Vervangen van stookolieketel door gas-condensatieketel | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Vervangen van stookolieketel door gas-condensatieketel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van ThibautVos
05/02/2012 - 14:43

Na het doorlezen val heel wat topics, kon ik niet onmiddellijk een antwoord vinden op mijn vraag (of begreep ik het niet volledig), vandaar dus mijn nieuwe post:

We hebben een huis gekocht van 1992, waar op het gelijkvloers verwarmd wordt met vloerverwarming. Op de verdieping waar de slaapkamers en badkamer zijn, zijn er klassieke radiatoren.
Momenteel staat er een stookolieketel van 1992, die we dus willen vervangen door een moderne gasinstallatie, zowel voor verwarming als sanitair water.

Na wat opzoekwerk lijkt me een combinatie van een gas-condensatieketel met een moderne boiler een goede oplossing.
Nu zit ik een beetje vast met het feit dat VV in combinatie met een condensatieketel een goede oplossing lijkt, owv de lage temp die nodig is, en dus een ideaal condensatie-effect. Echter, de temp voor de radiatoren en sanitair water zijn veel hoger, dus hoe rijm je dat met de lage temp van de VV. Zijn dit dan twee verschillende circuits? Hoe verloopt de regeling? Gezien de badkamer en benedenverdieping vooral 's morgens en 's avonds (tijdens weekdagen) warm moeten zijn, de slaapkamers amper verwarmd moeten worden.

Hopelijk is mijn vraag een beetje duidelijk. Alvast bedankt voor de antwoorden!

51 Reacties

Reacties

afbeelding van Lacroix
09/02/2012 - 23:35

Carlos,

Ik denk dat jij dan alleen oude ketels ziet.

Met roet bedoel ik een ketel die zwart is, niet waar resten van de verbranding te vinden zijn.

Gele vlambranders (zonder blauwaandeel) ga je tegenwoordig niet meer vinden, geraken niet meer door de keuring.

Ik zie iedere dag ketels, maar roet is uitzonderlijk. Als ik roet zie is er iets mis, punt uit.

Trouwens, waarom nageschakelde condensor?

afbeelding van dubbel
10/02/2012 - 00:15

Over roetafzetting gesproken...Ik heb gisteren m'n ketel gekuist en kwam behoorlijk wat roet op de vlamverspreider (of hoe noem je dat parabooltje dat over de sproeier zit?) tegen. Wat kan er in dat geval mis zijn met de verbranding? Te weinig/ teveel zuurstof, vlamverspeider in onjuiste stand, af anderszijds? De rest van de ketel viel wel mee, een wat "normale" hoeveelheid afzetting (geen roet) die met de staalborstel en stofzuiger relatief gemakkelijk te verwijderen was. Ik heb overigens nog een geelbrander.

afbeelding van tumkie
10/02/2012 - 00:21

Te veel of te weinig zuurstof ? als je onderhoud hebt gedaan dan heb je ook een meting O2-CO2 moeten doen anders geen correct onderhoud uitgevoerd !

Mag trouwens enkel door erkende technieker worden gedaan ( afstellen van de brander ) ... ketel kuisen mag je zelf als particulier . 

afbeelding van dubbel
10/02/2012 - 00:28

Hey mede avondmensch;-), ik heb niets gezegd over zelf iets aan de afstelling doen. Echter, ik zie veel roet aan de vlamverspreider en vroeg me enkel af of dit aan een verkeerde afstelling zou kunnen liggen (ofwel teveel of te weinig 02?)

afbeelding van lucien-4
10/02/2012 - 13:49

 

 

Over roetafzetting gesproken...Ik heb gisteren m'n ketel gekuist en kwam behoorlijk wat roet op de vlamverspreider (of hoe noem je dat parabooltje dat over de sproeier zit?) tegen. Wat kan er in dat geval mis zijn met de verbranding? Te weinig/ teveel zuurstof, vlamverspeider in onjuiste stand, af anderszijds? De rest van de ketel viel wel mee, een wat "normale" hoeveelheid afzetting (geen roet) die met de staalborstel en stofzuiger relatief gemakkelijk te verwijderen was. Ik heb overigens nog een geelbrander

 

 

