de zomer toch over het algemeen minstens 20°C is. Dus de delta T is zo'n 20-25°.

Bij een WP met 7° buiten en 35° watertemperatuur halen ze toch ook een cop van 4+ (delta T van 28°).

06/10/2011 - 06:50

Beste Eddy,

 

In dit geval bereidt de warmtepomp uitsluitend SWW en zal ze dus toch op hoge temperatuur moeten werken. Maar dat is dan wel in de zomer met een Lucht/Water warmtepomp.

 
02/10/2011 - 12:07
mig

ik ben gelukkig geen zonneboilerventer nog pvventer.

maar ik ben bang dat je ergens een foutje maakt.

ik kan hem niet zo snel vinden maar het moet haast een factor 100 of 1000 zijn.

 

toch kun je gelijk hebben maar deze berekening geloof ik niet.

de prijzen van pv zijn erg gedaalt de laatste jaren, of dat genoeg is om beter te zijn weet ik niet.

we zullen zien als er wat meer info duidenlijk is over de situatie.

03/10/2011 - 06:34

Jaja... dat ik verondersteld word een "foutje" te maken waar men net niet meteen de vinger op weet te leggen, ben ik intussen al gewoon. Dat ik niet kan tellen ook. Dat ik er factor 1000 naast zit, dat is nog 's nieuw. Ik zal de KiloWatts voor Watts genomen hebben.

 
03/10/2011 - 21:27

Het zal me benieuwen hoe in volle zomer een PV-met elektrische boiler het zal halen van een zonnecollector om water op te warmen. Daarom eerst een paar foute veronderstellingen die ik zo al in de vergelijkingen kan vinden:

 

1. Je hebt het slechte rendement van een elektrische boiler vergeten in te tellen. Dat is namelijk maar een 18 à 25 % van de aangevoerde KW'en.  bron: http://www.milieuadvieswinkel.be/index.php/02.01.02.04.01.02

2. De beste PV-panelen halen slechts een rendement van 18%. Geen probleem want je telt met jaaropbrengst en die zal wel kloppen. Maar een zonneboiler in de zomer, die dan nog eens dagelijks wordt leeggetrokken (verbruikt) haalt een véél hoger rendement dan een gewone huis-installatie die op een warme zomerdag niets anders doet dan het water op temperatuur houden. De cijfers moet ik nog bij elkaar  zoeken, maar bij een dagelijks verbruik van 100 douches zal de zonneboiler quasi aan zijn maximum potentieel rendement komen.

 

 

M

 

04/10/2011 - 23:58

 

"Je hebt het slechte rendement van een elektrische boiler vergeten in te tellen. Dat is namelijk maar een 18 à 25 % van de aangevoerde KW'en."

Een weerstand van 2KW geeft maar 360 à 500 W warmte?

 

05/10/2011 - 01:39

Druk je hierboven op het knopje "ADVIES" , dan krijg je als eerste link de milieuadvieswinkel.be.Zoek je aldaar op elektrische boiler, dan lees je dit als eerste advies:

 

"In tegenstelling tot wat velen denken hebben elektrische warmwatertoestellen geen rendement van 90-95%, maar eerder iets tussen 55% tot 75%. Aangezien 2/3 van de energie bij de productie en het transport van elektriciteit verloren gaat, betekent dit dat het totale energierendement van een elektrische warmwaterboiler slechts 18 % tot 25 % bedraagt. Met andere woorden: minstens 75%  van alle energie nodig om warm water te maken, gaat verloren als je een elektrisch warmwatertoestel gebruikt."

 

 

Voor het boilerrendement ter plaatse is verderop al 55% gesteld. De 18à25% is het rendement geteld vanaf de elektriciteitscentrale. Dat is als je telt met de milieu-impact.

05/10/2011 - 03:39

 

Een weerstand van 2KW geeft dan nu 1100W warmte?

05/10/2011 - 11:24

.

05/10/2011 - 14:09

-"Een weerstand van 2KW geeft nu 1100W warmte ?"-
 

Neen natuurlijk, zoals wel vaker met boekhouders, rekent men de verkeerde kant op.

