Verwarming Viessman Vitodens 333W met vloer- en radiatorverwarming: hoe? | Ecobouwers.be

U bent hier

Verwarming Viessman Vitodens 333W met vloer- en radiatorverwarming: hoe?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

28/10/2012 - 15:49

Ik heb hier op het forum al heel wat berichten gevonden over de Vitodens 333W en aanverwanten van Viessmann, sommige al begrijpbaarder dan andere.

Ik heb de indruk dat dit systeem één van de minst duidelijk uitgelegde technologieën van de afgelopen 6 eeuwen is; een kerncentrale bouwen lukt me eerder dan mijn Viessmann optimaal laten draaien.

Veel berichten over die ketel gaan ervan uit dat je al weet waarom een bepaalde instelling wél of niet nodig is en "vallen" dus als het ware uit de lucht als je niet toevallig in een gelijkaardige situatie zit als degene die het bericht post.

En nu wil ik eindelijk wel eens weten hoe en wat en waarom?

Concreet: wij hebben ...
-- Vitodens 333W
-- vloerverwarming in de keuken (gelijkvloers)
-- 1 (één) radiator aan de voorgevel (gelijkvloers) met termostaatkraan, die ik volledig open laat staan (omdat de termostaatregeling Vitotrol 200 ook in deze verdieping hangt)
-- de rest van het huis met radiatoren met termostaatkranen
-- een temperatuursensor ter hoogte van de afvoer van de verluchting, dus ongeveer op de 2de verdieping
-- een draadloze Vitotrol 200 op het gelijkvloers
-- géén zonneboiler

De handleiding van Viessmann zélf is bijzonder onduidelijk, want is blijkbaar geschreven voor ALLE mogelijke combinaties van ALLE mogelijke toestellen tegelijk, waardoor ze onleesbaar is. Of probeer maar eens in te schatten wat de betekenis is van (zie bijlage).

Wat me vooral ERG onduidelijk overkomt: je kan met de afstandsbediening Vitotrol 200 blijkbaar slechts 1 circuit aansturen. Als je dus partywerking kiest, bv., heeft dat enkel (ogenschijnlijk?) invloed op verwarmingsscircuit 1 (in mijn geval is VC1 de radiatoren, maar ik heb inmiddels ook al ontdekt dat ik dat eventueel ook VC2, de vloerverwarming, kan laten aansturen door de Vitotrol).

Klopt mijn interpretatie? En welk circuit -vloerverwarming of radiatoren- laat ik dan best door de vitotrol aansturen en waarom? En hoe moet ik dan het andere circuit instellen?

Wat ook ERG onduidelijk is: het nut of de betekenis van de omlooppomp versus tijdschema voor de warmwaterbereiding. Ik zie TOTAAL niet in wat het nut is van een onderscheid tussen "de" omlooppomp en de uren waarop er warm water moet beschikbaar zijn. In theorie zou ik dus warmwater kunnen programmeren van 8u00 tot 9u00 en voor de rest de omlooppomp gewoon NIET kunnen laten aanslaan, hetgeen absurd lijkt.
En bovendien kan ik dat warmwatermenu bereiken langs zowel de instellingen voor verwarmingscircuit 1 als via deze voor verwarmingscircuit 2. Ook dat is erg onduidelijk.

En dan lees ik ook nog ergens hier op het forum dat het zinvoller zou zijn om de maximum aanvoertemperatuur voor het radiatorwater op 50 ipv 75°C te zetten; zo zou het condens-effect groter zijn, met als nadeeltje dat je dan de verwarming wel iets langer op voorhand moet laten aanslaan, omdat 'ie trager opwarmt.

En zo wordt het stilaan wel een erg onduidelijk verhaal.

Wat ik dus eigenlijk wil: een duidelijke uitleg bij ALLE instelmogelijkheden, enkel van toepassing voor onze situatie en MET toelichting bij de optimalisatie van deze instellingen.

Wie helpt me uit de nood?

8 Reacties

Reacties

28/10/2012 - 18:01

-- 1 (één) radiator aan de voorgevel (gelijkvloers) met termostaatkraan, die ik volledig open laat staan (omdat de termostaatregeling Vitotrol 200 ook in deze verdieping hangt)

Dat staat ook al beschreven dat een vitotrol in principe een afstandsbediening is en geen thermostaat, tenzij de instellingen zijn aangepast.-

- een temperatuursensor ter hoogte van de afvoer van de verluchting, dus ongeveer op de 2de verdieping

Als je hier de buitensensor mee bedoeld, hangt hij waarschijnlijk slecht. De kans is groot dat de uitgeblazen lucht de temperatuur gaat beïnvloeden.

