Warmtepomp Boiler, jullie ervaring

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Hallo allemaal,

Ik ben Sander, 33 jaar oud en woon sinds kort met mijn vriendin in Essen, in een woning van 1990. De isolatie is middelmatig. We hebben een kelder, begane grond en verdieping van ongeveer 125m2 per stuk. Daarnaast hebben we een zoldertje in het puntdak, wat nu nog niet goed toegankelijk is ivm geen vloer en geen toegangsluiken de plafonds. Er liggen wel al dikke balken als voorbereiding. Ik heb 2 grote daken haast pal op het zuiden.

Dit huis is volledig elektrisch gestookt. Er ligt gas in de straat, maar niet in de woning. Ik heb nu:
- Accumulatie vloerverwaming volledige beneden verdieping, helaas zonder slimme regelaar en voorzien van isolatie schuim + laminaat op de plavuizen, aangesloten op ex. nachtstroom.
- 5x 1kw bijverwarming op de beneden verdieping, aangesloten op piek/dal stroom.
- 3x accumulatiekachel op de bovenverdieping, aangesloten op ex. nachstroom.
- 1x elektrische boiler 200 liter in de kelder, aangesloten op ex. nacht stroom.

Na de eerste 6 dagen wonen keek ik op de kwh meters (mei). Ik schrok me een lam. de eerste 6 dagen heeft €150,- stroom gekost. Oftewel ruim €8000,- per jaar.. De grootste boosdoener is de vloerverwarming geweest. Die heb ik meteen uitgezet en ik heb een Zibro kachel in de woonkamer gezet. Voldoende voor nu in het voor en naseizoen. Van de winter veel hout stoken en volgend jaar de verwarming onder handen nemen.

Omdat de temperaturen *iets* zijn gestegen staat de kachel nu uit. Daarom is nu de volgende grote verbruiker de elektrische boiler met ruim 10kW per dag. De hele boiler is aan de buitenkant lekker warm. Ik verlies zonder gebruik van tapwater 1 graad Celsius per uur. Ik heb te temperatuur van ruim 80 graden al terug gebracht naar 70 en de leidingen zijn inmiddels geïsoleerd, de boiler zelf nog niet. Ik heb echter met de huidige boiler het gevoel aan een dood paard aan het trekken te zijn, Ik wil deze vervangen door een andere, duurzamere oplossing.

Ik ben momenteel meest geïnteresseerd in een warmtepomp boiler, met mogelijkheid tot aansluiten van een zonneboiler in de toekomt. Ik wil deze in de kelder plaatsen waar de huidige boiler ook staat. Tevens omdat een kelder een constante temperatuur heeft, en het niet erg is als het in de kelder nog wat koeler wordt. Later zou ik het systeem kunnen uitbreiden dat als het buiten warmer is dan in de kelder er buitenlucht gepakt wordt om een hogere COP te halen en / of de afzuiging van douche en toilet erbij betrekken.

Opgegeven COP is me voor nu nog te vaag, om een goede berekening te maken m.b.t. kosten en besparingen. Fabrikanten geven allemaal wat anders op, maar volgens mij kan er niet zoveel verschil zitten in rendementen omdat natuurkundig ze allemaal op het zelfde principe werken. Ik wil voorkomen dat ik dadelijk een duur systeem heb staan met een COP van 1,5.

Ik heb gezien dat remeha met een nieuw product op de markt is/komt: http://www.remeha.be/fileadmin/user_upload/Professional_Site_BE/Brochur…

Ook de Viessmann lijkt interessant:
http://www.viessmann.nl/nl/eengezinswoningen/producten/Warmtepompen/Vit…

Met welke warmtepomp boilers hebben jullie goede ervaringen ? Hebben jullie eens terug gekeken welke COP's gehaald worden ? Alle tips zijn welkom !

Bedankt !

Reacties

Ik weet niet wat ik nu verbruik, ik ben er mei ingetrokken, en ik heb toen de verwarming uitgezet.

