Windturbine | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Windturbine

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

16/11/2011 - 10:42

Misschien zien we ze in de nabije toekomst verschijnen als aanvulling op zonnepanelen, collectoren, wamtepompen ...?

[[http://www.focus-wtv.be/nieuws/algemeen/huis-in-oedelem-haalt-stroom-uit...

117 Reacties

Reacties

18/11/2011 - 11:57

voor die prijs ga je ze natuurlijk wel zelf moeten bouwen (kostprijs)

ik zou ook niet weten waar je 20 st zou moeten plaatsen

je bent dan zeker beter af met zonnepanlen (qua oppervlakte)

387 kWh is ook het MAXIMUM dat deze turbine kan geven

volgens de wet van Betz en de Weibull distributie

De werkelijkheid en de mechanisch verliezen zullen een veel lager rendement tot gevolg hebben

Wel leuk dat je er kan mee lachen (gevoel voor humor)

zij die echter zo'n turbientje zouden kopen zouden niet zo gelukkig zijn

www.greenenergyresearch.eu

21/11/2011 - 16:16

Beste,

Er namen in 2011 meer dan 140 woningen deel aan Ecobouwers Opendeur. Onze invalshoek is: de bouwheer geeft zijn ervaringen door over duurzaam bouwen aan andere kandidaat bouwers. Met het stijgende succes, zijn er ook steeds meer bouwprofessionals die deelnemen aan de campagne met hun eigen woning. Wat op zich geen probleem is. Soms is ook de architect of aannemer aanwezig tijdens de rondleiding om antwoord te geven op de meer technische vragen.

 

Bij de selectie van de woningen voor Ecobouwers Opendeur kijken we naar E-peil, K-waarde en warmtevraag. Of bij woningen in opbouw: naar de verwachte energieprestaties. We vertrouwen op de bouwheren die hun woningfiche op Ecobouwers.be invullen en die hun woning openstellen. We hebben hebben slechts beperkte capaciteit om alles te controleren en we gaan niet overal ter plaatse. En bovendien zijn we (uiteraard) ook zelf niet aanwezig op alle opendeurdagen zelf.

 

Wat de woning in Beernem-Oedelem betreft: deze woning werd ingevoerd begin november, net voor de start van de campagne, door de installateur van de windmolen. De woning is niet verschenen in het campagnemagazine. De opgegeven prestaties van de windmolen zijn inderdaad onmogelijk. We hebben daarom de woning offline gehaald.

 

In de toekomst willen we het duidelijker communiceren indien de bouwheer of opensteller ook professioneel actief is in de bouwsector. En we zullen ook duidelijker stellen dat BBL niet verantwoordelijk is voor de inhoud van de woningfiches en de rondleidingen in de woningen zelf. In het verleden konden we steeds werken op basis van vertrouwen. Nu Ecobouwers Opendeur steeds groter wordt en meer in de media komt, moeten we ons eens beraden hoe we onze selectie van woningen nog beter kunnen controleren. Suggesties voor haalbare oplossingen zijn daarom zeker welkom.

 

Tot slot willen we ons excuseren voor de verwarring die ontstaan is doordat deze woning met foutieve gegevens op www.ecobouwers.be verschenen is en daarna opgepikt in de media.

 

Vriendelijke groeten,

 

Benjamin Clarysse

Projectverantwoordelijke Ecobouwers Opendeur

21/11/2011 - 16:57

Allee Benjamin

Het is je vergeven !!!! zand erover....

Je hebt goeie "voornemens" en dat is het voornaamste..

Mocht ik je ooit van dienst kunnen zijn voor Aero of Hydro evaluaties, laat niet na mij te contacteren.

Save the Planet

Alex

Ik ga nog 1 steentje werpen.......en dan stop ik ermee...