 

indien er op uw vlamverspreider of vlammenhaker veel roetaanslag is kan dat inderdaad verschillende oorzaken hebben maar in uw geval met uw mat kl-20 is het gebrek aan ventilatordruk de meest aannemelijke oorzaak .Telkenmale bij het opstarten van de brander zal die last hebben met het overwinnen van de keteldruk van uw buderus ketel. In het arbeidsveld van die kl-20 brander vertoont de drukkarakteristiek een fel dalende lijn, een brander met een horizontale karakteristiek zal in de meeste gevallen geen of weinig roetaanslag aan de vlammenhaker vertonen

 

 

afbeelding van dubbel
11/02/2012 - 15:21

Beste Lucien,
 

Is hier iets aan te doen, en zo ja, wat zou de beste oplossing zijn? Misschien een andere brander, en zal dit veel schelen qua rendement? Of wellicht gewoon vaker schoonmaken? Kan het ook zijn dat de ventilator van de brander niet meer soepel genoeg draait (heb er eens aan gevoeld; gaat vrij stroef) en dat de lagers moeten worden vervangen?

Thanx,

Lars

afbeelding van lucien-4
12/02/2012 - 09:11

is hier iets aan te doen, en zo ja, wat zou de beste oplossing zijn? Misschien een andere brander, en zal dit veel schelen qua rendement? Of wellicht gewoon vaker schoonmaken? Kan het ook zijn dat de ventilator van de brander niet meer soepel genoeg draait (heb er eens aan gevoeld; gaat vrij stroef) en dat de lagers moeten worden vervangen?
Thanx,
Lars

Kijk, 40 jaar geleden werd er bij een vorig model van mat-klockner de kl 5 nogal eens een ander schoepenwiel gestoken omdat daar de vlammenhaker ook veelvuldig vervuilde en dat kwam omdat zoals eerder aangehaald de ventilator druk nogal zwak uitviel en ook omdat de toen aanwezige stookketels in feite kolenketels waren waar men toendertijd een mazoutbrander aanhing.

AL deze ketels werkten in onderdruk, kon moeilijk anders daar bij werking met kolen of hout het verbrandingsproces op gang werd gehouden door natuurlijke trek en zeer hoge schouwtemperaturen (tot 500 graden)

DEze ketels werden vervangen door specifieke stookketels en deze werkten meestal in overdruk .Indien de ketel dan nog enkel diende om te verwarmen en niet op temperatuur werd gehouden  voor een aanwezige boiler of een inwendige serpentin was het te vlug vervuilen van de vlammenhaker een veel voorkomend mankement.Starten van een koude of warme ketel maakt een GROOT verschil wat ketelweerstand betreft.

een andere aangepaste brander plaatsen zal enkel uw branderendement verbeteren maar doet niets met de warmteverliezen van de woning , die zijn onveranderd gebleven.

En wat uw situatie betreft, hoe oud is die installatie, wat is uw jaarverbruik,wat zijn de verbrandingswaarden van die brander en wat wenst u te veranderen?

 

 

afbeelding van dubbel
12/02/2012 - 19:22

Beste Lucien,

De installatie uit 1986 betreft een Buderus Logana (26.7 - 33.7 KW) met een KL20 Mat- Klöckner geelvlambrander (olieverbruik 1.6 / 5 kg/h). De sproeier die er nu in zit betreft een 0.75 (60 graden S - 2.89 Kg/H).
Pomp voor de verwarming is een nog redelijk ongebruikte Grundfoss Type Up 20-15 N 150 (0,28 - 65 W), en voor warm water een oudje: Salmson Euramo MXL (0,28 - 65 tot 100 W). Beiden pompen zijn van een f-klasse.
De boiler is een Jaga van 100 Liter.
Het jaarlijks verbruik schat ik in op zo'n 2000 liter (misschien ook wel iets lager omdat ik vorig jaar november de zoldervloer heb laten isoleren). Een deel van de winter stoken we overigens bij met een houtkachel.
De verbrandingswaarden van de brander zijn mij niet bekend.
Zoals je ziet verwarmt de ketel ook het sanitaire water via een boiler, dus de ketel is bijna altijd warm; toch heb ik last van een snel beroete vlammenhaker (zou het kunnen zijn dat het schoepenwiel te stroef draait en de lagers moeten worden vernieuwd?)