 

Denk je dat mijn woning aan K50 voldoet of refereer je naar je eigen situatie ? Ik heb gegoogled maar ik vind  weinig over deze klasses en waar je aan moet voldoen.

 

Als ik mijn huis kan verwarmen voor €1500,- spring ik een gat in de lucht, momenteel ben ik 800 alleen al aan sww kwijt.

 

Mvg,

 

Sander

Mijn woning is van 1980 en is inmiddels voorzien van een nieuwe gasketel, dakisolatie (25cm rotswol), vloerisolatie (12cm gespoten PUR in kruipruimte), vloerverwarming en 1.0-glas. Voor de werkzaamheden was het gasverbruik zo rond 2.800 m³ gas (incl. SWW) en afgelopen stookseizoen heb ik 1.300 m³ verbruikt (lange winter). Mijn woning verbruikt normaal zo'n 35-40 kWh/m² per jaar, voor jouw woning ben ik uitgegaan van 60 kWh/m² per jaar.

 

Een stroomnota van € 800 voor alleen SWW is wel heel erg veel, maar niet zo vreemd als de elektrisch verwarmde boiler zoveel warmte verliest. Met de nieuwe warmtepomp zal dat sowieso meer dan halveren (geschatte COP 2,5). De boiler extra isoleren kan het verbruik nog verder terug brengen en kost eigenlijk ook vrijwel niets.

Ah herinner mij weer uw huis.

Sander

gebruik eens die

http://www.bouw-energie.be/berekenen/epc.php

http://www.bouw-energie.be/berekenen/epb.php

http://www.bouw-energie.be/berekenen/verwarmingwoning.php

het is heel ruw, je zult allemaal verschillende waarden uitkomen, maar ik denk dat je met uw voetjes op de grond zult landen. en je zult al beter kunnen kiezen welke technieken je prioritair moet doen.

 

 

en tweede dat je moet doen, bekijk wat het effect is van isoleren...

1° uw muur is 30cm = 1 baksteen + spouw van 10cm + 1 baksteen. 

   overweeg op die spouw te vullen met cellulose, of die fijne glaswol, of isomobolletjes met zilverlaagje erop

   vul dat in op uw simulator, en bewonder het verschil

2° als je enigzins een snelle manier vindt om aan uw dak te geraken, stamp daar 3000euro rotswol tussen de kepers en maak dat nog eens dicht met 10cm PUR 180° gekruist erbovenop

   vul dat ook eens in op die simulator en bewonder het verschil.

3° uw ramen zijn dubbelglas maar niet superisolerend, nu dat is geen drama, zo'n huizen hebben geen grote ramen en uw rolluiken isoleren inderdaad nog eeens extra

   hier zul je niet zoveel moeten invullen, maar het verschil zal inderdaad zo spectaculair niet zijn

 

4° uw schoorstenen zijn vermoedelijk ook van die ventilatiekokers die uw warmte permanent afvoeren, dus zet daar een gesloten gaskachel in bvb of een pelletkachel zodat je die schoorsteen dat gat gedicht hebt, eventueel een buis tot in de nok, en ideaal van die dubbelwanige buizen, maar meestal lukt dat niet 

5° vul eens die ventilatie in, en bewonder het verschil

Mooie calculatr !

 

Wat is de beste manier om te bepalen of en wat voor isolatie er in de muren zit ?

 

mijn dak heeft al pur tussen de dakplaten zitten. Ik gok 8cm. Tussen de balken van de zoldervloer ga ik nog rotswol steken.

Ik heb mijn woning ingevoerd en kom op een verbruik van 190 kWh/m² per jaar, dat ligt te ver van de 30-40kWh/m² waar ik zelf op uit kom aan de hand van ons gasverbruik en vierkante meters... en wij stoken 24/24@21,0°C in de hele woning dus geen kunstjes met nachtverlaging en onverwarmde slaapkamers/zolder. Volgens de calculator zou ik 190*250= 47.500 kWh per jaar verbruiken, dat is zo'n 5.280m³ gas terwijl het in werkelijkheid ongeveer 1.200m³ is.

laat een komen die zo'n inblaasisolatie stopt

dus ingir jij hebt radiatoren of vloerverwarming op de zolder ?