Ik heb nog een beetje interessante info over Geert Devisch(ja 'k weet het... maar 'k kan 't nie laten...)
Ik heb een "slecht karakter" als het over de toekomst van mijn kinderen en kleinkinderen gaat.
Je wil BEWIJZEN ? zwart op wit !! wel...... hieronder HEB je ze !!!!!
Wereldprimeur???? hallooooo???? 20 jaar op gestudeerd ???halloo???
De website en de turbine van Geert Devisch zijn gewoon klakkeloos gekopieerd van de website van een "spook"??? Amerikaans??? bedrijfje
(Offices In Colorado-Hawaii ????)
tekst/tabellen (met kinetisch onmogelijke prestaties)enz....ALLES IS GEKOPIEERD !!!!!
dit is de site van Geert Devisch
dit is de site van het amerikaans spookbedrijfje
Ja..ja.... vergelijk ze maar eens !!!!!! foei...foei..foei...
en...probeer die Amerikaanse ? "Boys" maar eens te bereiken !!! ha..ha..ha...
 

Maar ik nu echt geen tijd meer om daar verder op in te gaan ('k moet nog een beetje "studeren"....)

Ik heb mijn (wetenschappelijk)standpunt duidelijk gemaakt dacht ik?
EINDE VERHAAL !!!!
mvg
Alex Erauw
24/11/2011 - 08:50

Beste ,

Vind het jammer dat dit project offline is gehaald ! want het haald wel degelijk boven de 10.000 kwh op jaarbasis.

We zijn namelijk aan een nieuw tijdperk draagdraaiende generatoren gekomen die het wel mogelijk maakt en zelf heb ik het gezien in een testbank ,natuurlijk heeft die man niet in zijn kaarten laten kijken waardoor je de helft van de turbine niet operationeel had gezien  waardoor je de oppervlakte vergroot en de fysica versterkt ! maar let wel op de fysica kan zeker niet doorbroken worden ! denk dat er nog veel gaan terug komen op hun woorden of beschaamd zullen zijn voor wat ze die man afbreken ...

Ps : er is zelfs al verf uit waarmee je gevel schilderd die evenveel opbrengt bij zonlicht als een zonnepaneelproject op je dak. genoemd nanotechnologie ! ben ik dan de enigste die mee is met de technologie op die forum ?

 

 

24/11/2011 - 09:09
jandc (niet gecontroleerd)

 Van die beruchte windmolen hoor ik al een jaar of 3 (of is 't 4)  maar mijn vraag naar concrete cijfers wordt nooit beantwoord. En dan bedoel ik echt niet zo'n tabelletje die ik op de website kan vinden. Ik kan ook tabelletjes maken.

 

PV verf bestaat inderdaad. 't is te zeggen: dat is op lab niveau gedaan. Langs geen kanten commercieel te verkrijgen en ook langs geen kanten vergelijkbaar met een PV project qua opbrengst.

 

Nanotechnologie is tegenwoordig echt HET modewoord. Maar niemand die eigenlijk weet wat het inhoud. Als 't iets nieuws wordt rap 'nanotechnologie' er bij gehaald om 't wat sexy te maken. Een moderne microprocessor is ook nanotechnologie...

 

En kunnen we nu dan es eindelijk stoppen met wat mensen op te voeren die het wiel plachten uitgevonden te hebben. Ik snap niet waarom iedereen zoiets ineens gaat geloven zonder na te denken over waarom een grote fabrikant dat al lang niet op de markt heeft gebracht. Als 't zodanig goed en goedkoop is dan was 't al lang een commercieel succes.

 

En nee, ik denk niet dat jij echt mee bent met technologie. Misschien wel met dingen die je in een populair pseudo wetenschappenlijk blaadje leest maar that's it.

24/11/2011 - 10:14

Ja Jan, ik weet het..je hebt gelijk in je commentaar MAAAAR !!!!

Zie je wel .... dat er zich mensen TOCH zouden laten aan vangen !!!!! (in tegenstelling van wat jij eerder beweerde .

....wel... om deze mensen te beschermen, ben ik zo HARD doorgegaan...en heb ik het hele bedrog aan het daglicht gebracht.

Je ziet ook dat deze mevrouw de wetenschappelijke gegevens die ik op dit forum geplaats heb waarschijnlijk zelfs niet gelezen heeft.

Je geeft toch toe dat je niet begrijpt waarom iedereen nu plots in de "bullshit" gaat geloven.

Mocht er nog iemand twijfelen , mag je mij gerust mailen

Ik kan dan alle  wetenschappelijke !!! bewijzen terugmailen (zij zijn te groot om op dit forum te plaatsen)

alexerauw [at] hotmail [dot] com

 

24/11/2011 - 10:21
jandc (niet gecontroleerd)

Klik es op "Kenny De Groote" en kijk dan bij "opvolgen" en trek dan je conclusies...

