VLOERISOLATIE help me even aub | Ecobouwers.be

U bent hier

VLOERISOLATIE help me even aub

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

28/02/2006 - 23:00

Ik blijf sukkelen met de vloerisolatie.
Wij twijfelen tussen Floormate 200, floormate 500 en eurofloor.
De verschillen zijn vooral de prijs, de drukvastheid en de isolatiewaarde.
6 cm van de eurofloor isoleert even goed als de 10 cm floormate 200 of 500.
Momenteel is in onze woning met vloerverwarming 6 cm floormate 200 voorzien (geëxtrudeerde polystyreen, dit zijn die blauwe platen).
De architect wil liever niet dat we dikker isoleren met die floormate 200, owv de drukvastheid. Die is nogthans 200 kPa.
Voor de eurofloor is dit 120 kPa, en dat ziem hij dus helemaal niet zitten. 6 cm van dit product geeft echter dezelfde islolatie als 10 cm van de floormate producten.
de totale kost vooor de floormate 500 voor gelijkvloers is 90.000 bef, voor 10 cm. Dit isoleert even goed als de eurofloor 6 cm die dan juist de helft kost.

Ik weet het niet hoor, maar ik zal de tekst van de e-mail van de architect er nog eens bijplakken
Zijn er nog andere DRUKVASTE oplossingen voor de vloerisolatie?
Overdrijft de architect niet een beetje? Hoe ga ik mijn vloer in godsnaam belasten met meer dan 6 ton per m²?
Ik heb oook nog even een vergelijking in excel mee opgeladen bij dit bericht (attachment)

Vanaf hier is het de tekst van de architect;
"Welke vloerisolatie die je kiest, hangt af van de tolerantie die je wil aanvaarden. Uit de productfiches kan je afleiden dat men het als “normaal” beschouwd dat je vloer 2% wordt ingedrukt. Bij een vloerisolatie van 10 cm, wil 2% zeggen dat je vloer 2 mm inzakt.

Bij de aangehaalde types vloerisolatie, zal je vloer 2 mm zakken bij de volgende belastingen:

- Eurofloor: 4 ton (na eigen berekening, want ze geven enkel de maximale belasting op bij een vervorming van 10%)

- Floormate 200: 6 ton

- Floormate 500: 18 ton.

Ik ga ervan uit dat je niet wil dat je vloer 2 mm zakt. Anderzijds is het weinig waarschijnlijk dat je je vloer met 4 ton gaat belasten. Je moet echter wel met elke belasting rekening houden, bijvoorbeeld een zware boekenkast, die op 4 pootjes een puntbelasting kan veroorzaken.

Bij een vloerisolatiedikte van 10 cm, ga ik ervan uit dat je toch wel lichte vervormingen kan tegen komen met de Floormate 200. Het kan zijn dat je een zware boekenkast op de vloer plaatst en dat daardoor de vloer bvb 0,5 mm plaatselijk wordt ingedrukt. Dit kan voldoende zijn om een barst te krijgen in de voegen tussen de tegels bvb. Erger moet je echter niet verwachten.

Mijn advies blijft dus om de Floormate 500 te kiezen.

Een snelle vergelijking tussen de productfiches leert mij dat de Eurofloor slechter presteert qua drukvastheid dan de Floormate 200.

Als ik de isolatiewaarde mag geloven komt 6 cm Eurofloor wel overeen met 10 cm Floormate 500 qua isolatiewaarde. Bij een belasting van 4 ton zal 6 cm Eurofloor 1,2 mm worden ingedrukt (= 2%). De Floormate 500 wordt bij een dikte van 10 cm en een belasting van 4 ton niet waarneembaar ingedrukt. De Floormate 200 wordt bij een dikte van 10 cm en een belasting van 4 ton ongeveer 1,3 mm ingedrukt.