De installateur die de warmtepomp gaat installeeren kwam nog met wat goede ideeen. Ik kan 1 van de roosters in de gevel eruit draaien om te kijken wat er voor isolatie er in de spouw zit.

Daarnaast verwacht de installateur dat er isolatie in zal zitten, omdat elektrisch verwarmde huisen over het algemeen redelijk geisoleerd zijn, en er ook geisoleerde dakplaten gebruikt zijn.

 

Ik denk dat ik een systeem ga wegzetten wat het maximale vermogen (14kw) van de warmtepomp die ik nu heb kan dissiperen via de convectoren (uitgaande van laag temperatuur verwarming op 35 graden). Red ik het daarmee niet, heb ik beneden de houthaard en boven de speksteen kachels staan als tijdelijke nood oplossing.

 

Als meer permanente oplossing kan ik uitwijken naar een gas, pallet of houtvergasser CV in bivalente opstelling. Daarnaast kan ik de mogelijkheden tot bij isoleren bekijken in de breedste zin van het woord.

 

Ik zie het weer een beetje zitten ;)

Overgedimensioneerde radiatoren op zolder, 1 in de polyvalente ruimte, 1 in de slaapkamer en 1 in de badkamer.

in elk geval je hebt iets verkeerd ingevuld in de calculator

Hoi Paul,

 

Bedankt voor je reactie. Het probleem is dat de rekeningen nogal uiteen liepen.

De laaste huurder claimt 5000 te hebben betaald voor 6 maanden winter. De eigenaar beweert 200 euro per maand kwijt te zijn geweest voor de verwarming. Daar zit zoveel verschil tussen dat het niet bruikbaar is.

ja; dat is ook zo, maar dat is meestal een soort 'lava-isolatie lichtgewicht steen' die dus door zijn luchtigheid extra isoleert. Maar echt super is dat niet vergeleken met de moderne isolatie

 

er zijn enkele manieren om te achterhalen hoeveel het verbruik was van uw huis ?

bvb

1° bel naar de oude eigenaar... zo simpel...

2° kijk naar uw electriciteitsrekening en het bedrag dat ze forfaitair willen aanrekenen, dat is gebaseerd meestal op het verbruik van de vorige jaren.

en in feite is het simpel, als je bvb de verwarmde ruimte reduceert in de winter naar living/keuken haal je zeker voldoende met die warmtepomp. Dus gewoon 2 circuits maken en zorgen dat je temperatuurvraag boven kunt reduceren 

en als je uw rekening bvb 20.000kWh ziet staan zul je met die warmtepomp zonder isoleren reduceren naar 7.000kWh

5000€ >  25.000kWh

zie dat is in aardgas 2000m3 > 1200euro

dat is in mazout 2000l> 1600euro

dat is in pellets 4000kg> 600euro

dat is met die warmtepomp 7000kWh >1400euro

gezien je hybrid werkt, zul je eindigen met bvb 5000kWh electriciteit > 1000euro  en 200euro pellets/hout

ik zou daar bvb een CV pellet aan koppelen zodat uw pellet uw living verwarmt en via dat buffervat de warmtepomp kan ondersteunen

 

als je zo'n paradigma pakt kun je zo'n 30% van uw verbruik afpellen

http://www.paradigma.de/solaranlage/

eindig je met 700euro electriciteit 

Vandaag mijn Ir thermometer binnen gekregen. De benedenverdieping is een graadje of 22, aangezien het buiten 32 is, is dat niet slecht. De bovenverdieping is echter een graad of 26. Het plafond is er 30 en de dakplaten op zolder zijn zelfs 35 graden. Isolatie van de zoldervloer zal dus zeker helpen.