 

Zal ik om je wat bezig te houden es een stuk of 10 nieuwe profiele aanmaken die deze windmolen de hemel in prijst? Niet naief zijn Alex, 't internet is een grote speeltuin waar je rapper een nieuwe indentiteit hebt dan je van onderbroek kan wisselen.

24/11/2011 - 11:08

" 't internet is een grote speeltuin waar je rapper een nieuwe indentiteit hebt dan je van onderbroek kan wisselen."

Jandc,

 

Heb je dat proefondervindelijk vastgesteld ?

 

G

24/11/2011 - 11:12
jandc (niet gecontroleerd)

Dat is toch mijn conclusie nadat het wasmachien vol zat met onderbroeken en om mijn onderzoek deftig te kunnen doen heb ik dan ook de onderbroeken van mijn vrouw moeten gebruiken. Ze kon helaas mijn inzet voor wetenschappelijk onderzoek niet apprecieren. 

24/11/2011 - 12:19

Beste JanineDC,

 

Nu sticht u toch werkelijk enige onbehagen in dit toch al door verwarring geteisterd topic :

Immers, de interpratie zou kunnen zijn dat u een identiteitswissel heeft ondergaan dóór het veranderen van onderbroek. Een akt waarbij de twee ter discusie staande zaken zich dus simultaan zouden voltrokken hebben.

Misschien kan Jurgen van de BBL, toch eindverantwoordelijke, enige duidelijkheid scheppen ?

 

Ook lijkt me de objectieve derde in dit verhaal, uw vrouw, niet geheel neutraal in deze zaak.

 

G

 

 

24/11/2011 - 12:28
jandc (niet gecontroleerd)

Lap, een mens mag al niet meer rustig schizofreen zijn. En nu zit ik ineens met een hoop depressieve onderbroeken door die opmerking van je.

Bij deze verklaart de Gemeenschap Van Onderbroeken Van JanDC dat ze zich ten volle distansieren van enige personaliteitsschommelingen van JanDC himself alsook van mogelijke cyber schizofrenie.

24/11/2011 - 12:38

Jaja,

Nog maar te hopen dat die verklaringen van de GVOVJ niet in de media komen.

Dán zit Benjamin van de BBL pas met een probleem !

 

G

24/11/2011 - 13:43

hela..hela..niet teveel afdwalen van het subject ..he

daarvoor is dit forum niet gemaakt he....

24/11/2011 - 12:23

ach Jan...(laat Kenny daar maar buiten)

Maar het is toch het bewijs dat er moet "gejaagd"worden op het soort Devisschen en co

Deze diersoorten zijn ABSOLUUT niet bedreigd met uitsterven "au contraire" !!!!!!

"hunten" is gewoon een hobby van mij

en inderdaad ik BEN naief (ik ben spijtig genoeg niet alleen zou ik zeggen....)

Hunten naar bedrog in de aerodynamica is mijn "gaga"

'tis ook het enige dat ik een "beetje"??? ken (voor de rest ben ik maar een "dom" en "naief" physicuske)

Maar....ik heb er al heel veel...succesvol geschoten !! (worldwide) geloof me.

(da komt door dat "pitbull" gehalte in mij..ik los niet voordat ik "afgemaakt" wordt)

24/11/2011 - 11:11

Beste Kenny

Jammer dat jij deze "nonsens" zou durven geloven.

Deze turbine haalt helemaal NIETS (kWh) tenzij je vindt dat 383 kWh per jaar (ipv 14 500 kWh)

voor de prijs van 25 000 € geen bedrog vindt

De Weibull calculatie (shape 2) heeft als resultaat 283 kWh per jaar berekend (wet van Betz)

ik heb er nog in mijn "gulheid" 100 kWh bijgedaan (shape1) maar dit is werkelijk dan het maximum dat deze turbine ooit zou kunnen geven.

Dat de heer Devisch niet in zijn kaarten laat kijken is heel normaal (want er zijn helemaal geen "kaarten")

Hij heeft de turbine + de teksten+ de tabellen gewoon klakkeloos gekopieerd

van de website van een amerikaans (bedriegelijk)spookbedrijfje.

