werking Zonneboiler | Ecobouwers.be

U bent hier

werking Zonneboiler

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

19/03/2015 - 14:19

Beste,
Ik heb een zonneboiler gekocht om in de zomer sanitair water te verwarmen.
In de winter stook ik mijn verwarming en sanitair water d.m.v. een cv houtvergasser.
De zonneboiler heeft een inhoud van 250 liter.
Wordt de zonneboiler bij diffuus licht in de zomer bijverwarmd tot bijv. 70° door mijn gas condensatieketel?
Mijn gewone boiler heeft een inhoud van 120 liter en dit is meer dan voldoende om aan de vraag van warm water te voldoen.
Is het zinvol om met een externe warmtewisselaar (de gewone boiler is aangesloten op het water van de cv )eerst de gewone boiler op te warmen en daarna de zonneboiler om zo geen gas te moeten gebruiken?
M.V.G.
Mat

21 Reacties

Reacties

19/03/2015 - 18:33

Eerlijk gezegd begrijp ik uw installatie niet goed.

Je hebt een houtvergasser voor de centrale verwarming en voor de aanmaak van sanitair warm water via een gewone boiler?

Daarnaast heb je ook nog een gascondensatieketel?

Daarnaast heb je ook nog een zonneboiler?

Je vraagt je nu af of je daarnaast ook nog een externe warmtewisselaar zou installeren?

Begrijp ik uw vraag goed?

19/03/2015 - 18:48

Je bent me net voor, hier dezelfde vragen. Ik mis eigenlijk alleen nog een warmtepomp voor de tussenseizoenen en zonnepanelen.

 

Een zonneboiler plus SWW-boiler is ook vrij ongebruikelijk maar hier zie ik wel enige nut (als je ze dan toch hebt...). Een zonneboiler is het best zo koud mogelijk om de zonnewarmte optimaal te kunnen benutten, dus zeker niet verwarmen met de gasketel. De SWW-boiler zou zijn aanvoer uit de zonneboiler moeten krijgen en dan naverwarmd worden met de gasketel. De houtvergasser zal wel in de winter gebruikt worden, in dat geval kan ze zonneboiler gebruikt worden als buffervat, de collector zal in de wintermaanden niet veel warmte geven.

 

Wat je dus moet hebben is een zonneboiler 250 liter met verwarmingsspiraal onderin voor de collector en een spiraal voor de houtvergasser in het midden. De SWW-boiler wordt indirect verwarmd door de gasketel (via driewegklep). Waarschijnlijk zit er slechts 1 spiraal in de zonneboiler. In dat geval zou je een externe warmtewisselaar kunnen plaatsen als friswaterstation. In de zonneboiler komt dan geen SWW (i.v.m. Legionella-besmetting) maar "dood" water.

22/03/2015 - 12:13

b

22/03/2015 - 15:06

Met een normale opstelling wordt uw 'koud water' van uw leiding via een warmtewisselaar door uw zonneboiler VOORVERWARMD Uw modulerende ketel gaat dan naar behoefte bijverwarmen... 

In uw geval denk ik dat uw probleem anders ligt, dus uw houtvergasser zit een buffervat op te warmen, waarmee je dan warm water hebt. In de zomer hoop je dus geen hout te moeten stoken en via uw zonneboiler warm water te maken. Goed volgens, mij je zet gewoon die twee in cascade op dezelfde manier, dan voorverwarmt hij uw buffervatwater, maar het werkt maar als je water aftapt...  Dus als je de twee buffervaten wilt opwarmen of 370liter ga je gewoon de pomp van de chauffage moeten laten doorwerken, en zet je die met een mengkraan op het zonneboilervat. Je pakt een sturing met bvb volgende logica (denk ik , specialisten moeten mij maar tegenspreken) als water in zonneboilervat warmer is dan ketel, kiest hij preferentieel de zonneboiler...