Weer een kleine update. Inmiddels heb ik doorgangen gemaakt in de binnenmuren op de zolder (met lateien, de bakbalken liggen op de binnen muren) Komende weken ga ik een vlizotrap monteren, de vloer isoleren en OZB platen aanbrengen zodat de zolder toegankelijk is en goed geisoleerd is. Ik heb nu ook een WTW unit klaar staan welke ik op zolder ga monteren, maar dat heeft een lage prioriteit. Idee is de slaapkamers van verse lucht voorzien en de badkamer/toiler boven en douche + toilet beneden af te zuigen.

 

Boven ga ik vloer verwarming in laten frezen met daar overheen een speciale ondervloer en laminaat met lage thermische weerstand. Viel me alles mee wat infreezen kost, reken op €1750,- voor 75m2 inc btw, buis, verdeelblok en aansluiten op CV installatie. Je moet alleen zelf de sleuven nog even dicht smeren.

 

Alle materialen zijn besteld om de WP op de hydrobox aan te sluiten. De komende weken zal ik een buis gaan ingraven om de WP op 25m afstand van het huis te zetten.

 

Hierna wil ik de WP aan de gang gaan zetten (het zal inmiddels ook wel weer wat kouder zijn geworden dan) zonder de beneden verdieping erbij. Afhankelijk van hoe makkelijk het infrezen boven ging zal ik dan beneden dat ook gaan uitvoeren OF toch de reeds verzamelde Jaga radiatoren gaan plaatsen. 

 

 

Inmiddels ligt de mantelbuis inclusief inhoud, de warmtepomp staat op een mooi bokje ruim 30cm van de grond, de hydrobox hangt en is aangesloten en de vloerverwarming voor de boven verdieping ligt. Vorige week de warmtepomp opgestart. Helaas nog een defecte schrader valve en een CV water flow switch die niks meer doet. Ik kan de pomp nu alleen laten draaien door zelf op de juiste momenten de flow switch door te verbinden. Morgen wordt dit hersteld en zou de pomp zelfstandig moeten draaien !

 

Dit weekend ga ik sanitair water op de de hydrobox (boiler) aansluiten en de zone regelaar verder installeren. Ik ben voornemens om te stoken op buiten temperatuur. Ik ga per ruimte na regelen met de zone regelaar. Deze schakelt de ketel en de pomp op het verdeelblok, indien in 1 van de ruimtes vraag is. Iedere ruimt krijgt een eigen programmeerbaar thermostaat inclusief voeler voor vloer temperatuur.

 

Ik ben erg tevreden met het resultaat tot nu toe. Het is een indrukwekkend systeem geworden en het CV water is binnen no-time 40 graden, puur op de capaciteit van de warmtepomp. Nu nu afwachten wat er gebeurt als het kouder gaat worden en zorgen dat ik op zo laag mogelijke temperatuur kan stoken om de COP zo hoog mogelijk te houden.

Sander,

enig idee van geschat verbruik voor de komende winter?

in 'no time' 40°C => dat is misschien niet goed als het debiet te laag is, kan dat eventueel slecht zijn.  Enig idee van verschil tss in en uitgaande temperatuur van warmtepomp.

Heb je een energiemeter voor de warmtepomp geplaatst?  En heeft de warmtepomp zelf een energiemeter?

Ik ben benieuwd wat de WP gaat doen in een minder geisoleerd huis en op hogere temperaturen. 

Walter

Hoi Walter,

 

Het debiet is geen probleem. Op lage temperatuur verwarmen betekend dat je meer water moet verplaatsen om aan het zelfde verwarmings vermogen te komen. Daarom heeft de hydrobox zelfs een cv pomp van 205watt. Ik heb lekker dikke leidingen gepakt en ze met zo laag mogelijke weerstand geplaatst. Ik heb zelfs de meng thermostaat van de vloer verdeler gehaald omdat deze een grote weerstand heeft in mijn ogen en mijn hydrobox toch niet warmer kan dan 45 graden.

 

Ik ga deze energie monitor plaatsen: http://rommtech.com/LinkClick.aspx?link=Items%2fEnergy+Monitor+Rommtech…

 

ja, ik ben de auteur van het artikel ;) ik ga de warmtepomp, booster verwarming (boiler), back-up verwarmer (cv water) en periferie (vv pomp, kleppen, thermostaten) afzonderlijk registreren.