30 Reacties

Reacties

01/03/2006 - 22:08

Ik ben geen architect, maar wij hebben de chape boven de vloerisolatie gewapend met een dun net. Het lijkt me sterk dat er dan nog problemen zouden ontstaan als de vloer wat zou verzakken: hij verzakt immers als één plaat die los staat van de zijwanden (tussen de muren en de chape hebben we een isolatieband geplaatst zodat de vloer vrij kan bewegen).

03/03/2006 - 11:46

Ik vind het toch raadzaam om vloerisolatie te kiezen met een erg hoge drukweerstand. 4 ton of 6 ton per m² geeft een beetje een misleidende indruk.
bv. mijn bureau (een metalen monster uit jaren '60) is goed volgestouwd met paperassen, bovenop mijn computer met alle toebehoren + nog meer paperassen) weegt minstens 150kg. Waarschijnlijk zelfs meer! Mijn bureau heeft toch maar 4 pootjes van elk 5cm x 5cm. Maw het hele gewicht staat op 100cm². Dit komt neer op 15 ton/m². U moet echt wel rekening houden met deze puntbelastingen.
U moet voor uw eigen situatie uitmaken wat u het beste past (er bestaat zelfs floormate 700), maar wie bouwt of renoveert moet toch ook veiligheidsmarges inbouwen om mogelijke latere problemen te vermijden.

Bruno

03/03/2006 - 11:55

Bruno, vergeet ook niet dat de dekvloer (chape) dient om de puntlasten te verdelen.

03/03/2006 - 11:59

Bruno, voor een normale woning wordt gerekend met een nuttige belasting van 350 kg/m². Jouw 15000 kg/m² is dus zwaar overdreven.

03/03/2006 - 12:12

Marijn

Ik ben ondertusen al lang de tel kwijtgeraakt, maar wij hebben zeker al 1000m³ EPS100 (PS20) onder vloerverwarmingen liggen, met een gemiddelde dikte van 10cm is dat dus 10.000m²! En nog nooit ergens problemen mee gehad. Wel altijd gewapende chape gebruikt, netten van 2mm.

Hans

06/03/2006 - 20:42

Bruno schrijft:

bv. mijn bureau (een metalen monster uit jaren '60) is goed volgestouwd met paperassen, bovenop mijn computer met alle toebehoren + nog meer paperassen) weegt minstens 150kg. Waarschijnlijk zelfs meer! Mijn bureau heeft toch maar 4 pootjes van elk 5cm x 5cm. Maw het hele gewicht staat op 100cm². Dit komt neer op 15 ton/m².

Een rekensommetje leert mij:

Floormate 200-A heeft een druksterkte van 200kPa = 2kg/cm2.
2kg/cm2 komt overeen met 20000kg/m2.

Is dit niet voldoende druksterkte voor een 'gewone' bouw?

Ik heb ook lang nagedacht over welke vloerisolatieplaten onder onze VVW te plaatsen, maar de keuze zal dus toch wel vallen op die Floormate 200-A.

Eurofloor lijkt me niet echt een 'sterke' isolatie tov de FloorMate 200-A. Eurofloor verdraagt 'maar' 120kPa (dit kan echter wel voldoende zijn voor bepaalde toepassingen!).

Je kan natuurlijk ook hoger gaan in druksterkte. De vraag is echter: is dit wel rendabel?

In ons geval komt de vloerisolatie FloorMate 200-A (2x 5cm platen) uit op ca. 2500 Euro. Floormate 500-A zou ons krak het dubbele kosten. Dit is volgens mij een 'waardeloze meerwaarde'.

Best rgds,

--Geert

06/03/2006 - 21:12

De tegels gaan de puntbelastingen toch ook wat verdelen?

Dus beter grote tegels nemen voor de minste inzakking?

06/03/2006 - 21:41

Geert

Ik weet niet hoeveel m² jij nodig hebt, maar eps100 kost hooguit 65 euro /m³, of 6.5 per m² op 10cm dik. Aangezien je de opp. niet noemt kan ik natuurlijk niet vergelijken.