Wat me vooral ERG onduidelijk overkomt: je kan met de afstandsbediening Vitotrol 200 blijkbaar slechts 1 circuit aansturen. Als je dus partywerking kiest, bv., heeft dat enkel (ogenschijnlijk?) invloed op verwarmingsscircuit 1 (in mijn geval is VC1 de radiatoren, maar ik heb inmiddels ook al ontdekt dat ik dat eventueel ook VC2, de vloerverwarming, kan laten aansturen door de Vitotrol).

Is inderdaad zo, tenzij je hem insteld voor een ander circuit. Je kan ook de Vitotrol 300 nemen, die kan beide circuits aansturen.

Wat ook ERG onduidelijk is: het nut of de betekenis van de omlooppomp versus tijdschema voor de warmwaterbereiding. Ik zie TOTAAL niet in wat het nut is van een onderscheid tussen "de" omlooppomp en de uren waarop er warm water moet beschikbaar zijn. In theorie zou ik dus warmwater kunnen programmeren van 8u00 tot 9u00 en voor de rest de omlooppomp gewoon NIET kunnen laten aanslaan, hetgeen absurd lijkt

Hier is helemaal niets onlogisch of absurd aan. Een ringleiding is een energieslokker en die omlooppomp moet zo weinig mogelijk draaien. Het kan zijn dat de keuken of bijkeuken de omlooppomp niet nodig hebben, maar wel de ganse dag warm water. Dan programmeer je de omlooppomp enkel de uren dat de badkamer normaal benut wordt. Een drukknop of bewegingsmelder om deze omlooppomp te starten is trouwens veel efficienter dan een klok.

En dan lees ik ook nog ergens hier op het forum dat het zinvoller zou zijn om de maximum aanvoertemperatuur voor het radiatorwater op 50 ipv 75°C te zetten; zo zou het condens-effect groter zijn, met als nadeeltje dat je dan de verwarming wel iets langer op voorhand moet laten aanslaan, omdat 'ie trager opwarmt.

Dit stel je in op je stooklijn. Als je een lage stooklijn hebt, zal de temperatuur niet snel stijgen tot 70°. Het is trouwens de retour die onder de 55° moet blijven. Het condenseren heeft niet zo veel uitstaans met de vertrektemperatuur.

Wat ik dus eigenlijk wil: een duidelijke uitleg bij ALLE instelmogelijkheden, enkel van toepassing voor onze situatie en MET toelichting bij de optimalisatie van deze instellingen.

Wie helpt me uit de nood?

Ik veronderstel dat je ketel geplaatst is door een installateur. Het is zijn taak om je de nodige uitleg te geven.

(Dit is ook al meermaals geschreven).

28/10/2012 - 23:32

Bedankt voor de uitgebreide en zinvolle reactie.

Voor wat betreft die installateur, zie ik me toch genoodzaakt hier te vermelden dat de installatie is gebeurd door de firma Vandenbosch uit Kontich en dat die bijzonder karig waren in het verstrekken van informatie.

In eerste instantie sloten ze -- geloof het of niet -- de buitenmantel van de afvoerbuis (langs dewelke dus het condenswater terug naar beneden loopt) NIET goed aan, waardoor condenswater gewoon over onze installatie naar beneden lekte. Dit heeft weken geduurd voordat ze dat in orde hebben gebracht. Erg vervelend was, dat ze elke keer weer onmiddellijk ingingen op de eerste de beste suggestie die ik zelf had gemaakt -- en ik ben een leek, maar ik kan wél lezen -- zonder verder uitgebreid de installatie te controleren. Op den duur zijn ze zelfs een tussenstuk van Viessmann gaan halen in Zaventem, omdat ze blijkbaar een verkeerd aansluitstuk hadden gemonteerd. Vervolgens mocht het plafond eraan geloven, omdat ze ergens een bocht moesten vervangen.

