vloeropbouw vanaf vaste grond | Ecobouwers.be

U bent hier

vloeropbouw vanaf vaste grond

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

30/09/2006 - 10:59

Hallo,

Ik heb in eerdere berichten al veel over vloeropbouwmogelijkheden gelezen. En overal wordt gestart met beton.
Zou dit ook zonder beton kunnen:
vaste grond met nutsleidingen in - baarboven ca 10 cm PUR of EPS plaat - daarop een chape om de tegelvloer te leggen.?

Wij hebben de oude vloer uitgebroken en die lag op ca 1,5 cm piepschuimplaat en daaronder 2 cm cementplaat en daaronder folie en dan grond. De vloer zag er goed uit, dus ik denk dat het nu ook zonder beton zal lukken... Wat denken jullie?

Grtn,
Bart

34 Reacties

Reacties

30/09/2006 - 12:10

Mijn architect schreef betonplaat 10cm voor (max breedte 4.85m).
In tijdschrift " beter bouwen & verbouwen " raden ze 12cm beton aan.
Mijn buurman is nu aan het renoveren, open bewouwing. Vloer lag gewoon op vaste zavel zonder meer sinds 1956 en nergens verzakkingen , toch wel één verzakkingetje boven de gewapende kelder !!! met 2.4m overspanning!!! Toch raad zijn architect en studiebureau sterkteberekening 15cm beton aan (max breedte 4,2m).

Wordt het geen hoog tijd dat het natte vingerwerk op alle vlakken van architecten en studiebureau 's eens een einde neemt!

30/09/2006 - 13:30
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

No nonsense renovatie 100-jarige kelder :

vloeropbouw :

- zand
- 5 cm XPS tand en groef
- 18 mm OSB

muuropbouw

- volle bakstenen muur
- 5 cm XPS tand en groef met kepers 5x5 tegen de muur gedrukt
- tussen de kepers alle kabels en leidingen + 5 cm rotswol
- afgewerkt met gyprocplaat of OSB 12 mm

Geen architekt, studiebureau of beton aan te pas gekomen.

vr gr

Pluto

30/09/2006 - 13:37

dré ,

dat is niet persé "nattevingerwerk" hoor...
de sterkteberekeningen verschillen immers naargelang de situatie : bijvoorbeeld welke ondergrond, overspanning, te verwachten problemen , periode van het jaar, grondwaternivo , draaglast, puntlast, oplegpunten , gewapend met staal of met vezels, of juist niet gewapend, toeslagstoffen en noem maar op ...
dit heeft allemaal een invloed op het eindresultaat .

en dan kun je nog altijd zelf kiezen hoe groot je de veiligheidsmarge wilt ...

vriendelijke groeten,
bart humbeeck

30/09/2006 - 13:40

pluto,

zolang je kunt garanderen dat je nooit een verhoogd vochtgehalte in vloer of muren zult krijgen, want dan zit je in de problemen !

vriendelijke groeten,
bart humbeeck

30/09/2006 - 13:46

pluto,

Zou dit, OSB, geschikt zijn voor een badkamer als er nog een tegelvloer opkomt?

Bart

30/09/2006 - 18:48

Bart,
Het betreft hier wel de betere ondergrond, geen rotte plaatsen, zuivere zanderige zavel, grondwater op 6 a’ 7 meter diep, andere architecten en aannemers spreken van de beste ondergrond. Heb zelf al 3 huizen gebouwd één ernaast en twee erachter.
Hier betreft het nu een simpele renovatie, aan de structuur van de woning wordt er niets veranderd of bijgebouwd, geen overspanningen, puntlasten en of nieuwe oplegpunten, gewoon oude vloer eruit, beton gieten, netten erin en nieuwe vloer. En zoals reeds gemeld, oude vloer ligt er reeds 50 jaar zonder de minste verzakking of scheuren.

Puntlasten en oplegpunten die dragen op de vloerplaat en slechte ondergrond zijn een geval apart en dienen inderdaad berekend te worden.
De meeste sod bedrijven plaatsen 10 a’12cm beton als vloerplaat bij normale goede ondergrond volgens hun brochures. En 20cm beton met boven en onderbewapening bij slechte ondergrond. En nogmaals het tijdschrift "beter bouwen en verbouwen" toch opgesteld door verschillende architecten raad 12cm betondikte aan.

