Warmtepomp met aanvoertemperatuur tot 65° | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Warmtepomp met aanvoertemperatuur tot 65°

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

26/10/2006 - 15:01
hro

Ik heb een bestaande woning met 'klassieke' radiatoren en overweeg om een warmtepomp te installeren. Ik weet dat dit meestal met vloerverwarming gebeurt, maar dat is dus bij mij niet mogelijk.
Bij Viessmann bestaat sinds enige tijd de VITOCAL 350 met aanvoertemperatuur tot 65°. Totnutoe is dit het enige merk dat ik vond dat deze temperatuur kan bereiken.
Heeft iemand ervaring met dit model ?
Bestaan er nog andere merken die tot 65° gaan ?

45 Reacties

Reacties

14/11/2006 - 07:14

nog steeds geen uileg hoe het wel zit.
Zielig hoor.

11/11/2006 - 10:13

Leg jij het dan uit, zielepoot.

14/11/2006 - 22:50

De kwalitatief betere warmtepompen hebben in de verwarmingsmodus een gegarandeerde werking tot een buitentemperatuur van -20 graden. Uiteraard is er verschil in kwaliteit in de apparatuur van de verschillende fabrikaten. Dit komt tot uiting in de energetische prestatie, geluidsniveaus, leidinglengtes, etc. Een heel belangrijk verschil is de manier waarop de ontdooicyclus geregeld wordt.

Lage temperaturen hoeven niet persé een probleem te zijn.

Op deze site is ook veel te vinden. Zo ook het rendement van verschillende configuraties en praktijkmetingen.
Praktijkmetingen met een cop 5 komen ook voor met een cv temperatuur van 55 graden. maar niet als de warmte uit de lucht onttrokken moet worden.

http://www.stichtingwarmtepompen.nl/

24/11/2006 - 21:23

Heb je al gelezen wat kippie schrijft op http://www.bblv.be/agora/view.php?key=1164112520&bn=bbl_lag&site=bbl
over jou.
Je zal wel weer een reactie van kippie krijgen,
eerst zal ie even flink wat biertjes en alc. nuttigen en dan nog voldoende moed verzamelen om rond een uur 's nachts of later en zijn grote gelijk te kunnen schrijven.
Met: Wat zijn wij toch achterlijk.

04/12/2006 - 16:52

Beste,

Er is hier heel wat reactie als zou een warmtepomp lucht/lucht een slecht rendement hebben. Om het rendement van een lucht/lucht te bepalen dient een simulatie gedaan te worden rekening houdend met het rendement bij alle buitentemperaturen die voorkomen en rekening houdend met het verlies aan rendement door ontdooiing. Men bekomt dan de SPF (seasonnal performance faktor) Deze faktor is verschillend volgens klimaat. Voor Belgïe bekomt met hierdoor voor diverse lucht/lucht systemen een faktor van 3,4 à 4
Als je weet dat met een rendement van 3 men al 12% goedkoper verwarmt dan met gas...
Lucht/lucht systemen zijn trouwens erkend als volwaardige warmtepomp door de europese commissie die een label aan het opstellen is voor alle warmtepompen. Hierbij blijkt trouwens dat water/water warmtepompen, als men ook de waterpompen, ventilatoren enz bijrekend, slechts een rendement hebben van 3 of minder. Bijkomend voordeel van een lucht/lucht of lucht/water is dat de investering stukken lager is.
In de vele mails werd er gemeld dat het nieuwe systeem van Daikin ook een electrische batterij heeft. Tijdens hun cursus werd mij vermeld dat deze kan gedesactiveerd worden of dat deze kan geprogrammeerd worden om enkel bij zeer lage temperaturen te werken. BV : -15°.
Het is gewoon een kwestie van dimensionering opdat de warmtepomp alleen het totale vermogen van de woning meester kan.
65°C met warmtepomp systemen kan maar dan is het rendement zeer laag. BIj gebruik van een warmtepomp horen voorlopig nog altijd enkel de lagetemperatuur toepassingen zoals vloerverwarming waar 20 à 40C°C water de aangewezen temperatuur is. Vermijd dus het gebruik met radiatoren.

06/12/2006 - 19:13

Lucas

naast de kwaliteit van de compressor bepalen uiteindelijk slechts 3 factoren het (jaar)rendement van een warmtepomp

a. de brontemperatuur (voor eventuele verliezen van de warmtewisselaars)

b. de gewenste te produceren temperatuur

c. de ''pomp''verliezen aan beide zijden van de compressor.