 

Die 2000 Watt wordt echt door de boiler verbruikt, met wat rendementsverlies in de omzetting, ca 5%.

 

Stel een gemiddeld rendement voor een elekticiteitscentrale op 40%.

 

Dan heb je om 2000 Watt op het water te krijgen al dik 2100 Watt nodig.

 

En vanuit primaire energie gezien ruim 5260 Watt...

 

Zo gaat dat sommetje, waarbij aangetekend dat er hier nog geen rekening is gehouden met de stilstandsverliezen. Maar die kunnen nu ook makkelijk ingevuld worden.

 

Groet, Cp

05/10/2011 - 09:14

Dat rendement van 55 tot 75% is te wijten aan de stilstandsverliezen. Die heb je bij elke boiler, of die nu verwarmd wordt met gas, hout of elektriciteit. Bij een boiler is het dus heel belangrijk om deze goed te isoleren, en deze moet zo koudebrugvrij mogelijk zijn! Enkel zo is een hoog rendement mogelijk.  

05/10/2011 - 12:30

Het citaat uit het advies van de BBL hierboven spreekt niet van boilers maar van "elektrische warmwatertoestellen" voor de 55 à 75%

Voor de elektrische boilers is het blijkbaar nog slechter.

Volgens mij bedoelen ze bij dat laatste dan wel de totale input vanaf de centrale.

Economisch gezien is dat niet noodzakelijk wat je aan het toestel of je teller meet.

Ecologisch is dat wel de energie die eraan verspild is.

Kan wel eens handig zijn om te weten wie zich in welke groep bevindt als het gaat om het interpreteren van de ECO in ecobouwers.

Hier het advies van BBL (dat is tenminste een duidelijke afkorting) nogmaals zoals gegeven als je hierboven via het knopje "ADVIES" gaat:

"In tegenstelling tot wat velen denken hebben elektrische warmwatertoestellen geen rendement van 90-95%, maar eerder iets tussen 55% tot 75%. Aangezien 2/3 van de energie bij de productie en het transport van elektriciteit verloren gaat, betekent dit dat het totale energierendement van een elektrische warmwaterboiler slechts 18 % tot 25 % bedraagt. Met andere woorden: minstens 75%  van alle energie nodig om warm water te maken, gaat verloren als je een elektrisch warmwatertoestel gebruikt."
 

M(G)

05/10/2011 - 12:43

Dat is zo, maar ik denk dat dit net zozeer geldt voor elke andere grondstof zoals bv aardgas (hoeveel gaat er verloren bij productie, transport, etc). En wat als het om groene met windmolens geproduceerde elektriciteit gaat? Dat is indirect ook zonne-energie dus als er verlies is tijdens de opwekking en het transport is het enkel verloren zonne-energie (die normaal toch verloren zou gaan). Ik zie persoonlijk weinig alternatieven om op een milieubewuste manier warm water te produceren. Al zeker niet met conventionele brandstoffen (fossiel) of hout (vervuiling) vb.  

05/10/2011 - 12:55

Carlos,

 

Een zonneboiler haalt in de zomermaanden toch aanzienlijk betere rendementen.

Ouput is direct warm water. Geen omzetverliezen in die zin. Transport (beperkt want lokaal)en opslag bepaal je grotendeels zelf met de isolatie. 100% natuurlijk nooit. In voorliggende casus speelt het grote volume en dagelijks verloop van het water wel in het voordeel van de stilstandsverliezen.

En voorts toont het citaat enkel aan dat verwarmen met elektriciteit een enorme verspilling is. 

Volgens mij is groene electriciteit daar veel te schaars voor.

M(G)

05/10/2011 - 13:11

Beste Maia,

Begrijp me niet verkeerd, ik pleit voor een zonneboiler met elektrische naverwarming en dus zeker geen klassieke boiler. Dat is in mijn ogen de meest ecologische manier om warm water te bereiden (met groene stroom dan wel te verstaan).

26/10/2011 - 18:11

 Je kunt toch naverwarmen met een pelletketel. Elektisch naverwarmen is zonde. En ik zou kiezen voor gelaagde boiler 3 x 2000l en naverwarmen met  Pellet ketel  op het boventste gedeelte tot 60°C een 400l.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.