Hans

08/03/2006 - 06:41

Ik weet niet hoeveel m² jij nodig hebt, maar eps100 kost hooguit 65 euro /m³, of 6.5 per m² op 10cm dik. Aangezien je de opp. niet noemt kan ik natuurlijk niet vergelijken.

Aha! Dat klinkt zeer interessant, Hans!

De totale opp. beneden is ca. 180m2. Als ik de prijs van de Floormate 200-A bekijk bij een lokale dealer, dan komt deze op 7.5 Euro/m2 voor een dikte van 5cm.

Daar ik twee lagen wens, kom ik dus uit:

180 * 7,5 * 2 = 2700 Euro (kijk, zelfs iets meer dan 2500 Euro).

Die eps100 waarover jij spreekt:

  • wat is dat precies?
  • waar kan ik info vinden daaromtrent?
  • is dit vergelijkbaar qua druksterkte en isolatie met die Floormate 200-A (laat ons zeggen, eigenschappen in het algemeen)?
  • verdelers in de streek van Torhout, West-Vlaanderen (jij misschien??? ;-) )

    Dat lijkt mij precies een interessant alternatief voor de Floormate 200-A!

    Best rgds,

    --Geert

  • 08/03/2006 - 06:47

    De tegels gaan de puntbelastingen toch ook wat verdelen?

    Ook een zeer juiste en terechte opmerking!

    08/03/2006 - 06:56

    Geert

    EPS100 = geexpandeerd polystyreen (isimo), is minder drukvast dan floormate, maar ruim voldoende voor woningbouw.
    drukspanning bij 10% indrukking 100 kPa
    lange duur drukbelasting max. kruip 3% 35 kPa
    lange duur drukbelasting max. kruip 2% 25 kPa

    Hans

    19/03/2006 - 07:59

    Hans,

    Dank voor de info omtrent EPS100. Het enige 'nadeel', als ik het zo mag noemen, lijkt me de langeduurbelasting, die 'slechts' 2,5T/m2 bedraagt. Maar zoals je zelf zei: dit lijkt me ook ruim voldoende voor een woningbouw.

    Ga ik even voorleggen aan mijn architect.

    Weet jij trouwens een website waar ik meer info omtrent dit product kan vinden? Ik zou namelijk ook nog de Lambda en R-waarde willen kennen daarvan.

    Ik heb trouwens nog de volgende vraag omtrent andere types vloerisolatie.

    Ik heb prijzen opgevraagd van de volgende producten (allen met een dikte van 5cm):

    1. Eurofloor

    Dit product kost 12,12 Euro/m2 en heeft:
    - een R-waarde van 2,15
    - een Lambda waarde van 0,023
    - een drukvastheid van 120kPa bij 10% vervorming. Dit komt voereen met 12T/m2
    - langeduurbelasting (<2% over een periode van 50jaar) is niet opgegeven

    2. Floormate 200A

    Dit product kost 5,55 Euro/m2 en heeft:
    - een R-waarde van 1,4
    - een Lambda waarde van 0,035
    - een drukvastheid van 200kPa (0,2N/mm2) bij 10% vervorming. Dit komt overeen met 20T/m2
    - een drukvastheid van 60kPa (0.06N/mm2) bij <2% vervorming over 50 jaar. Dit komt overeen met 6T/m2

    3. Styrodur C 3035CS

    Dit product kost 6,13 Euro/m2 en heeft:
    - een R-waarde van 1,5
    - een Lambda waarde van 0,034
    - een drukvastheid van 300kPa (0,3N/mm2) bij 10% vervorming. Dit komt overeen met 30T/m2
    - een drukvastheid van 130kPa (0,13N/mm2) bij <2% vervorming over 50 jaar. Dit komt overeen met 13T/m2

    Wat de druksterktes betreft, lijkt Eurofloor het 'zwakst'. Het enige dat ik nog niet weet, is de langeduurbelasting over 50jaar met een vervorming <2% van Eurofloor, maar die heb ik opgevraagd via de website van Recticel.