Nu sta/stond ik op het punt deze installatie te laten vervangen door een modernere/economischere installatie op gas en eventueel het sanitair gedeelte te vervangen door een warmtepompboiler. Echter omdat de premies op gascondensatieketels dit jaar komen te vervallen en wie weet volgend jaar misschien weer heringevoerd worden (da's natuurlijk koffiedik kijken...) twijfel ik nog over deze grote uitgave en zoek ik momenteel naar een goede (tussen)oplossing. Hiervoor zijn dit wellicht de juiste twee opties:

1. Een voorrangsschakelaar plaatsen voor de boiler en tevens voor de verwarming (zie afbeelding 1). De vraag is of mijn huidige regelunit dit niet al regelt (zie afbeelding 2) en dit misschien overbodig is...?
Een kleinere sproeier indraaien (0.65 gallon i.p.v. 0.75 om een hogere verbrandingsrendement te verkrijgen (ik heb het hier even niet over de warmteverliezen welke uiteraard ook zeer belangrijk zijn; hiertegen zijn de meeste maatregelen al getroffen).

2. De boiler te vervangen door een warmtepompboiler (met ingebouwde of externe kompressor?) van bv. Aristona of Atlantic of de volgende warmtepomp (met boiler) van ELCO:
http://www.elcobelgium.be/sites/default/files/files/product/MULTIAQUA_NL_documentatie.pdf
Deze laatste zou volgens de documentatie aangesloten kunnen worden op de huidige installatie en tevens op een toekomstige gasinstallatie.

Groet,

Lars

afbeelding van _Carlos_
10/02/2012 - 10:33

Gele branders maken nog steeds het gros van de markt uit. En een gele brander produceert nu eenmaal altijd roet. De vlam is immers geel (door de roetdeeltjes), niet blauw (=geen roet)! Hou maar eens een schoteltje boven een geel kaarsvlammetje om een idee te hebben hoeveel roet er geproduceerd wordt. In de stookruimte mag geen zwart te zien zijn, inderdaad, maar in de rookgaswarmtewisselaar koekt wel roet aan want daar is de temperatuur lager en kan die niet naverbrand worden.

Nageschakelde condensor is datgene waarin de rookgassen condenseren bij een condensatieketel. Ok, er bestaan ook geïntegreerde oplossingen maar bij de meeste ketels is het gewoon een lage temperatuurketel met een condensor erachtergeschakeld.

afbeelding van Lacroix
11/02/2012 - 15:20

Een goed afgesteld gele vlambrander maakt geen roet, toch niet bij de branders die ik afstel. Er zullen wel resten van zwavel en een soort asse in de ketel te vinden zijn. Als hij dat toch doet, is het waarschijnlijk een stokoude installatie die aan vervanging toe is. En ga er aub geen kaarsen en andere toestanden bijslepen. Je gaat een kaars toch niet vergelijken met een oliebrander? De vlam is inderdaad geel door de aanwezigheid van roetdeeltjes (onverbrande olie) in de vlam, maar deze moeten allemaal volledig verbrandt worden in de feitenlijke vlam. Verlaten er toch onverbrande roetdeeltjes de vlam, dan heb je een probleem . Bij een blauwe vlam wordt de olie eerst vergast, en dit gas wordt verbrandt.

nl.wikipedia.org/wiki/Vlam

Als een brander rookt, en dus roet maakt, zal de ganse ketel zwart zijn. Zowel de eventueel nageschakelde condensor als de eigenlijke vuurhaard. Dat roet naverbrand wordt in de vuurhaard heb ik nog nooit gehoord. Een ketel die vol roet zit, moet je kuisen om het roet eruit te krijgen. Bijregelen gaat niet voldoende zijn. Blauwe vlam branders gaan inderdaad minder afzetting geven, maar er zijn nog andere redenen. Een blauwe vlam met te weinig lucht gaat CO maken, om roet te krijgen moet je lelijk doen. De CO2 kan hoger ingesteld worden voordat je problemen met slechte verbranding krijgt (hogere CO2 is hoger dauwpunt). Een derde reden is de NOX uitstoot die lager is.

afbeelding van hildap
10/02/2012 - 10:13

Te veel of te weinig zuurstof ? als je onderhoud hebt gedaan dan heb je ook een meting O2-CO2 moeten doen anders geen correct onderhoud uitgevoerd !
Mag trouwens enkel door erkende technieker worden gedaan ( afstellen van de brander ) ... ketel kuisen mag je zelf als particulier .