 

Ik heb nu enkel boven maar verwarming liggen (80m2 vloerverwarming). Ik verwacht dat als overal vv ligt ik 2000 euro per jaar kwijt ben voor cv en sanitair water

Energie monitoring is inmiddels voor elkaar. Ik gebruikte de afgelopen week 20kWh per dag voor verwarming van de bovenverdieping en voor sanitair water. Dat is inclusief alle pompen, thermostaten, regelingen enz. Als afgelopen week een gemiddeld is voor het heel jaar, kom ik op €1500,- voor verwarming van sanitair water en de bovenverdieping.

Op de boven verdieping is momenteel nog een ruimte die niet geïsoleerd is omdat het plafond daar open ligt. Deze ruimte hou ik nu op 15 graden omdat ik daar aan het klussen ben. Dit zal het verbruik nog iets doen afnemen. Volgend jaar ga ik de benenden verdieping toevoegen en verwacht dan een verdubbeling van het verbruik. Het is nu even kijken hoeveel het verbruik nog toeneemt naarmate het kouder wordt.

 

Ik weet niet of het werkt, maar hier kan je mee kijken in het verbruik puur voor verwarming met het complete warmtepomp systeem:

http://emoncms.org/vis/rawdata&feedid=24037&fill=0&units=W&embed=1

 

Hier zie je het overige verbruik:

http://emoncms.org/vis/rawdata&feedid=24107&fill=0&units=W&embed=1

Hierin zie je forse pulsen terug, dat zijn de elektrische bijverwwarming kacheltjes. Dit is vooral te zien als je op de "D" drukt voor weerdage van de laatste 24 uur (Dag).

 

 

"Als afgelopen week een gemiddeld is voor het heel jaar,"...

Dat is moeilijk extrapoleren; grofweg 3 periodes: zomerperiode met enkel warm water; tussenseizoen met niet te koude temperaturen en verwarming nodig (ik zou nu nog tot tssseizoen rekenen).  En dan ijsdagen waarbij de temperatuur nauwelijks boven nul komt een 10 tot 20dagen per jaar). 

De verschillen in verbruik tss die drie periodes kunnen zeer groot zijn omdat het verbruik bij een warmtepomp niet lineair is. 

Maar binnen 12 maanden weten we het zeker...

Walter

Daar ben ik het natuurlijk helemaal mee eens. Werken de linkjes overigens ?

de linken werkten: alleen was moeilijk te verstaan wat de betekenis is van de cijfers.

Walter

chique, misschien een moving average trend erinstoppen, en correleren met buitentemperatuur

ja kan hier koppelen

http://luciddesigngroup.com/buildingdashboard/web.html

 

Buiten temperatuur, kelder temperatuur en kelder vochtigheid komen er op korte termijn bij, spullen zijn besteld.

 

Die website ziet er goed uit, jammer dat het geen gratis dienst is en daarom voor thuisgebruik een beetje over the top.

 

EmonCMS kan overigens ook veel meer dan enkel deze 2 grafiekjes. Ik heb er ook uitgebreidere zelf samen gestelde dashboards en een veelvoud aan raportage mogelijkeden in, maar het is nog niet mogelijk om die public te maken.

Iets meer dan 3.000kWh oftewel €600,- heeft het verwarmen van mijn bovenverdieping en het maken van sanitair water mij deze "winter" (december, januari, februari, maart) gekost. Ik ben benieuwd wat er gebeurt als ik de benedenverdieping erbij pak. Ik verwacht dat het relatief mee zal vallen omdat ik kan zien dat het laten draaien van de installatie al zo'n 500 watt kost zonder dat er warmte wordt opgewekt. De warmtepomp pendelt nu veel omdat de daadwerkelijke afgifte t.o.v. de beschikbare capaciteit zo beperkt is. Als hij dus 2x zoveel warmte moet gaan maken dan nu het geval is zal hij b.v. maar de helft meer gaan verbruiken. We zullen zien.