Dus: ik ben HELEMAAL niet beschaamd !!!

Ik kan je alles over dit  bedrog : zwart op wit !!!(wetenschappelijk/juridisch) doormailen als je dat wenst (want het is een beetje te groot om op dit forum te plaatsen) mijn e mail is : alexerauw [at] hotmail [dot] com

Wat betreft de zogezegde "nanotechnologie" (moleculaire "miljardse meter" nanotechnologie)

dit zit voorlopig nog in zijn kinderschoenen.

Het woord "nanotechnologie"wordt heel veel gebruikt om produkten geloofwaardiger te maken.

(klinkt goed, geeft een "wetenschappelijk" tintje aan het produkt en  wordt door de meesten toch niet begrepen)

Wat betreft de photovoltaische "verven mengsels" :

die bestaan effectief,

Er worden momenteel in den "Uniev" zeefdruktesten uitgevoerd, maar voorlopig met nog te weinig "rendement"

Ik schat nog een jaar of vijf en  "we zijn er".

En, sorry hoor, neem het me aub niet kwalijk, maar laat even de technologie over aan de wetenschappers.

Mocht je in de toekomst nog ergens zoiets (bedrog) zien, laat niet na ons dit te melden.

"Hunting" naar dit soort is mijn "hobby" en "gaga"

mvg

Alex

 

 

 

 

 

24/11/2011 - 13:16

Beste Kenny

Wil daarmee stoppen aub

infrarood paneeltjes gaan verkopen????? foei..foei... handlanger van Devisch ???? nee toch ???

Devisch verdedigen ???? goeie raad ...NIET DOEN !!!!!!

Wees een beetje voorzichtiger aub !!!!!

Is deze "link" TOEVALLIG van jou??? (zou ook "toevallig" zelfde naam kunnen zijn ? ?)

Mocht dit niet zo zijn....mijn excuses...hmmmmmm....

'k heb "toevallig" toch een "print screentje" genomen (voor het geval de link "toevallig" opeens zou verdwijnen)

http://zonstraal.forumup.be/about4659-zonstraal.html

je komt ook "toevallig" op : http://www.advenso.be/

Advenso bvba
Aartrijksesteenweg 9
B-8490 Jabbeke

Zou natuurlijk wel allemaal "toevallig" kunnen zijn. (allemaal " toevallig" verkopers van IFR panelen?)

Mocht dit niet zo zijn ..duizend maal mijn excuses...

OK ?????????????????

25/11/2011 - 08:53

haha blijkbaar heb jij tijd teveel alex :D heb idd nog op de energiebeurs gestaan met advenso en is toch 1 van de eerlijkste bedrijven die er is die kwaliteit levert ,heb jou projecten ook opgevolgt maar is het je jammer genoeg niet gelukt waar het andere dan weer wel lukken en spreek hier dan niet meneer devisch maar schuim eens het internet af naar gelijkaardige projecten ... de resultaten liegen niet maar 1 punt heb je gelijk als je zo de turbine opsteld dan haal je idd maar weinig uit ... breek nu eens je hoofd er op en kom bekom je het resultaat

en nee hoor ben geen verkoper :) verre van zelfs hehe

25/11/2011 - 09:52
jandc (niet gecontroleerd)

 Kenny, ik heb er geen idee van of je de Wet van Betz (die trouwens geen natuurwet is maar als wet kan worden aangenomen omdat het tegendeel langs geen kanten bewezen is) kent maar eigenlijk is 't vrij simpel. Je neemt de lucht met een bepaalde massa aan een bepaalde snelheid en je weet dan hoeveel energieinhoud dat heeft.

 

Zoals je wel weet kan je nooit wind tot stilstand brengen want je zou nogal een druk krijgen na je windmolen. Je kan dus nooit 100% van die m x v benutten. Betz heeft dat dan wat verfijnt en zo kom je aan de Wet van Betz. En daarin zit al een factor die afhankelijk is van het type motor. Het theoretische maximum volgens Betz is 16/27 oftewel 0.593. Je kan op wikipedia de volledige uitwerking zien.