Voor wat betreft A is de lucht warmtepomp in een serieus nadeel want zeker in de goed geisoleerde woningen met een kort (en koud) stookseizoen is de brontemperatuur relatief laag en de lucht-warmtewisselaar heeft meer temperatuurverliezen dan de water-warmtewisselaar.

Betreft B: ook hier is een lucht-LUCHT warmtepomp in een serieus nadeel, ipv water van zeg 35 graden moet er lucht van ca 45-50 graden geproduceerd woren om een beetje verwarming te krijgen, ook weer met meer verliezen (temperatuurval in de warmtewisselaar) betekend dit een VEL hogere condensatietempatuur

Betreft C: lucht is een dramatisch medium om warmte mee te verplaatsen in functie van benodihde energie;

1000 liter water verpompen met een delta T van 8 graden levert bij een vebrruik van enkele 10tallen watts meer dan 10 kW warmte

1000 m3 lucht verplaatsen met een delta T van 20 levert minder energie op (ca 6.6 kW) bij een veel hoger energieverbruik (200-300 watt?)

Doe dit 2x (bij verdamper en condensator) en tel uit je verlies

De ideale warmtepomp qua rendement is een directcondenserende en directverdampende dus ZONDER enig medium; deze draaien in duitsland met een jaarrendement van 600% of meer! maar er loopt wel koudemiddel door je vloer en e.e.a. moet goed gedimensioneerd worden!

Mvg Arnold

06/12/2006 - 20:31

Lucht lucht moet je dan ook gecombineerd uitvoeren met bv. je balansventilatie of luchtbehandelingskast.

Zo haal je een goed rendement uit deze combinatie. De benodigde ventilatiekosten combineer je + dat je afzuiglucht een hoge energiewaarde heeft die maar een paar graden opgewarmd hoeft te worden om voldoende warmte aan de woning af te geven.

07/12/2006 - 01:42

Allen,

Na wat zinloos geschutter van diverse oorsprong toch een reactie naar de correcte bijdrage van Lucas.

Zal volgend jaar eens een artikel schrijven naar aanleiding van mijn eigen inzicht en een recent congres over deze materie in Nederland.

Wil eerst bepleiten voor een correcte naamgeving in vervolg reacties naar de toegepaste systemen:

Lucht/lucht warmtepomp,
Lucht/water warmtepomp,
Water/water warmtepomp,
Water/lucht warmtepomp.

”naast de kwaliteit van de compressor bepalen uiteindelijk slechts 3 factoren het (jaar)rendement van een warmtepomp
a. brontemperatuur (voor eventuele verliezen van de warmtewisselaars)
b. de gewenste te produceren temperatuur
c. de ''pomp''verliezen aan beide zijden van de compressor.”

Niet helemaal juist en compleet; de kwaliteit van een compressor bepaald de levensduur bij een bepaalt rendement. Het opwekkingsrendement wordt ook in niet geringe mate bepaalt door het soort compressor (zuiger, schroef, centrifugaal, scroll, enz). De beperktheid die ik al eerder constateerde is er bijvoorbeeld een dat een compressorloos systeem hier ongeveer niet te berde gebracht wordt.

En het toegepaste medium maakt ook nogal en beetje uit!

“Voor wat betreft A is de lucht warmtepomp in een serieus nadeel want zeker in de goed geisoleerde woningen met een kort (en koud) stookseizoen is de brontemperatuur relatief laag en de lucht-warmtewisselaar heeft meer temperatuurverliezen dan de water-warmtewisselaar.”

Volgens mij is uitgestoten ventilatielucht toch van een hogere energie-inhoud dan de gewone buitenlucht.

“: ook hier is een lucht-LUCHT warmtepomp in een serieus nadeel, ipv water van zeg 35 graden moet er lucht van ca 45-50 graden geproduceerd woren om een beetje verwarming te krijgen, ook weer met meer verliezen (temperatuurval in de warmtewisselaar) betekend dit een VEL hogere condensatietempatuur”

Dat betekend het niet; een veel hogere condensatie temperatuur, maar een veel hogere BENODIGDE condensatie temperatuur.

“Doe dit 2x (bij verdamper en condensator) en tel uit je verlies”

Condensor, condensator is wat anders.

”De ideale warmtepomp qua rendement is een directcondenserende en directverdampende”

Theoretisch helemaal juist door het twee keer vermijden van de delta T. Zowel in de verdamper, alswel in de condensor. Dat komt het volumetrisch rendement van de compressor ook nog eens ten goede. Maar dat is vast te ver gegrepen… .