Ecologisch gezien is er een groot verschil tussen de 10 en 15cm beton die gemaakt en vervoerd moet worden in dit geval. Plus het feit dat de bouw met dat weliswaar extra randgewicht meer kans loopt na verloop van tijd (de volgende 50 jaar) te zetten of te scheuren.

01/10/2006 - 12:33
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Bart,

Welke problemen zouden er wel ontstaan, dat moet je me eens uitleggen ! De XPSplaten vormen een DAMPSCHERM, van een zorgvuldige plaatsing zonder spleten ga ik uit !

Bartkill,

Ik zou nooit tegels op hout toepassen, zeker niet in een badkamervloer. Misschien is dat wel mogelijk, ik weet het niet.

vr gr

Pluto

02/10/2006 - 19:39

Pluto,

Het leek me uit jouw vloeropbouw dat de OSB net onder de vloer ligt...

Ik heb eigenlijk nog steeds geen antwoord op m'n vraag... ik heb namelijk geen zin om beton te gieten, daar boven te isoleren en dan nog 's te chappen... dus: kan het zonder beton?

Bartkill

02/10/2006 - 19:57

Bartkill,

Met Argex kan het zeker... zeefzand schijnt ook...

Daarop watervaste isolatie bv. EPS, dampscherm.

Daar boovenop:

- chape met wapening en tegels
of
- pavatex isolatie tand en groef met houten latten én daarop plankenvloer.

JB

02/10/2006 - 20:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Bartkill,

Dan heb je me verkeerd begrepen, de OSB-plaat is de vloer, er komt niets meer bovenop.

vr gr

Pluto

10/10/2006 - 21:42

mogen leidingen (oa afvoer) onder de isolatie liggen of boven?
Indien onder mag, brengt dit dan geen koude in de (bad) kamer?

13/10/2006 - 15:06

niemand?

01/04/2008 - 17:06

Wij zijn bezig met de renovatie van een boerderijtje. We hebben de tegels op het gelijkvloers opgebroken, deze liggen gewoon op een laagje zavel op de volle grond. We willen nieuwe vloeren leggen (gedeelte hout en gedeelte tegels), geïsoleerd, dus graven is de boodschap. We dachten aan een vloeropbouw met argex (zoals beschreven door Vibe) Vandaag met graven begonnen, maar het is verschrikkelijk veel werk om ongeveer 50 cm uit te graven en waar moeten we met al die grond naartoe? Kan iemand ons advies geven voor vloeropbouw vanaf de vaste grond, goed geisoleerd, zelf uit te voeren en liefst ecologisch verantwoord?

04/04/2008 - 10:55
GS

Renovatie:
Vloer lag op zavel.
Nu volgende opbouw: zeefzand, plastic, beton, isolatie, chape.

05/04/2008 - 21:25
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

onze architect raadt de volgende vloeropbouw aan (ik ben zelf nog steeds niet overtuigd als dit gegarandeerd vrij van verzakkingen is)

- volle grond
- worteldoek
- argex
- stabilise
- isolatieplaten
- chappe, VV, ...

07/04/2008 - 19:30

Bedankt. Ik denk dat we voor de eerste opbouw zullen kiezen. ik heb ook zo mijn twijfels qua stabiliteit als het op argex en stabilisé aankomt. Werken met beton bespaart ons alleszins een deel graafwerk. We zullen nu een 35-tal cm uitgraven met volgende opbouw: plastic-15 cm beton-10 cm isolatie-chape-vloer. Vind bij de ecologische isolatiematerialen niet direct goede platen voor vloeren terug, het zullen PS platen worden denk ik...

07/04/2008 - 19:30

Bedankt. Ik denk dat we voor de eerste opbouw zullen kiezen. ik heb ook zo mijn twijfels qua stabiliteit als het op argex en stabilisé aankomt. Werken met beton bespaart ons alleszins een deel graafwerk. We zullen nu een 35-tal cm uitgraven met volgende opbouw: plastic-15 cm beton-10 cm isolatie-chape-vloer. Vind bij de ecologische isolatiematerialen niet direct goede platen voor vloeren terug, het zullen PS platen worden denk ik...