22/03/2015 - 16:00

Mijn installatie is door de houtvergasser niet eenvoudig maar deze moeten we bij mijn vraag er buiten laten.

Mijn vraag is eigenlijk zonder in technische details te spreken alleen:

Buiten het stookseizoen wil ik mijn warm water verwarmen met een zonneboiler met de bedoeling om niet te moeten bijstoken met de gascondensatie ketel.

ik heb ook een gewone boiler met een verwarming spiraal.

Is het niet raadzaam om eerst de gewone boiler op te warmen en dan het restant naar de zonneboiler te laten gaan?

Mat

 

 

22/03/2015 - 18:22

Nog maar een keer dan: de zonneboiler moet je proberen zo koud mogelijk te houden door deze niet op te warmen met gasketel en/of elektrische weerstand. In de zonneboiler zit dan alleen zonnewarmte. Het SWW wordt via de koudwaterleiding eerst voorverwarmd door zonneboiler, bijvoorkeur in doorstroom (spiraal, tank in tank, externe warmtewisselaar), waarna het SWW wordt naverwarmd in de gasketel of in de SWW-boiler. Hierbij geldt dat je zo weinig mogelijk water op temperatuur wilt brengen, alleen wat werkelijk gebruikt wordt.

 

De regeling is vrij eenvoudig:

- zonneboilerregeling regelt de pomp van de zonnecollector (dT-regeling)

- de gasketel regelt de (na)verwarming van het SWW in eigen wisselaar of in externe boiler

Dat is alles!

04/04/2015 - 12:27

spinty

elk detail is van belang, als je een energioeefficiënt systeem wil bouwen, is het van het grootste belang de juiste samenstelling van je systeem te kennen. nu nis het erg onduidelijk.

een boiler van 250 lt en eentje van 120 lt?  en hoe groot is je buffer voor de houtvergasser?  anders gezegd heb jij 3 opslagvaten ??  en dus 3 keer stilstandsverliezen?

het systeem dat ingir voorstelt is zeker niet mijn favoriet, maar de nederlanders hebben op dat gebied altijd een andere keuze gemaakt dan hun zuiderburen.  voorverwarming door de zonneboiler en bijverwarming door een of andere ketel zorgt voor enorm veel start/stops, wat bij verbranding altijd een slechte zaak is, zowel naar vervuiling toe, als naar efficiëntie en slijtage van je systeem.  en dikwijls een uitlooptemperatuur die nogal schommelt.

door een deel van je zonneboiler 1 keer per dag bij te verwarmen (dus 's avonds), en niet meer dan je normaliter gebruikt, zit je m.i. een stuk beter en efficiënter.

 

04/04/2015 - 14:24

Sorry,dat ik mijn vraag eigenlijk onduidelijk heb gesteld.

eigenlijk is mijn vraag als volgt:

Ik heb een zonneboiler van 250 liter.

wat gebeurd er als er onvoldoende zon is ?
Wordt de zonneboiler dan volledig bijverwarmd door een andere warmtebron? in mijn geval een gasketel.

Is het in dit geval niet beter om d.m.v. een externe warmtewisselaar eerst een kleinere boiler te verwarmen door de pannelen, zodat er niet bijverwarmd moet worden.

 

Mat

 

 

 

04/04/2015 - 15:41

en dat blijft ze.

als je met een houtvergasser verwarmd (waarom dan nog een gasketel?) heb je normaliter een groot buffervat.  de m.i. beste oplossing is een spiraal in het buffervat voor opwarming van het warm water, andere mogelijkheid is een extern friswaterstation.

er is dan ook de mogelijkheid een extra spiraal in te bouwen voor de zon, zo heb je alles in 1.  mocht je niet voldoende warm water hebben van de zon in de zomer (wat me zou verbazen), steek je gewoon een keer de ketel aan, of je verwarmd het bovenste deel van de boiler met een elektrische weerstand.

en om direct op je vraag te antwoorden, je verwarmd dan je boiler bij.

hans d

04/04/2015 - 15:45

ingir

zoals eerder al aangehaald, ik ben niet zo'n fan van "jou" systeem.  2 boilers betekent 2 keer stilstandsverliezen (en veel meer dan een grote boiler), en naverwarmen met een gasketel, dat lukt niet zomaar met elke ketel, zeker niet als het zonnewater al redelijki warm is.

