warmtepomp goedkoper dan pellets?? | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

warmtepomp goedkoper dan pellets??

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

26/06/2006 - 16:25

voor mijn woning heb ik 11700kwh per jaar nodig(warm water inbegrepen)

volgens enkele prijsofferte's die ik liet opmaken zit er een verschil van prijs tussen warmtepomp lucht,water en pellets verwarming min 5000 euro.

nu heb ik het volgende berekend

prijs pellets : 450 euro per jaar

warmtepomp : volgens de documentatie heeft hij een gemiddelde cop van 4, maar ja in de praktijk is dat misschien wat anders.

daarom wilde ik ruim rekenen en heb ik een cop van 2 genomen.

de prijs voor electriciteit = 0,11583(volgens mijn factuur, rekening houdend met alle bijdragen en toeslagen)

dus 11700kwh x 0,11583 euro = 1355 euro
cop van 2 = 1355 euro : 2 = 677,5 afgerond 680 euro

prijsverschil met pellets = 680 - 450 = 230 euro

prijsverschil installatie 5000 euro : 230 euro = 21,73

je hebt dus 21 jaar nodig om het verschil terug te hebben.

dan nog geen rekening gehouden met het ruim rekenen.

kan er mij iemand zeggen of ik er hier volledig naast zit of als mijn berekeningen toch niet zo ver van de werkelijkheid zit.

42 Reacties

Reacties

17/07/2006 - 23:27

Arnold

" De gaswarmtepompen halen geen COP van 3 maar een COP van maximaal 1.5 "
Daarmee presteren ze wat mij betreft beter dan de electrische met een COP van 3. Want een COP van 3 electrisch, komt overeen met een COP van 1 a 1.25 als je naar de primaire energie kijkt. En het gaat toch om energie sparen niet?

Hans

20/07/2006 - 10:48

beste

wat ik niet begrijp is dat de meeste personen het niet echt hebben voor een warmtepomp, het zou niet het gewenste resultaat geven.
Maar hoe verklaar je dan dat firma's zoals viessman, daikin, mitsubishi, en nog andere bekende firma's wel die warmtepompen verkopen, ik veronderstel dat die toch een grondig onderzoek doen voordat zij zoiets op de markt brengen.

20/07/2006 - 11:44

Mark,

de Daikins, Mitshubisi's zijn 'airco's; naar mogelijk beperking van het verbruik zijn die niet zo best voor het verwarmen. Maar zij bieden het voordeel gelijktijdig ook koeling te bieden. Dat is hun verkoopsargument. Maar van een energieforum kan je niet verwachten dit aan te moedigen.
Viessmann biedt ook warmtepompen (geothermische), maar probeer maar eens een warmtepomp bij Viessmann te kopen; er zijn nauwelijks installateurs die het kunnen plaatsen in België en het wordt zeer stiefmoederlijk gepromoot door Viessmann zelf.
Verder geloof ik wel dat voor kleinere vermogens (<10KW) een geothermische warmtepomp zinvol kan zijn. Maar dat is op zich een andere discussie (zie andere vraagstaarten).

Walter

21/07/2006 - 16:48

hans

met ''het gaat niet op'' doelde ik op de kostprijsberekening hierboven waarin ten onrechte een 2x te hoge cop wordt aangehouden

en als je groene stroom hebt vind ik niet terecht dat je met een rendement van 33% of wat dan ook voor je opwekkingsrendement rekent (doe je voor jouw pv panelen toch ook niet?)

Dus het rendement is wel iets beter dan een HR ketel maar om nu te zeggen dat dit het ei van columbus is, nee

Mvg Arnold

21/07/2006 - 18:44

Arnold

Ik vind van wel. Vergeet niet dat voorlopig elke groenstroomproducent (voor zover ik weet) moet terugvallen op de klassieke of kerncentrales om continu stroom te kunnen leveren, idem voor mijn PV-panelen, nu heb ik overschot (maar geen verwarming nodig), maar in de winter draait mijn teller ook vooruit.
Maar misschien ben ik te streng...

Hans

21/07/2006 - 22:47

Hans,

laat ik het dan anders stellen, deze gaswatmepomp heeft een rendement van ca 140 a 150%, meer gaat er niet inzitten

Men neme een mini-wkk (mijn part op gas of biodiesel) met een electisch rendement van 30% en een thrmisch rendement van 60% (is gemiddelde en reel halbaar met huidige techniek). Daaraan koppelen we een mini wartmepomp, bijvoorbeeld een 5 kW van O....R, directverdampend, jaar-COP ruim 4.5

We hebben nu een rendement van 60% + 30%x4,5 = 195% uit ons kuubje gas. En de mogelijkheid in de tussenseizoenen (als het thermisch rendement van de wkk voldoende is) zeer goedkoop (''bijna gratis'' zelfs) eigen stroom op te wekken. Totale investering ca 15000 a 18000 euro maar ja, als iemand eens deze 2 in 1 apparaat gaat combineren en op de markt brengt wordt t pas echt leuk

Tot die tijd vergaap ik me aan de sunmachine, waarmee je je stroom opwekt tegen net-tarief en net zoveer warmte als gratis bijproduct krijgt als je wilt. € 23.000,-....

Mvg Arnold

07/07/2006 - 11:04

Beste Bart,

Toch effe vermelden dat die "goedkope" lucht-water" warmtepomp een slecht rendement heeft. DAAROM geen subsidies of andere fiscale voordelen.

Misscien kost een WP met betere COP, na aftrek van subsidies e.d.?