07/04/2008 - 19:30

Bedankt. Ik denk dat we voor de eerste opbouw zullen kiezen. ik heb ook zo mijn twijfels qua stabiliteit als het op argex en stabilisé aankomt. Werken met beton bespaart ons alleszins een deel graafwerk. We zullen nu een 35-tal cm uitgraven met volgende opbouw: plastic-15 cm beton-10 cm isolatie-chape-vloer. Vind bij de ecologische isolatiematerialen niet direct goede platen voor vloeren terug, het zullen PS platen worden denk ik...

07/04/2008 - 19:30

Bedankt. Ik denk dat we voor de eerste opbouw zullen kiezen. ik heb ook zo mijn twijfels qua stabiliteit als het op argex en stabilisé aankomt. Werken met beton bespaart ons alleszins een deel graafwerk. We zullen nu een 35-tal cm uitgraven met volgende opbouw: plastic-15 cm beton-10 cm isolatie-chape-vloer. Vind bij de ecologische isolatiematerialen niet direct goede platen voor vloeren terug, het zullen PS platen worden denk ik...

09/04/2008 - 23:33

Bij ons (renovatie):

Volle grond - Plastic - Perliton - Chape - Tegels

08/08/2008 - 13:39

Heeft er iemand een idee hoe je meer massa kan creëren in de vloer zonder een dikkere laag beton te gieten.
We bouwen een houtskelet en willen graag meer massa in huis om oververhitting in de zomer te vermijden.
Er komen gewone funderingen met een betonplaat, daarboven 20 cm isolatie (EPS) en dan in principe 15à 20 cm chape. De chape zou ik echter graag wat verminderen. Is het mogelijk om bijvoorbeeld 10 cm zand (afkomstig van de uitgravingen van funderingen en regenput)op de isolatie te leggen en dan terug 10 cm chape.
Bijkomende vraag is of je met een dergelijke dikte van chape nog vloerverwarming kunt voorzien?

08/08/2008 - 15:29

Wat betreft de zoektocht naar ecologische isolatie in de grond zijn er natuurlijk
de kurkplaten (lambda 0,040), maar ik overweeg nu kalk-hennep-beton (als
dit de juiste vertaling van béton chaux-chanvre is) te gebruiken.

De lambda-waarde ZOU tussen 0,090 en 0,130 zitten. Zou niet slecht zijn
voor een isolerende chape. Bestanddelen zijn kalk (chaux) en hennep
(chanvre/hanf), er zit geen beton in! Het ZOU veel beter isoleren als argex-
beton.

Deze isolerende chape is blijkbaar nog maar enkele keren toegepast in België. Op het moment dat ik de juiste lambda-waarde en de druksterkte van de
kalk-hennep-chape doorkrijg, laat ik het hier weten.

Kent iemand de lambda-waarde van argex-beton? Ik zou graag kunnen
vergelijken.

21/08/2008 - 13:09

Volgende vloeropbouw laat geen vocht door, is toch damp-open, is
bovendien super ecologisch en super isolerend:
1ste laag: kalk-breuksteen, grof genoeg zodat er absoluut lucht tussen zit,
de lucht zorgt er nl voor dat er geen vocht omhoog komt (zo heb ik het in
Frankrijk geleerd, in die streek doet men dat al eeuwen zo, bij ons deed
men dat met brikeljon, dus stukjes bakstenen. Het is belangrijk dat deze
onderlaag bestaat uit poreuze stenen)
2de laag: kalk+hennep of kalk+tras+hennep (hennepvezel of hempscheven)
aanbrengen in een dikke laag, zonodig voor de sterkte wat zand toevoegen
en/of goed aanstampen. De isolatiewaarde zal wat afhangen van de
gemaakte mengeling. Voor de vloer doe ik er wat meer kalk (bindmiddel) in
dan bv voor wandisolatie.
3de laag: afwerking, naar keuze: hout, tegels, ... Zelf heb ik enkel een kalk-
chape gelegd (kalk+tras+zand), deze geschilderd met Calcatex-kalkverf,
dan in de olie gezet (natuursteenolie) en daar was over. Goedkoop en (naar
mijn smaak...) bangelijk mooi.
Kalk+hennep (béton chanvre of hempcrete) heeft niet enkel een goede
isolatiewaarde, maar ook een hoge inertie. Dwz dat warmte goed wordt
opgeslagen en dus achteraf terug afgegeven.. Lambda-waarde is slechts
relevant onder zeer specifieke, beperkende omstandigheden en de factor
van de "thermische inertie" is nog iets waarmee we moeten leren werken.
Als plantaardig isolatiemateriaal zal hennep ook CO2 uit de atmosfeer
capteren, ipv CO2 te produceren, zoals andere bouwmaterialen dat doen,
zeker ook geexpandeerde klei.