“dus ZONDER enig medium;”

Dat kan zowel theoretisch als praktisch nu echt weer niet! Er is altijd een medium welk de energie moet dragen. Wat je bedoeld is waarschijnlijk het tussenmedium (water, glycol ed.). Of het verschil tusssen DX en FX.

“deze draaien in duitsland met een jaarrendement van 600% of meer!”

Dus het verschil qua COP tussen reëel en onwaarschijnlijk is ondertussen nog maar 0,8?

“maar er loopt wel koudemiddel door je vloer en e.e.a. moet goed gedimensioneerd worden!”

Ik denk vooral eerst goed uitgevoerd moet worden; zeker naar lekkagerisico qua ODP, GWP, en TEWI van het toch echt benodigde medium.
Dit is zeker in ecologische zin een zeer belangrijke horde voordat je zoiets propageerd!

”Zo haal je een goed rendement uit deze combinatie.”

Ik ben benieuwd.

“De benodigde ventilatiekosten combineer je + dat je afzuiglucht een hoge energiewaarde heeft die maar een paar graden opgewarmd hoeft te worden om voldoende warmte aan de woning af te geven.”

Gaan we de afzuiglucht opwarmen?

Ik denk toch echt dat die afzuiglucht afgekoeld moet worden om de warmtepomp te voeden.

Maar het zal wel aan mij liggen… .

Groet, Cp

08/12/2006 - 12:12

Beste,

Graag toch nog wat reactie over de lucht/lucht warmtepomp.
Ik zie in de reacties dat men meldt dat bij lucht/lucht en goedgeisoleerde woning het vermogen vooral bij lage temperaturen zal nodig zijn en dat het rendement in deze omstandigheden bar slecht is. Het is vandaag niet vreemd dat de warmtepomptoestellen bij buitentemperaturen van -10°C nog minimaal een rendement hebben van 3.
Dit rendement is een systeemrendement met inbegrip van van alle verliezen tot de warmte aan de binnenlucht wordt afgegeven.
1) lucht/lucht tov ander systeem
Bij een lucht/water daar stopt de installatie aan het watercircuit voor bv uw vloerverwarming. De warmte wordt dan van water naar steen overgebracht en dan van steen nog naar lucht. De steen is geen onderdeel van de technische installatie dus spreekt men tot aan het watercircuit.

Lucht/lucht systemen zijn geen systemen die lucht gebruiken als medium om warmte te transporteren. Dit zijn systemen die warmte transporteren via een koudemiddel.
De term lucht/lucht wijst op het feit dat alles in 1 toestel/systeem zit. Men start met warmte uit de buitenlucht en het einddoel is warmte aan de binnenomgeving afgeven. Men spreekt trouwens ook over deze systemen als directe systemen omdat men warmte neemt uit lucht dan naar koelmiddel en van het koelmiddel naar de lucht. Bij bv een water/water wordt eerst warmte uit de grond genomen naar water, van het water naar koelmiddel, van het koelmiddel naar water, van water naar steen, van steen naar lucht.
Men zit hier dus met een massa aan overgangen waarmee op de koop toe geen rekening wordt gehouden voor het rendement.

Wat zeer misleidend is bij andere niet lucht/lucht systemen is dat de rendementen enkel opgegeven worden voor de warmtepomp zelf en dat er geen rekening gehouden wordt met het feit dat andere elementen ook energie verbruiken.
Elementen zoals waterpomp, ventilator van een ventilo convector enz.

In feite wordt het systeemrendement van een lucht/lucht vergeleken met het rendement van een onderdeel bij de andere.

2) kostprijs in centen voor de eindgebruiker
In het geval het altijd -10°C buiten zou zijn als we moeten verwarmen dan zou het voldoende zijn dat de warmtepomp lucht/lucht een rendement heeft bij deze temperatuur van 2,8 om even duur te zijn als een gasinstallatie. (gasprijs nuon van 4,59 cent/kwh van vandaag) We weten echter dat het rendement van deze lucht/lucht stijgt bij hogere buitentemperaturen en dat -10°C gemiddeld praktisch niet voorkomt in Belgïe.
Als je dus een lucht/lucht neemt die bij -10°C hoger is dan 2,8 dan ben je zeker om minder te verbruiken dan met een gasinstallatie.
Als je dan nog in aanmerking neemt dat de gasprijs dit jaar 22% gestegen is en dat analisten voorzien dat dit verder zal doorgaan dan is de rekening snel gemaakt. Indien in 2007 de gasprijs terug stijgt van 22% dan is een rendement van 2,5 bij -10°C reeds voldoende om ten alle tijde zuiniger te verwarmen dan met gas.

