warmtedoorslag | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

warmtedoorslag

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van cindy-1
13/11/2009 - 16:16

Wie kan me voorrekenen, liefst met de formules erbij, dat de warmtedoorslag van cellulose beter is dan die van PUR.
Ik probeer iemand te overtuigen die er AB-SO-LUUT van overtuigd is dat
a) warmtedoorslag niet bestaat, en als het al bestaat, geen effect heeft in de zomer
b) enkel de lambdawaarde bepalend is voor de kwaliteit van de isolatie : maw hoe lager de lambdawaarde van het isolatiemateriaal, hoe beter de isolatie, zomer én winter.

Ik heb al een poging gedaan om het uit te leggen, maar ik wordt weggelachen...
Kan iemand de wetenschappelijke uitleg geven aub?
Bedankt en groetjes!

43 Reacties

Reacties

afbeelding van Hans Delannoye
19/11/2009 - 18:40

chathanky

er is inderdaad een vverschil, platte daken zijn heel dikwijls met rubber of bitumen gedicht, en dat maakt het erger dan bv rode pannen en zelfs zwarte, want er zit bij schuine daken nog wat lucht onder.

maar bij schuine daken voel je wel degelijk het verschil tussen 20 cm cellulose met een houtvezelonderdag, dan eentje met 25cm minerale wol en een folieonderdak. en ik kan wel vergelijken, heb al wat huizen gehad.

hans d

afbeelding van bramdelfosse
30/05/2012 - 12:00

Nog even help... Hoe bereken je dan de warmtedoorslag van 6cm steico houtvezelisolatie?

 

Warmtegeleidingscoëfficient –nominale waarde 0.038

R waarde 1.55 bij 6cm dikte

densiteit 50kg

warmtecapaciteit c:2100

afbeelding van chathanky-1
15/11/2009 - 21:28

Augustus 2009 was voor De Bilt 18,5 graden gemiddeld.

2008 was dat 17,5 graden, 2007 17,1, en augustus 2006 16,4.!!!

Tja wat is extreem warm. De nachten koelden goed af. En hoe verloopt het dag tot dag. is het 23 graden gedurende paar dagen of 20 graden met een uitschieter naar 34 graden. Het gemiddelde kan exact gelijk zijn.Ik heb het als een normale heerlijke zomer ervaren. Zeker niet te warm voor het gevoel.

En augustus 2006 was koud. Maar juli dat zelfde jaar was echt warm 22,3 graden. Ik heb er nog nooit zoveel horen klagen als die maand. Dagenlang 34, 35 graden en dan nachten die niet onder de 20 graden kwamen.

afbeelding van Geert Bellens
15/11/2009 - 23:23

Cindy ( en anderen)

je kan dergelijke zaken niet zomaar met elkaar vergelijken. Het gaat niet alleen om het isolatiemateriaal. Vooral zonwinsten door het glas en (nacht)ventilatie spelen een heel grote rol.

Ik heb ook ooit een huis verbouwd en het dak stak vol met homatherm, plus een pavatex plaat van 6cm erbovenop. Zomercomfort gegarandeerd, maar ik had ook buitenrolluiken aan mijn veluxen voorzien. Wat speelde dan de grootste rol..? Geen flauw idee.

De verbouwing die ik nu doe (ja om goed te verbouwen moet je het tweemaal doen) heeft een hellend dak met combinatie PUR en minerale wol. (heeft met heel veel redenen te maken, die combinatie...). In totaal 2.7m² dakvenster voor 55m² dak.

Uit schrik voor het zomercomfort heb ik eerst zelf een dynamische simulatie van mijn huis gemaakt en de overschrijdingsuren van mijn zolder berekend voor de PUR+MW combinatie en daarna de cellulose+celit variant. Ik heb de isolatiewaarde gelijk genomen voor beide varianten.

Dit voor verschillende scenario's aangaande zonwering en nachtventilatie. Infiltratiedebiet en dagventilatie heb ik niet gevarieerd, anders heb je teveel data en kan je gewoon niet vergelijken.

Er waren wel degelijk verschillen tussen de twee isolatiematerialen, steeds in het voordeel van de cellullose.

Maar de (nacht)ventilatiestrategie en vooral de soort van zonwering op de veluxen, plus de strategie van de zonwering (wanneer laat je die neer, als het te warm is ? Of vroeger ?) hebben zo veel meer effect op je overschrijdingsuren, dan al de rest.

In de praktijk kwam het erop neer dat met buitenzonwering, de maximale temperatuur van het dak niet verschilt tussen de twee varianten (cellullose of Pur), die was steeds 28° (dit is een variant berekend zonder het openzetten van ramen, bij een maximale buitentemperatuur van 35°C)

Indien openzetten van ramen bij frissere nachten mogelijk is, dan zakt de maximale t° tot 26° voor de cellulose variant en tot 27° voor de PUR variant. Bij Pur isolatie zijn er ook wel iets meer uren dat die maximale t° behaald wordt, maar bekeken over heel de zomer is dat vrij weinig.

Zonder zonwering steeg de maximale t° echter tot 29° (cellullose) of tot 31° (PUR) en is de zolder in beide gevallen gedurende een paar weken gewoon te warm om te slapen.

Nu kan je hier uit concluderen dat cellullose beter scoort (en dat klopt gedeeltelijk), maar ik concludeer daaruit dat een degelijke zonwering en nachtkoeling strategie nog meer invloed heeft, dan het isolatiemateriaal dat je gebruikt.

Ik begrijp wel dat er nog andere redenen zijn, waarom je voor hernieuwbare materialen zou kiezen, maar ook dan moet je naar het totale plaatje kijken. Sommige minerale materialen (zoals glaswol) scoren zeker niet slecht op energie en grondstoffenverbruik. Zaken zoals transportenergie spelen vaak meer mee, dan de productie-energie.