21/08/2008 - 14:37

Wolf,

inderdaad! Ik kreeg gisteren te horen dat ik deze kalk+hennep-chape niet
kan gebruiken omdat ik reeds beton gegoten heb en dus geen laag
brikeljon meer kan leggen in contact met de gestampte aarde.

Je zegt echter dat deze brikeljon-laag verhindert dat er water omhoog komt.
Is dit de enige functie van deze eerste laag?

Mijn beton ligt absoluut droog. Eronder ligt een waterdicht scherm dat langs
de muren omhoog komt. Onder dat scherm ligt een drainage zodat het
water uit de grond niet te veel langs de muren omhoog kruipt. De beton
blijft echt wel kurkdroog!

Zou het dan eventueel wel mogelijk zijn een kalk+hennep-chape te leggen?
Ik heb nog zo'n 16cm over voor isolatie en chape (of isolerende chape) en
tegels. Weet je eventueel ook of zo'n chape bestand is tegen het gewicht van
een speksteenkachel? (tot 2500kg)

vriendelijke groet
Bart

04/09/2008 - 09:19

karel 04/09/2008
ik ga terras tegels leggen
maar er ligdt al beton +- 25 cm
mag daar chapnetten opgelegd worden + chap van ongeveer 8cm
en moet er een uitzetband tegen de muur geplaats worden

06/09/2008 - 19:20
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Wolf, over welk soort kalk hebt gij het hier?
"3de laag: afwerking, naar keuze: hout, tegels, ... Zelf heb ik enkel een kalk-chape gelegd (kalk+tras+zand), deze geschilderd met Calcatex-kalkverf, dan in de olie gezet (natuursteenolie) en daar was over. Goedkoop en (naar mijn smaak...) bangelijk mooi."

21/10/2015 - 11:43

Beste

 

wij willen graag hetzelfde doen met Calcatex kalkverf en we vragen ons af hoe het nu met je vloer gesteld is? Is het een duurzame oplossing? Veel slijtage?

alvast bedankt voor je antwoord!

 

30/10/2008 - 20:01

Wiwi:
Als ik het over kalk heb, dan bedoel ik enkel en alleen en dus uitsluitend
luchtkalk (= hydraatkalk = caliumhydroxide). Dus die kalk die verhardt
(carboniseert) door opname van CO2 uit de lucht. Met dit soort kalk zijn 2
tot 3000 jaar lang die historische gebouwen opgericht die er nu nog staan.
Soms is het nuttig of zelfs nodig om aan deze luchthardende kalk een
hydraulisch karakter te geven (bv voor waterdichtheid of voor werken onder
de grond, waar geen CO2 kan toetreden) en dan doet men dit best door er
zgn puzzolanen aan toe te voegen. Bij ons deed men dit traditioneel met
tras (ook wel eens op z'n duits Trass geschreven). Hierdoor kan men nl de
hydrauliciteit beter sturen. Mengen met hydraulische kalk heeft dus eigenlijk
niet zoveel zin (hydraulische kalk is een kalksoort die verhardt door opname
van water, vgl cement).
Barteke:
Tuurlijk kunt gij hennep-kalk-chape los over den beton leggen.
Voor een kachel van 2,5 ton maak ik wel enig voorbehoud... Voor alle
zekerheid, kijk eens na in de boekskes of op het net: er zijn gegevens over
druksterkte enz. bekend.

16/02/2009 - 13:48

Heel interessant, die hennep-kalk-chape.

Zijn er aannemers die hier ervaring mee hebben? Indien niet, waar kan ik terecht als doehetzelver (omgeving Gent)?

Kan zo'n chape tot 20 cm dik aangebracht worden?

Merci om mijn onwetendheid ter hulp te komen.
David Geertsma

28/02/2009 - 18:03

David, surf eens naar http://www.alliance4.fr/fiches_techniques/ een andere
site met veel info is die van canosmose of google gewoon 'chanvre chaux'

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.