04/04/2015 - 16:31

Toch nog even voor de duidelijkheid:

De houtvergasser met buffervat wordt in de zomer niet gebruikt evenals de cv ketel die gebruikt wordt tijdens ziekte of een andere reden dat er geen hout gestookt kan worden.

Op het moment dat de verwarming niet meer brandt wil ik met een zonneboiler warm water produceren.  

 

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nu mijn vraag:

Wordt er bij dagen dat er niet genoeg zon is de zonneboiler van 250 liter volledig bijgewarmd door een andere warmtebron ?

 

06/04/2015 - 20:11

spinty

je bepaald zelf hoeveel je van je boiler naverwarmd.  als je een gasketel hebt begrijp ik niet waarom je deze niet zou gebruiken om de boiler geheel of gedeeltelijk na te verwarmen, maar je kan dat natuurlijk ook elektrisch doen als je boiler daarvoor geschikt is.  vandaar mijn vraag voor een volledig overzicht (liefst met schema) om te kijken wat de mogelijkheden zijn.  jij verwacht op een halve vraag een volledig antwoord, en dat kan iemand je geven.  tenzij ie een glazen bol heeft.

04/04/2015 - 17:27

Ik zou ook niet zo'n systeem willen hebben maar nu TS beschikt over 2 boilers zou hij er wel zijn voordeel mee kunnen doen. De stilstandsverliezen zijn daarbij geen echte spelbreker, de boilers kunnen extra geïsoleerd worden (werkt heel goed) en de resterende verliezen dragen in het stookseizoen bij aan de warmtebalans.

 

Veel belangrijker is dat alleen de relatief kleine 120 liter elektrische SWW-boiler op (hogere) temperatuur wordt gehouden met gesaldeerde netstroom (TS heeft zonnepanelen) waarbij het SWW zoveel mogelijk wordt voorverwarmd via het veel grotere 250 liter buffervat dat op zijn beurt weer wordt verwarmd door zonnecollector in de zomer en houtvergasser in de winter.

 

Mijn gedachte gaat dan naar een drukloos circuit van de houtvergasser aangesloten op het buffervat dat onderin een spiraal heeft voor de zonnecollector (bestaand), halverwege een externe wisselaar voor cv-water en bovenin een externe wisselaar voor SWW-voorverwarming. In het bufffervat bevindt zich dus alleen warmte uit houtvergasser en/of zonnecollector, de externe warmtewisselaar voor cv voorkomt dat het buffervat wordt opgewarmd met de gasketel terwijl in geval van voldoende warmte in de buffer het retourwater van de cv opgewarmd kan worden met de externe wisselaar, de cv-ketel kan vervolgens het cv-water naverwarmen als dat nodig is.

 

Het SWW wordt dus voorverwarmd via het buffervat en eventueel naverwarmd met de elektrische weerstand en het cv-water wordt voorverwarmd in het buffervat en eventueel naverwarmd met de gasketel. Volgens mij maakt TS zo optimaal gebruik van de aanwezige installaties.

04/04/2015 - 18:50

ik geef het op

04/04/2015 - 21:02

Vertel dan eens hoe je het zelf gedacht had...