    Wat ik echter zou willen weten, is vooral de verhouding meerprijs/extra isolatie.

    Wat Eurofloor betreft, die is merkelijk duurder dan de rest, maar heeft ook een (veel?) betere isolatiewaarde.

    Heel concreet: is die betere isolatie de meerprijs waard (ongeveer het dubbele)?

    Best rgds,

    --Geert

    19/03/2006 - 14:53

    Geert

    " Het enige 'nadeel', als ik het zo mag noemen, lijkt me de langeduurbelasting, die 'slechts' 2,5T/m2 bedraagt. "
    Bij 10% is dat 10 ton/m²
    Gedeclareerde lambda-waarde EPS 100 0,036 W/mK

    Eurofloor (PUR) lambda waarde van 0,023. Wel gedeclareerde waardes (lambda d) vergelijken, anders vergelijk je appelen met citroenen

    Floormate 200A (XPS) lambda waarde van 0,035

    Styrodur C 3035CS (XPS) lambda waarde van 0,034

    Heel concreet: is die betere isolatie de meerprijs waard (ongeveer het dubbele)?
    Prijs kwaliteit is en blijft EPS de beste keuze, maar je hebt wel iets meer opbouwhoogte nodig.

    Hans

    wij hebben EPS 250 gebruikt voor een nog grotere druksterkte (toegepast in 12cm dikte onder vloerverwarming), omdat er in mijn buro boekenrekken vol vol vol met "lectuur" staan... en ik wou toch geen risico nemen. de chape is wel goed gewapend, dus die boekenrekken zullen met hun pootjes van 3cm op 3cm hun belasting verdelen over 20cm op 20cm ofzo vermoed ik tegen dat dat de isolatie bereikt. geen zorgen tot paniek dus.

    op http://www.isobouw.nl/?contentid=267 kan je de eigenschappen van EPS terugvinden.

    voor particuliere woningbouw is EPS 100 inderdaad voldoende (zelfs met enkele boekenkasten op), doch als je vloerverwarming wil plaatsen met een tackersysteem moet je bovenste laag OF een isolatieplaat van de vloerverwarming zijn OF een EPS 200 of beter, zodat de nietjes van je tacker goed kunnen blijven zitten.

    hoe groter de tegel hoe minder je vloer mag bewegen!! want met kleine tegels zal de voeg kleine zettingen kunnen opvangen, maar met grote tegels zal een kleine zetting sneller tot barsten in de tegel kunnen leiden.

    groeten,
    christophe

    21/03/2006 - 20:35

    Ik zie op die site dat ze ook EPS op platte daken onder EPDM gebruiken. Ik hoor nochtans beweren dat EPS daar in principe niet voor geschikt is wegens de hoge (hoe hoog?) temperaturen die onder dit soort dakbekleding kunnen voorkomen.
    Iemand ervaring mee?

    25/06/2007 - 08:12

    Geachte heer,

    Ik wil weten hoe het zit met name de blasting bij 2 % vervormingsgrens lange duur? en drukvastheid?

    Alvast bedankt voor genomen moeite,

    Met vriendelijke groet,

    Erdal Em
    Bouwgroep Moonen BV Breda

    29/08/2007 - 16:16

    Op mijn werk plaatsen ze ook polystyreen PS25 al jaaaaaaaaren en hebben er ook nog nooit problemen mee gehad. Weliswaar maar een dikte van 4-6cm

    29/08/2007 - 18:16

    is het niet beter om een laag van 10 cm PUR te laten spuiten ?

    Of komt dit duurder uit ?

    29/08/2007 - 21:46

    Gaat de bovenstaande theorie van vloerisolatie met isomo,... ook op voor het isoleren van een garagevloer?

    Als je met de wagen (1600kg) in de garage binnenrijdt, creëer je bij het afremmen toch een redelijke druk op de voorwielen? Elk wiel zet zo'n 400 kg druk neer.

    Er zit onder de chape van mijn slaapkamer zo'n 5cm isomo zonder enig problemen (sedert 1987). Maar de druk van een bureau of kast is waarschijnlijk verschillend met rollend materieel.