 

Stel dan nog dat je 100% zou halen dan haal je nog die beschreven opbrengsten niet om de eenvoudige reden dat er zoveel energie niet is. Zelfs als je een generator zou hebben met 100% omzetting dus 100% van de kinetische energie gaat omzetten naar elektrische energie dan ga je hoop en al 2.5 keer de opbrengst van de beste windmolen ter wereld hebben. Onze vriend Devisch beweert iets orde 10 keer. Dus ergens is iets dat niet juist is want hij zondigd tegen de 1e Wet van de Thermodynamica en dat is echt wel een Wet.

 

Eigenlijk is gans de discutie te herleiden tot de Eerste Hoofdwet en die zegt dat het niet mogelijk is om energie uit het niets te creeeren. Dus als 't er niet is dan is 't er niet. 

 

Ik wil HEEL graag concrete cijfers zien van die molen. Ik hoe echt niet alle technische commerciele geheimen te weten maar alles wat voor een gewone mens zichtbaar is wel. Wat ik wil weten: totaal nuttig opervlak, stroom en spanning gemeten op een zuivere ohmse belasting zonder enige vorm van omzetting. Dus rechtstreeks van de generator/alternator. En dat bij een bepaalde correct gemeten windsnelheid.

 

'k wil dat ook graag zelf komen bepalen maar ik factureer mijn uren aan 100 eur per uur. Mochten de geclaimde  opbrengsten juist zijn dan vervalt die factuur en ben ik zeker bereid om te investeren in de commercialisatie van die molens. En ja, ik ben heel serieus.

 

25/11/2011 - 11:02

Heb ik een kwaad woord over advenso gezegd ?? nee toch ??

maar je moet ook begrijpen dat je commentaar er een beetje "verdacht" uitzag

en ..ik moet mijn hoofd  niet breken op "resultaten"...ik ben hydro & aero deskundige en ik moet niet "zoeken"

naar resultaten...ik KEN de resultaten !!

Het internet, oa youtube staat bol van "wonderturbines" maar "toevallig" is er geen commentaar op toegelaten !!

en zijn zo moeilijker te "ontmaskeren" (maar we hebben er toch al een serieus aantal "gepakt" hoor).

ik wil je gerust eens de wetenschappelijke testen doormailen die wij van de "wonderturbine" van mr Devisch

(allee..ik bedoel..van de amerikaanse nepfirma waar mr Devisch alles gewoon gekopieerd heeft) gemaakt hebben

mijn e mail adres is

alexerauw [at] hotmail [dot] com

 

05/02/2012 - 14:26

 Ja, maar is alles geen oplichterij?

De Whispergen 15.000€ zonder BTW , zou die effectief ook zoveel kosten om te maken?

Ben aan het uitkijken naar een droogsystyeem van vloerverwarming: de platen 22€ advies prijs, laagts prijs gevonden 13€. En dan maakt die verkoper nog winst.

Pellet centrale verwarmingtoestellen, zouden die ook zoveel kosten als de particulier moet betalen?

 

 

 

 

05/02/2012 - 14:30

 Ja, maar is alles geen oplichterij?

De Whispergen 15.000€ zonder BTW , zou die effectief ook zoveel kosten om te maken?

Ben aan het uitkijken naar een droogsystyeem van vloerverwarming: de platen 22€ advies prijs, laagts prijs gevonden 13€. En dan maakt die verkoper nog winst.

Pellet centrale verwarmingtoestellen, zouden die ook zoveel kosten als de particulier moet betalen?

 

 

 

 

05/02/2012 - 14:31

  Ja, maar is alles geen oplichterij?

De Whispergen 15.000€ zonder BTW , zou die effectief ook zoveel kosten om te maken?

Ben aan het uitkijken naar een droogsystyeem van vloerverwarming: de platen 22€ advies prijs, laagts prijs gevonden 13€. En dan maakt die verkoper nog winst.

Pellet centrale verwarmingtoestellen, zouden die ook zoveel kosten als de particulier moet betalen?

 

18/11/2011 - 08:50

Indien de vaststellingen/veronderstellingen welke werden gedaan in de verschillende reacties een grond van waarheid inhouden waaruit blijkt dat door BBL/Ecobouwers woningen, technieken of methodes worden naar voor geschoven in hun publicaties, opendeurdagen ... welke elke grond van waarheid missen, misleidend zijn of zelf ruiken naar oplichting zoals in één van de reacties wordt gesuggereerd, wordt het m.i. de hoogste tijd dat ze zich serieus gaan beraden welke criteria in de toekomst dienen gehanteerd om dergelijke misbruiken te vermijden.