Verder kregen we ook nooit, maar dan ook echt nooit enige uitleg bij de werking en principes van het systeem. In die zin zelfs dat ik zélf nota bene ontdekte dat er in de initiële instelling simpelweg géén gebruik werd gemaakt van de informatie van de buitenste meetsonde. Toen ik opmerkte dat de buitentemperatuursensor toch wel snel heel een hoge buitentemperatuur aangaf en dat dat misschien aan expositie op de zon zou liggen, werd dat haast onmiddellijk geloofd en heeft men de sonde verhangen naar de noordkant van de schouw. Maar of dat werkelijk een probleem was en in hoeverre de sensor beïnvloed wordt door de schouwtemperatuur is onduidelijk.

Ik ben iemand die echt wel wil weten hoe zo'n systeem werkt. Ik wil dat mijn installateur minstens een klein beetje uitleg geeft bij het systeem en niet vlugvlug een standaardverhaaltje vertelt tegen "die domme klanten". Als ik op dit forum lees dat er verbruikverschillen zijn van meerdere kubieke meters gas, afhankelijk van de instelling van de maximale temperatuur, vind ik dat voldoende de moeite om als gebruiker de nodige informatie te verkrijgen om mijn verwarmingssysteem zelf te optimaliseren.

(ik maak me hier nu vooral kwaad op Viessmann en Vandenbosch, niet op de andere leden van dit forum)

Ik begin me echt af te vragen of er ergens in de wereld een Viessmann ketel wél optimaal draait ... en vooral: hoe die gelukzakken hun systeem dan hebben geoptimaliseerd.

29/10/2012 - 18:26

Blijkbaar ben je met je diploma toch niet in staat om de handleiding te lezen , anders had je hier niets gepost !

Kwaad op Viessmaan ???

Zie hier totaal geen reden voor ... alles wat de installateur moet weten staat in de servicehandleiding . Duidelijker kan niet !

Gewoon filteren wat voor jouw installatie van toepassing is ... makkelijker kan toch echt niet ! 

Het is aan de installateur om deze te begrijpen en niet aan u ... dat hij dit niet begrijpt is niet de schuld van Viessmann !

Ja , er draaien hééééél wat ketels in de wereld die optimaal werken !

Denk dat het beter is om eerst de installateur te contacteren voor een degelijke uitleg van de werking van de installatie .

Dan wordt het misschien al heel wat duidelijker  .

 

 

28/10/2012 - 18:24

Handleiding met de parameters is bedoeld voor de VAKMAN ( staat er ook duidelijk op vermeld ! ) en niet voor de particulier ...

Een goede vakman begrijpt de parameters en weet wat hij ermee kan doen !

http://www.viessmann.com/web/belgium/be_tdis_NL.nsf/9991bb0d0134a8b0c1256c7c004b7f10/3DE64101CDBB8254C1257A4E0035BE38/$file/MA_SA_Vitodens%20333-F_5608641_B-nl_12-2011.pdf

 

28/10/2012 - 23:47

Een vakman moet ook opgeleid worden en dat duurt zeker geen jaren. Ik ga ervan uit dat mijn diploma me in staat mag stellen om een handleiding te lezen. Ik kan grafieken lezen, begrijp wat inertie betekent, snap het principe van de condensketel en weet dat er zoiets als optimale verbruikscurves bestaan.

Alleen moet ik vaststellen dat de handleiding van Viessmann zonder meer onduidelijk is geschreven, geen enkele aanwijzing geeft over het wat en waarom van sommige instellingen. Het gaat in mijn geval overigens niet over een 333F-ketel, maar over een 330W. Die letters en symbooltjes zijn bij Viessmann ENORM belangrijk, want de ene is wél en de andere niet weersafhankelijk.

Een goed vakman komt overtuigend over, weet waarover hij praat, kan het eenvoudig uitleggen en geeft niet de klant bij de minste suggestie gelijk, maar weet echt hoe het systeem wél of niet werkt. Dat was bij onze installateur duidelijk niet het geval ... of hij had al zijn vakmannen naar een congres in Oezbekistan gestuurd, toevallig net in het jaar dat onze installatie moest worden geplaatst.

Ik vermoed dat onze "vakman" vooral het ding wilde geïnstalleerd krijgen en er zich nadien niets vanaan trekt hoeveel de klant uiteindelijk verbruikt.