 

mag niet maar men kan het wel als men het materiaal heeft

 

afbeelding van tumkie
10/02/2012 - 23:33

Neen , ook al heb je het materiaal dan mag je het  ook niet ... enkel erkende techniekers mogen branders afstellen en een attest uitschrijven !

Niemand kan je echter beletten om een meting te doen zonder bij te regelen ...

Welke patriculier zou zich nu een dure meetkoffer aanschaffen ???

afbeelding van hildap
12/02/2012 - 11:06

tumkie

wie gaat er zeggen dat ik mijn brander zelf heb afgesteld,

 

 

afbeelding van tumkie
12/02/2012 - 20:20

... je moet een attest van erkende technieker kunnen voorleggen bij controle ( en die gaan worden opgedreven in de toekomst ! ) 

afbeelding van hildap
14/02/2012 - 09:21

wat gaat die controleur doen als hij bij mij voor de deur staat en ik zeg dat ik   geen cv heb liggen

 

 

afbeelding van tumkie
14/02/2012 - 19:57

terug komen met deurwaarder ... schoorsteen zult ge moeten verstoppen !

Momenteel zijn ze de controles aan het opvoeren , in 2018 zou het op punt moeten staan dat de controle kans steeds groter en groter wordt .

Bij weigering ( wat de normaalste zaak van de wereld is  ... en terecht ) zullen ze terug komen met deurwaarder en dan kunt ge niet meer weigeren 

Dus best van de eerste keer binnen laten en een waarschuwing accepteren  ...

 

Het is voor u eigen veiligheid en rendement , denk daar eens aan ...

In Duitsland krijgt IEDEREEN jaarlijks een "schoorsteenveger" over de vloer die controle uitvoert op het onderhoud van de installateur , daar wil men in België ook naat toe   

afbeelding van hildap
16/02/2012 - 18:54

terug komen met deurwaarder

en die blijft ook voor de deur staan,die man moet een brief van de rechtbank hebben hoor kan anders niets doen

en een recht bank wat gaat die doen,die weten niet of ik in orde ben of niet

dus niets

afbeelding van tumkie
16/02/2012 - 18:57

... toekomst zal ons wel wijzer maken ...

afbeelding van Lacroix
16/02/2012 - 23:34

Hildap,

Als men naar het Duitse systeem zou overstappen is er helemaal geen deurwaarder nodig. In Duitsland heeft de schoorsteenveger rechten die gelijkaardig zijn aan die van een deurwaarder, in zijn werkomgeving wel te verstaan. Je mag er de schoorsteenveger eenvoudig weg de toegang tot je woning niet weigeren.

Maar in België loopt het voorlopig zo een vaart niet.

afbeelding van dubbel
17/02/2012 - 00:02

Lassen wir hoffen von nicht! ;-)

 

afbeelding van Ronny2
17/02/2012 - 08:33

Lars,

En wat is er mis mee dat de staat gaat actief controleren of de installaties wel degelijk onderhouden worden en nagezien worden of ze aan de wetgeving voldoen.

Nu moet de installateur het bij zijn onderhoud doen. Maar bij eventuele opmerkingen wordt dat gewoon weg gewimpeld. Er is toch geen controle op. Of vindt je het een zo slechte zaak dat de oude ketel die niet meer aan de wertgeving voldoen vervangen worden , en het onderhoud  dan. Ze dragen alle beide mee aan een beter milieu , minder verbruik enz.

Als je auto niet naar de keuring moest gaan ,zouden er ook nog veel gebrekige rond en wat met milieu en veiligheid dan?

De mensen zijn zo, zonder voelbare controle zal er niet veel veranderen. Want voor veel mensen mag aan een cv installatie niets komen en kosten. Gelukkig zijn er al mensen die meer met milieu inzitten en die dus wel investeren in condensatie ketels betere isolatie enz.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.