05/04/2015 - 08:03

De gasketel warmt normaal gezien enkel het bovenste deel van de zonneboiler op (spiraal zit bovenaan) en niet de volledige 250 liter

 

05/04/2015 - 15:18

Nog eens de teruggelezen: ik begrijp dat de 120 liter SWW-boiler indirect gestookt is via de gasketel (werkt meestal met een driewegklep die wordt bediend door de boilerregeling met temperatuursensor ergens halverwege de boiler). Dit kan zo blijven, de gasketel zorgt zo dat er altijd voldoende SWW op temperatuur is. De 250 liter zonneboiler wordt gebruikt als buffervat met de houtvergasser (winter) en zonnecollector (zomer) als warmtebron, en met 2 externe warmtewisselaars voor warmteafgifte aan SWW (boven) en CV (midden).

06/04/2015 - 20:38

ingir

een drukloos circuit op de houtvergasser, hoe ga jij dat bewerkstelligen?  want ik ben al wel wat jaren actief in de sector, maar ik zie niet direct hoe, tenzij je met een externe warmtewisselaar en 2 pompen zou werken, maar dat lijkt mij er toch nogal zwaar over.  veel te veel techniek, en ik zie er overigens ook het voordeel niet van in.

06/04/2015 - 20:53

Hans, mijn voorstel is gebaseerd op de installaties die TS al heeft. Twee externe warmtewisselaars betekent inderdaad ook twee pompen, dat is het nadeel van een zonneboiler met alleen een spiraal onderin. Misschien heeft die boiler ook een spiraal bovenin, dat scheelt dan weer een externe warmtewisselaat, maar met de weinige informatie moeten we daar maar een beetje naar raden. Ik ben daarom maar uitgegaan van 1 spiraal (onderin). Het gebruik van 1 of 2 externe warmtewisselaars is niet ongebruikelijk, bijv. de Vailliant Allstor werkt zo.

 

Het voordeel is dat de systemen (zonneboiler/houtvergasser, gasketel, CV-verbruik en SWW-verbruik) onafhankelijk van elkaar kunnen functioneren en de boiler als buffer van "gratis" warmte beter benut kan worden.

 

Als TS hier zou komen met de vraag om een nieuwe installatie te bedenken met gasketel+houtvergasser+zonneboiler+buffervat dan ligt het eerder voor de hand om een flink buffervat met 3 spiralen te kiezen, maar we moeten het hier doen met wat TS al heeft... en ook met de weinige informatie die TS wil geven.

 

Ik kan me overigens niet indenken dat je zo'n ratjetoe aan installaties zou willen hebben, dan liever een goed geïsoleerde woning met alleen een gasketel met SWW-boiler.

06/04/2015 - 21:06

Inderdaad, om uw huis te verwamren zou je eigenlijk maar 1 energiebron mogen hebben: ofwel gas, ofwel hout ofwel een WP..  En eerst focussen op een goede isolatieschil.  En als je dan nog zwemt in het geld en ecologie hoog int vaandel draagt, kan je een zonneboiler aanschaffen.  

Ik ben wel eens op een bezoek geweest bij iemand die een leuk systeem hadden.  Ze bewonen een huis waarin aardgas niet mogelijk is.  Er werd gebruik gemaakt van een speksteenkachel die hun oude maar gerenoveerde lage energie woning volledig van warmte voorziet (tot boven in de slaapkamers). Deze kachel was ook verbonden met een zonneboiler voor het SWW.  Een elektrische weerstand sprong bij indien niet genoeg zonneschijn en de kachel niet nodig was. 

07/04/2015 - 08:30

ingir

2 warmtewisselaars = 4 pompen, je hebt telkens zowel aan de primaire als de secundaire zijde een pomp nodig.  maar ik blijf zitten met dat drukloos verhaal van jou, al denk ik dat jij iets helemaal anders bedoeld.

we weten inderdaad niet juist wat de vraagsteller nu aan installatie heeft, en hij verdomd het blijkbaar om daar enieg klaarheid in nte scheppen, en dus kan niemand hier iets zinnigs over zeggen en kunnen we dus beter deze vraagstaart maar sluiten.

 

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.