    31/08/2007 - 09:50

    Je kan ook op de plaatsen waar je zware belasting verwacht uitsparingen laten en enkel chape voorzien. Bij ons bvb hebben we op de plaats waar onze speksteenkachel staat (3 ton op 0,75m2) geen vloerisolatie (isopur/isobol) en enkel laten chappen. Voor een zware bureau of kast verwacht ik geen problemen aangezien de belasting verdeeld is.

    31/08/2007 - 10:21

    ik heb m'n vloer geisoleerd met thermogran isolatiechape en ben daar heel tevreden over, plus een speksteenkachel geplaatst van 1000kg en ook geen enkel probleem

    11/12/2007 - 14:36

    Al heel veel interessante info gevonden onder deze rubriek. Dank u wel daarvoor.
    Ook wij zijn op zoek naar de beste oplossing voor onze vloerisolatie in onze passiefwoning.
    Momenteel wordt volgende opbouw voorzien:

    Funderingsplaat: 15 cm
    Isolatie EPS: 25 cm
    Uitvullingschape: 5 cm
    Gewapende chape: 8,5 cm
    Tegel: 1.5 cm

    De EPS isolatie zou bestaan uit
    - Plaat van 10 cm -> 100 kPA
    - Plaat van 15 cm -> 150 kPA

    Graag informeer ik hier of dit volstaat naar drukvastheid? Of raadplegen we het best hiervoor nog eens opnieuw de stabiliteitsingenieur?

    05/09/2008 - 10:10
    Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

    Thermogran, lijkt wel een goede isolerende chape zijn er plaatsers in omgeving Temse hiervoor ? Ik vind alleen plaatsers in Limburg. Druksterkte voldoende?

    Beschikbare hoogte : 11cm
    tegel + lijm : 1,5cm
    ondergrond : oneffen beton

    De 'normale oplossing' is ofwel 5cm gespoten pur (gezondheidsrisico's, iemand objectieve info hierover ?) ofwel 5cm chape met piepschuimkorrels (te weinig isolerend).

    Andere oplossingen vertrouw ik nog niet echt, dus als iemand meer info heeft :

    2cm Pavalit egalisatiekorrels + harde plaatisolatie
    thermogran uitvullaag
    ander type gespoten isolatie dan PUR?
    natuurlijke isolatiematerialen ?

    In de gerenoveerde badkamer heb ik een isolerende chape toegepast in een dikte van 8cm, en qua comfort is dat al goed merkbaar.

    10/09/2008 - 00:05

    De beschikbare hoogte (zonder tegel+lijm gerekend) is veel lager uitgevallen uiteindelijk, varieert tussen 7 en 11 cm.

    De U-waarde was vroeger 0,56 W/m²K.
    Het hoogst haalbare nu is 0,15 W/m²K (resolplaten).

    Vloerverwarming kan nog maar dan wel dunne (dure) uitvoeringen. Om geen merken te noemen Effidur, outokompu(koperen VV), schluter of variokomp.

    De noppenplaat van schluter is 31mm daaronder kan ik 4cm resolplaat leggen en daaronder schuimbeton als uitvulling.

    De oplossing met VV is minder isolerend en creëert ook extra warmteverlies naar de grond door de VV. Wanneer ik dit verschil echter uitreken dan kom ik op ca. 245k kWh voor het effect van de vloerverwarming en op 350 kWh voor de mindere isolatie op zich.

    Als ik die ca. 600 kWh aan energieverlies vergelijk tov de besparing (ruimtetempverlaging, minder convectieverlies) én comfort verhoging dan is VV verantwoord. De besparing zou door VV 1200 kWh kunnen zijn. Nu dus slechts 600 kWh, maar wel nog besparend!

    Vraag is nog:

    Mag uitvulling op sommige plaatsen slechts enkele mm dik liggen ? Thermogran, gebroken argex, fermacell korrels, pavalitkorrels of toch maar schuimbeton ?