JB

09/07/2006 - 13:13

beste jeroen,
die warmtepomp heeft een gemiddelde cop van 4, dus wel subsidies.
ik heb gewoon en voorbeeld cop van 2 genomen om aan te tonen dat je cop nog laag mag gaan, het blijft interessant.

mijn warmtepomp alles geinstalleerd met vloer en wandverwarming en warm water kost 11500 euro

welke pelletsverwarming kan je daar voor krijgen???

03/07/2006 - 10:05

Bovendien:
Dit jaar, met ingang van 1 juli, overgestapt van e***** naar C***P****. Tijdig een aangetekende brief geschreven, maar toch nog op 27 juni een brief van e***** gekregen dat ik niet gereageerd had op hun eerder schrijven (ge weet wel, de standaardbrief waarin ze melden dat indien ge wilt overstappen, ge dat binnen de zoveel tijd aangetekend moet doen), en dat bijgevolg ons contract automatisch verlengd werd. Ikke gebeld en als antwoord gekregen: "dat is een standaardbrief die naar alle klanten wordt verstuurd. Als u reeds aangetekend opzegde, mag u deze brief vernietigen." Vrijdagavond via PC banking gezien dat er toch nog een voorschot was afgeboekt, het tweede deze maand nota bene. Nog zo'n probleem bij e*****. Voorschotten worden zeer onregelmatig overgeboekt. Soms niet, soms twee keer op een maand. Geweldig voor uw boekhouding. En dan maar reclame maken dat ge bij domiciliëring (of is het dommeciliëring) zoveel extra bespaart. Da's een goei. Hilarisch gewoon.
Maar we geraken of topic (toch wilde ik dat even kwijt).

Oh ja, toen ik eind vorig jaar naar e***** belde om een kopie van ons contract op te vragen, konden ze dat niet vinden. Ze konden me wel vertellen dat het tot 1 juli liep. Raar. Wellicht heeft het te maken met het feit dat we bij het vrijkomen van de energiemarkt overgestapt waren naar WattPlus, dat na een tijdje overgenomen is door ??? (weet ik niet meer), om vervolgens in handen van e***** over te gaan.
Wat een toestanden allemaal.

MVG,
Frank

24/07/2006 - 10:48

Ik merk wel dat een aantal cruciale feiten niet meegenomen in de discussie:

-een warmtepomp (water/water) kan een maximale temperatuur van maar zo'n 55 graden produceren. Met gewone radiatoren red je dat bijna niet midden in de winter daarmee je huis warm te houden en moet je dus al aan vloer en/of wandverwarming denken. Leuk voor de nieuwbouwmarkt, maar voor bestaande woningen nogal lastig
- Een groot voordeel van een dergelijke warmtepomp is dat je die sonde in je tuin in de zomer kunt gebruiken voor 'gratis' koeling. Je laat koud water door je vloerverwarming stromen en je huis blijft nu ook lekker 21 graden!

Verder is de mini WKK combineren met een warmtepomp niet echt een optie. Theoretisch klinkt het wel mooi, al kloppen die rendementen niet echt. De huidige micro WKK's als ENATEC en de Whispergen leveren 1kW elektrisch en 6kW thermisch. Het elektrisch rendement is dus maar zo'n 15%. Maar in het voorbeeld van Arnold zou dat apparaat dus 6kW uit de micro WKK produceren en 4.5 kW uit de warmtepomp. Totaal 10,5kW. Grote probleem is dan dat hij alleen midden in de winter normaal kan draaien en de rest van het jaar continue aan/uit staat te pendelen. Een ketel kan met zijn modulerende brander ook kleine belastingen leveren met een hoog rendement. De microWKK en ook een warmtepomp zijn daarom zo klein mogelijk qua vermogen gemaakt om te voorkomen dat zo continue aan/uit staan te schakelen. Als je ze aan elkaar gaat knopen haal je dus het voordeel weg

Als laatste kan ik melden dat praktijkmetingen uitwijzen dat een warmtepomp een COP van 2,5-3,5 heeft (afhankelijk van de hoeveelheid warmtapwatervraag). Ik werk bij een bedrijf in NL die +- 1000 warmtepompen in beheer heeft bij consumenten.

24/07/2006 - 12:20

Je loopt toch n paar jaartjes achter hoor

15% electrisch is niet meer van deze tijd, bijv. ecopower heeft 90% rendement, waarvan meer dan 30% electrisch, zie

http://www.ecopower.de/Technische-Daten.28.0.html
(OP GAS)

Op (bio)diesel idem, bijv. giesse

http://www.energator.de/

Dus t sommetje klopt wel degelijk en doordat de bhkw kan moduleren kom je op een redelijk totaalvermogen (bijv. de giesse thermisch maximaal 10.5 kW, schakel je de warmtepomp bij kom je op 15 kWh (bij een opgenomen vermogen van 1 kW voor je warmtepomp houdt je dan ook no 4.5kW electrisch over

Stel, 1 liter biodiesel a €60,--/100ltr

2 liter per uur is dan € 1,20

Daarvoor krijgen we:

OPTIE 1 (PUTJE WINTER)
10.5 kWth
1 kWhel x COP 4.5 = 4.5 kWth. tptaa; 15 kWh thermisch
4.5 kWhel

Of bij minder warmtevraag moduleer je trug met de wkk en hoeft de warmtepomp niet bij te schakelen

Je kunt ook PV of een windmolentje toevoegen in toekomst zodat de wkk minder hoeft te werken en de warmtepomp bij harde wind overneemt.

Dit is toch wel een mooie combinatie hoor

Mvg Arnold

08/11/2006 - 16:23
Tom

goede site warmtepompen

www.ecoheating.be

Hier kan je je terugverdientermijn berekenen.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.