29/10/2012 - 11:30

Jens,

De vitodens 333-W bestaat volgens mij helemaal niet ( de 330-W ook niet ), wel de 222-W maar deze heeft geen inox boiler van 100l maar van 46l. De 300-W bestaat ook maar dan zou je een externe boiler moeten hebben. Prijsverschil tussen de 222-W en de 333-F is ook behoorlijk. W of F heeft in ieder geval niets te maken met het al dan niet weersafhankelijk zijn.

 

Stooklijn zo laag mogenlijk instellen ( met behoud van comfort ) en spelen met je programmatietijden en binnentemp. zodat je het optimale verbruik bekomt. Hier zijn geen standaarden voor en is voor iedereen en ieder huis anders. Ik zou niet te veel in dat installateursniveau 1 of 2 veranderen als ik van u was, gewoon instellingen van het basismenu aanpassen ( stooklijn en tijden ). De vitotrol 200 is een afstandsbediening en geen kamerthermostaat, beide circuits weersafhankelijk laten gaan ( zonder ruimtetemperatuurcompensatie ) en overal de thermostaatkoppen instellen op de gewenste max. kamertemperatuur ( nummertje 3 bv. ). Stooklijn vlvw is wat zoeken, zet deze op bv. 0,3 ( die van de radiatoren zet je bv. op 1 of  0,8 ) en kijk wat het geeft. Aangezien je ook radiatoren in de leefruimte hebt kan je de vlvw best gebruiken om een basistemp. te behouden ( 18 a 20 °C ) en de radiatoren laten bijwarmen. Op deze manier heb je minder last van oververhitting tijdens zonnige winterdagen.

 

Groeten

29/10/2012 - 23:41

Hallo, Bramcup,

Je hebt gelijk. Het gaat over de 222W. Komt omdat mijn pc niet naast mijn verwarming staat. Maar de rest van mijn verhaal blijft wel gelden.

 

En voor de rest van je uitleg: da's een zeer zinnige uitleg, waar ik echt wel wat aan heb. Ik heb inderdaad gedacht nogal wat te kunnen of moeten wijzigen aan de instellingen in installatieniveau 1 (2 heb ik nooit iets gewijzigd) en dat heeft vermoedelijk geleid tot een suboptimale instelling -- sommigen zouden het noemen: amateuristisch geknoei, maar dit terzijde ;-)

Het blijft wel jammer dat Viessmann erg ingewikkelde brochures uitgeeft, waarmee je als gebruiker de indruk hebt het wel zelf te kunnen instellen, maar waar je dus weinig kan aanvangen. Nog veel jammerder is dat onze installateur erg weinig informatie gaf bij de ketel. Zoiets als aan een klant een fototoestel Nikon D200 o.i.d. verkopen en zeggen: zet hem op de stand "auto program" en laat alles maar aan het toestel over, zonder ook maar de minste uitleg geven over diafragma, sluitertijd, menumogelijkheden enzovoort.

Ik zal me dus maar wat bescheidener opstellen en alle persoonlijke instellingen eruit flikkeren. Enkel de partywerking wil ik wel gereduceerd zien van 8 naar 4 uur. Ik heb inmiddels ook (toeval of niet) gemerkt dat het huis veel beter op temperatuur komt als ik de vloerverwarming meer dan een uur vroeger laat opstarten dan de radiatoren (en andersom ook een uur vroeger naar nachtregime breng); de soortelijke warmtecapaciteit van een vloer ligt nu eenmaal vele malen hoger dan deze van een simpele radiator.

30/10/2012 - 13:12

Op de auto program stand maakt de Nikon D200 toch ook prachtige foto´s, niet ? ;-)

 

Je kan de boel altijd wat optimaliseren in het installateursniveau 1 maar doe dit maar als de ketel reeds een tijdje draait met de standaard fabrieksinstellingen. Als je hierin begint te veranderen doe dat dan met 1 parameter per keer en wacht telkens even af wat het effect is. Proefondervindelijk voelen, leren en begrijpen heet dat dan :-D en vooral veel logisch proberen na te denken.

 

Als we de vergelijking doortrekken naar de fotografie .... Vroeger moest een beginnend fotograaf ook de negatieven en de ontwikkelde foto´s afwachten om te kunnen zien welk effect een bepaalde instelling van het toestel had op de fotoresultaten....  

 

Veel succes !

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.