MVGR

08/12/2006 - 15:17

Als je nu een HR ketel koopt, denk je dat daar wel het overig gebruik is mee genomen met het rendement wat gegeven wordt? En is het rendement dan altijd gegarandeert 107 of 109% levert?

Reken maar van niet.

08/12/2006 - 16:00

enkele bemerkingen uit de praktijk
een driegevelwoning met een bebouwde opp.van +/- 180m²
ik heb sedert 25 jaar verwarming van het lucht/lucht type
geen mazout of gas, alles is electrisch, boiler, koken enz.
jaarlijkse rekening elec. is 15000 kw/h waarvan 1/3de nachttarief. prijs verbruik is +/- €2200,- in de winter is er bijverwarming (met houtkachel) aan te raden.

13/12/2006 - 12:05

Dit is een hoog verbruik maar een warmtepomp van 25 jaar geleden heeft ook de rendementen niet van de warmtepompen van vandaag. Bijkomend is ook nog dat een aantal types van 25 jaar terug overschakelen naar 100% electrische verwarming als de buitentemperatuur lager is dan 0°C
Een groot deel van het jaar heb je dus electrische verwarming ipv verwarming met een warmtepomp

Opgepast de Vitocal 350 van Viesmann heeft een rendement van 2 voor water van 65°C en negatieve buitentemperaturen.
Dit rendement is te laag om goedkoper te verwarmen dan bij gas.

09/01/2007 - 00:40

er zijn voor woohuizen die over een oude cv installatie beschikken (deze hebben een hogere stook temperatuur nodig)
ook zijn er mogelijkheden om met LTV radiatoren te werken met een ventilator LTV staat voor lage temperatuur verwarming
ook is het mogelijk om radiatoren flink over te dimencioneren om toch voldoende warmte afgifte te krijgen
het is nog beter om vloer en wand verwarming toe te passen
met goede vloer isolatie en natuurlijk een modulerende warmte pomp deze past zijn warmte afgifte aan aan de vraag
om het helemaal goed te doen combineer je dit met PVT zonnepanelen deze geven warmwater en elektra als je dit met een HR WTW combineerd voor de ventilatie ben je bijna zelf voorziennent afhankelijk het aantal panelen
al deze maatregelen hebben eigelijk pas zin als je je huis goed isoleert spouwmuur isolatie en HR++ ramen ook klijne wind turbines kunnen aardig bijdragen in de energiebehoefte
hans rooselaer schrijft:
> Ik heb een bestaande woning met 'klassieke' radiatoren en overweeg om een warmtepomp te installeren. Ik weet dat dit meestal met vloerverwarming gebeurt, maar dat is dus bij mij niet mogelijk.
> Bij Viessmann bestaat sinds enige tijd de VITOCAL 350 met aanvoertemperatuur tot 65°. Totnutoe is dit het enige merk dat ik vond dat deze temperatuur kan bereiken.
> Heeft iemand ervaring met dit model ?
> Bestaan er nog andere merken die tot 65° gaan ?

09/01/2007 - 00:46

hoge temperaturen maken met een warmtepomop kost veel meer geld als het vervangen van je radiatoren voor grotere
de warmte pomp kost ook een stuk meet als voor ltv verwarming niet doen dus!
hans rooselaer schrijft:
> Ik heb een bestaande woning met 'klassieke' radiatoren en overweeg om een warmtepomp te installeren. Ik weet dat dit meestal met vloerverwarming gebeurt, maar dat is dus bij mij niet mogelijk.
> Bij Viessmann bestaat sinds enige tijd de VITOCAL 350 met aanvoertemperatuur tot 65°. Totnutoe is dit het enige merk dat ik vond dat deze temperatuur kan bereiken.
> Heeft iemand ervaring met dit model ?
> Bestaan er nog andere merken die tot 65° gaan ?

29/01/2008 - 21:43

wij gaan werken met wamtepomp water water berekenig bij - 10 +- 35 graden . dus +- 25 graden + 10 graden buiten themperatuur op deze manier is een warmte pomp het energie zuinigs cop bij 35 graden is 5,7 .
7,4 kw warmte verbruik 1,3 kw.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.