 

Geert Bellens

afbeelding van mon jansegers
23/08/2010 - 17:26

Geert, het gaat volgens mij om het warmteverlies én interne winsten én zonnewinsten én ventilatie én transmissie én GEBRUIKERSGEDRAG.

Warmtedoorslag? Je mag isoleren zo dik je wil, met wat je wil, maar als je de beglazing niet met zonnewering uitrust is het allemaal voor niks geweest. Onze woning met eigenlijk een dak tot aan het 0-niveau is geisoleerd met 24 cm glaswol tussen de spanten en 6 cm polystereen op de binnenzijde over de spanten en glaswol geplaatst. Als wij langs de west-zuidzijde te laat de veluxramen( slaapkamers en mezanine) afsluiten van de zon dan wordt het binnen in de woning zeker 29 a 31°C. Sluiten wij af  voor de zon binnenvalt aan de zuid-westzijde dan wordt het niet warmer dan 25°C bij een buitentemperatuur van 32 a 35°C binnen de woonruimte. Samen met een nachtkoeling komen wij  's morgens tot binnentemperaturen tussen de 22 en 23°C. Zo zie je nog maar eens wat de invloed betekent van het gebruikersgedrag! 

Alle parameters betreffende de energiehuishouding zijn aan mekaar gekoppeld, alles moet kloppen!

Mon

 

afbeelding van Geert Bellens
23/08/2010 - 22:55

Mon,

in woningen is dit  inderdaad gebruikersgedrag want daar is er meestal niets geautomatiseerd.

In tertaire gebouwen is de elektronische regeling van zonwering, nachtventilatie, ... cruciaal. Zelfs domweg verkeerde instelpunten kunnen het verschil maken tussen comfort of oververhitting. Of zonwering die in het weekend niet naar beneden gaat, nachtventilatie die te vroeg start (en eerst het gebouw nog opwarmt)...

Je hebt 100% gelijk.

 

Geert

afbeelding van chathanky-1
16/11/2009 - 00:39

Van wel simulatiepogramma mag jij gebruik maken Geert?

Ik kan dit helaas niet en moet het doen met de genoten kennis. Maar ik zie dat het niet verschilt. Ook de afkoeling is belangrijk. met die warme dagen is men toch niet vaak binnen. Maar het is wel prettig om in een afgeloelde ruimte te slapen. En daar zit dan weer het nadeel van een zware constructie bij de wat langere warme periodes. Je verlegt het probleem naar voren.

Eerder viel de reactie over lichte isolatie met een zware massa aan de binnenzijde. Die twee opgetelt is dit gelijk aan een zware isolatie icm. een lichte binnenafwerking.

afbeelding van Geert Bellens
16/11/2009 - 07:13

Ik gebruik het amerikaanse Energyplus, met nog een grafische interface. Het grote voordeel is dat je echt alle parameters kan variëren, zonder dat je daarbij van veronderstellingen moet afgaan.

Het nadeel natuurlijk is de grote hoeveelheid data en rekentijd wanneer je veel scenario's wil gaan vergelijken.

 

Geert

 

afbeelding van gommer
16/11/2009 - 10:02

Geert bedankt voor de info over Energyplus. Het lijkt me iets heel interessant, is gratis en verdient het zeker om eens uitgeprobeerd te worden.

Marc

afbeelding van Geert Bellens
16/11/2009 - 11:02

Energyplus is gratis. Grafische interfaces meestal niet, of ze zijn zeer beperkt.

Mispak je zeker niet aan de complexiteit van Energyplus om gebouwen te simuleren...

 

Veel succes,

Geert Bellens

 

afbeelding van gommer
16/11/2009 - 11:42

Maak je geen zorgen, ik mispak me er niet aan. Ik weet dat het een complexe materie is en zelfs met een simulator zal het veel werk kosten om alle parameters in te stellen.

 

Heb je ook ervaring met de betrouwbaarheid van resultaten? Ik weet wel dat deze veel af zullen hangen van de nauwkeurigheid van het model, maar toch de vraag.

afbeelding van Geert Bellens
16/11/2009 - 20:25

Energyplus is wel te betrouwen, daar vind je genoeg info over. Maar " a fool with a tool stays a fool". Het is dus heel belangrijk wat je met dergelijk programma doet.

Je moet wel wat ervaring hebben met het ontwerpen van gebouwen, want je hebt de neiging een positief resultaat te geloven. Wat logisch is.

Ik herinner me één van mijn eerste simulaties jaren geleden, waar een passiefhuis op 15 kwh/m² uitkwam. Perfect !Bij nader inzien had ik veel zaken gemist, en zat het dubbel zo hoog.

Ik check dikwijls met PHPP bij woningen. Voor kantoren heb ik tabellen waar je vrij eenvoudig een inschatting kan krijgen van overschrijdingsuren en jaarlijks verbruik ter controle.

Geert

 

 

afbeelding van Hans Delannoye
19/11/2009 - 18:51

chathanky

jij leest in geert z'n antwoord wat anders dan ik:

<< Maar ik zie dat het niet verschilt >>

terwijl geert schrijft:

<< Er waren wel degelijk verschillen tussen de twee isolatiematerialen, steeds in het voordeel van de cellullose. >>

ik lees dat er dus volgens geert toch wel een verschil is.

natuurlijk spelen ventilatiestrategieën en anderen ook een belangrijke rol. als je 20 m² onbeschermd glas hebt staan waar de hele dag de zon op schijnt, zal het inderdaad niks meer uitmaken of je celluose of minerale wol in je dak steekt.

hans d

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.