    Wie heeft ervaring met bovengenoemde systemen ? Vooral schluter of variokomp.

    Albrecht

    10/09/2008 - 12:19

    Albrecht,

    "De beschikbare hoogte (zonder tegel+lijm gerekend) is veel lager uitgevallen uiteindelijk, varieert tussen 7 en 11 cm."

    "De noppenplaat van schluter is 31 mm daaronder kan ik 4cm resolplaat leggen en daaronder schuimbeton als uitvulling."

    "De U-waarde was vroeger 0,56 W/m²K.
    Het hoogst haalbare nu is 0,15 W/m²K (resolplaten)."

    Ik begrijp daaruit dat er tot 4 cm schuimbeton als uitvulling mogelijk is onder een resolplaat van 4 cm.
    Beton en al mee gerekend is dat een warmteweerstand van zowat 2,6 m2K/W.

    Met welke berekening kom je aan U = 0,15 W/m²K ?

    Wat is je A/P verhouding voor die vloer ?

    Groeten,

    Rik

    10/09/2008 - 20:52

    Rik,

    Berekend volgens EN ISO 13370 (excelfile VEA) op basis van 9cm resol, om eens een heel extreem geval te berekenen.

    A/P is 60/20 (rijwoning)

    Eigenlijk zal ik zelfs meer kunnen isoleren dankzij de dunne systeemplaten (resp. 25mm, 20mm of 31mm), waar rechtstreeks op getegeld kan worden. Dan is enkel het extraverlies tgv een opgewarmde vloer nog een verliespost.

    Niemand ervaring met effidur, variokomp of schluter bekotec ?

    Ook de licht isolerende uitvulling, die voldoende vlak is ben ik nog niet uit : chapemix (argex), pavalit of fermacell korrels, thermogran,...vooral de min.laagdikte speelt hier een rol, waar de beton het hoogst ligt zou ik niet graag nog eens 2cm bovenop uitvullen. Liefst niks en enkel de putten uitvullen.

    Droge gebroken argex blijkt te ruw om platen op te leggen. Idem voor gespoten pur.
    Ook schuimbeton heeft een minimale laagdikte nodig.

    Albrecht

    10/09/2008 - 21:34

    Albrecht,

    Dan is het goed berekend.
    Bedenk dat vertikale randisolatie langs P het resultaat in U waarde nog flink verbetert, maar dat het VEA excelblad niet in staat is daarmee rekening te houden (enkel horizontale randisolatie).
    Het mijne wel !

    Rik

    11/09/2008 - 08:38

    En ook nog belangrijk :
    Voor vloeren boven kruipruimte of kelder kan het VEA rekenblad ook niet dienen, en ook niet voor een ingegraven vloer op volle grond.
    In de vernieuwde norm NBN B62-002 die uitkomt zullen daarvoor een massa tabellen staan met U-waarden naar NBN EN ISO 13370.
    Maar in feite kan je alles doen met slechts 5 tabellen :
    1. in te voeren equivalente warmteweerstand vloer of muur
    2. U van niet ingegraven vloer op volle grond
    3. U van ingegraven vloer op volle grond
    4. U van langs P ingegraven muur tegen grond
    5. U van vloer boven onverwarmde ruimte i.f.v. te bepalen invloedsfactor Y.
    Met een rekenblad voor Y heb je (zoals ik) een waarde voor alles, met alleen reeds de tabellen 2 tot 5.
    Of anders met mijn rekenblad voor al die U-waarden (grondwaterfactor mee ingerekend).

    Rik

    17/09/2008 - 21:55
    meta (niet gecontroleerd)

    Ik ben nog steeds benieuwd naar het antwoord op een van de vragen die ik voorbij heb zien komen: Wat is de RC waarde van de EPS 100?
    Alvast bedankt.

    18/09/2008 - 09:07

    Een R waarde is afhankelijk van de dikte.
    Enkel de lambda waarde telt.

    Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

    Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.