Het kan niet zijn dat in de huidige tijdsgeest van besparingen, ecologie (“ecobouwers”), streven naar energie -en milieubewust (ver)bouwen iedereen en zonder enige vorm van vooronderzoek kan claimen dat hij of zij het ei van Columbus heeft uitgevonden.

Indien dit ei dan ook nog zou worden gebruikt voor platvloerse commercie is het hek helemaal van de dam.

 

18/11/2011 - 10:32

ddd,

 

Die 387 Kwh is de opbrengst bij een gemiddelde windsnelheid van 4,5 m/sec

 

Van de tests in zeeland weten we dat de gemiddelde windsnelheid daar op 12 meter hoogte 3,7 m/sec is.

 

Zeeland ligt in een windrijk gebied, dus op de meeste plaatsen hier bij ons is die gemiddelde windsnelheid nog een pak lager.

 

En dus de zal de opbrengst in de praktijk nog veel lager zijn.

 

Ik zou het ook graag anders zien, maar de feiten zijn wat ze zijn.

De "uitvinders" van die kleine molentjes zouden eerst een paar jaar veldtesten moeten doen vooralleer met cijfertjes uit te pakken.

Dat geeft natuurlijk niet zo'n spectaculaire resultaten .... maar wel de enige juiste.

 

 

Dirk

 

 

18/11/2011 - 12:37

in werkelijkheid zal deze windmolen HELEMAAL NIETS leveren daar hij zelfs niet voldoende stroom zal leveren om zijn eigen inverter te voeden.

Je moet het "park" in Schoondijke wel met een korreltje zout nemen hoor.

Het park werd in feite gecreerd met de bedoeling om de kleine windmolentjes de das om te doen

EN TERECHT !!!!

Wij schreeuwen al jaren van de daken "INVESTEER NOOIT in microwindmoletjes"

Maar het blijkt toch maar "preken in de woestijn"te zijn

als je dan bedenkt dat "Het Laatste Nieuws" en de tv "de madammen, deze "bullshit" zo maar op de maatschappij

loslaten zonder ook maar geen enkel voorafgaand wetenschappelijk onderzoek gedaan te hebben.foei..foei..foei

www.greenenergyresearch.eu

 

18/11/2011 - 13:04

Geachte Alex,

 

En uw windmolens slagen er wel in om net voldoende stroom te leveren om de inverter te voeden ?

 

M(G)

18/11/2011 - 13:35

 

Beste Maia

ik veronderstel dat dit als "grap" bedoeld is ???

Wij produceren geen windmolens

Wij ontwerpen ze alleen maar !!!

Ik dacht dat het forum niet over ONZE windmolens ging maar wel over "windmolen "? van de heer Devisch.

Hoe "goed" of hoe "slecht" onze windmolens zijn komt hier niet ter sprake. 

maar indien je het toch absoluut wil weten, mag je ons gerust mailen op alexerauw [at] hotmail [dot] com

Wij zullen U dan alle wetenschappelijke en "bewezen" testen doormailen van "onze" windmolens. 

www.greenenergyresearch.eu

 

18/11/2011 - 14:22

Geachte Alex,

 

Elk van uw voorafgaande posts werd toch ondertekend met de link naar uw commerciële site ?

 

Van mij mag u die gegevens ook hier posten hoor.

Of mailen naar vanmanwe.maia-apastaart-gmail.com

 

Hopelijk dat de metingen uitgevoerd zijn zoals Dirk al schetste.

 

M(G)

18/11/2011 - 15:21

Beste Maia

de gegevens zijn wel een beetje te groot om op dit forum te plaatsen

Ik zend ze dus maar naar je e mail adres

mvg

Alex

18/11/2011 - 16:28

Best Maia

Je hebt gelijk

Ik zal in het vervolg niet meer tekenen met onze website.

want dit lijkt inderdaad alsof wij publicieit willen maken voor "onze" turbines.

(Wij verkopen trouwens geen windturbines. Wij kunnen enkel verwijzen naar bedrijven die onze windmolens maken)

Bedankt voor de tip

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.