Prijzen kloppen ergens niet.(misschien wel ,enkel de winstmarge is groter)

Bij belastingsaftrek gingen de prijzen van CV de hoogte in ,

Nu die afgeschaft zijn, blijven die prijzen hetzelfde??

Elk produkt dat overheid subsideert ,

heeft nadien voor consument een negatief effect op aankoopprijs.

Ik heb het steeds over BE-prijzen gehad, de ketels zijn in NL niet veel goedkoper maar de prijzen die worden gerekend voor het plaatsen ervan zijn wel een stuk lager. En die mannen betalen ook allemaal belastingen, verzekeringen enz. En komen ook allemaal opdraven als er problemen zijn.

sowieso is elk subsidie systeem waar je geen vaste prijs hebt een blanco cheque voor de installateurs...

nu je ziet hier de prijzen zo varieren op deze website, je krijgt bvb nooit korting op die prijs;.. 

http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategoryFilters/18406F152946…

maar krijgen wel een deftig pensioen, dus moeten ze daar zelf niet meer voor zorgen

eddy

Paul,

Zijn particulieren prijzen met internet winsten.

Installateurs kopen die rato 60 % minder in.

voor zelfbouwers

Als je een cv ketel koopt bij een installateur zonder garantie,

heb je al een degelijke cv ketel voor +-1000 euro

kijk persoonlijk ben ik voor concurrentie, maar in die markt met 100 merken, krijg je inderdaad na 4 offertes, 4 verschillenden niet vergelijkbare oplossingen... Dus je zit sowieso vast als particulier; je hebt geen concurrentie. De enig oplossing is dan zelf kiezen voor uw systeem en daar 3 prijs vragen...; maar je ziet ze hier al posten, de particulier kan dat zogenaamd niet kiezen.... 

En dan stel dat je de moed hebt om zo'n 12kW installatie prijs te vragen, en heb je de goedkoopste vast, maar is dat diegene di eook een perfecte service zal leveren als het misloopt ???dus je zit nog eens vast als particulier in zo'n markt... je weet nog altijd niet of diegast die het mooist kan zeggen in de verkoop inderdaad ook het mooiste werk kan afleveren..

Dan vinden ze niet beter uit dan  je krijgt subsidies om een verwarming te plaatsen/ Wat is het resultaat van zo'n subsidies in zo'n markt, heel eenvoudigweg de aannemers verdienen gewoon die subsidie extra, want die moeten ze zeker niet in korting geven, want dat bedrag trekken de mensen toch terug. 

ze zouden beter gewoon het aardgas dubbeldik belasten, zodat iedereen vanzelf investeert in wat opbrengt... Nu heb je van die 'pseudo-fiskale investeringen in condensketels' omdat men zo een bruin vermoeden heeft dat het opbrengt, terwijl niemand het narekent.

Nochthans is het simpel: je moet de berekening maken in een 'onbelaste wereld'  (zonder btw, zonder lasten op arbeid, en zonder belasting op winst)

Dus als je een ketel koopt van 1000euro, en die wordt geplaatst aan 10uren werk door een zelfstandie die daar netto 20euro per uur verdient, of 200euro plaatsingskost + 400euro bijkomende sturing en materiaal, heb je in feite een investering in onbelaste prijzen gerekend van 1600euro

Je bespaart aardgas aan 21% BTW; je krijgt daar een besparing van bvb 20% op uw 3000m3 stookkosten, of je bespaart 600m3 of 300euro wat hem een rendement geeft van 18%  Dus het is weldegelijk interessant in de onbelaste wereld om die investering te doen..

Nu in feite doet de burger die investering niet, omdat die 600m3 aardgas hem bruto amper 400euro kost, en als hij zijn besparing uiterekent, wordt die chauffage geinstalleerd door de lasten op arbeid, aan bruto 3000-4500euro... de burger ziet zijn pover rendement van 10-7% en denkt dat is in feite nogal weinig, die wacht gewoon tot de ketel stuk gaat...  Nu hij doet de investering niet omdat hij gewoon teveel lasten op arbeid, en teveel lasten op die installatie moet betalen vergelijken met de lasten op zijn aardgas die zo ultralaag zijn

Daarom denk ik dat het beter zou zijn dat h et aardgas een CO2 taks zou hebben van 0.5-1euro/m3 EN TEGELIJKERTIJD een DALING van de lasten op arbeid voor ecologische investeringen.

 De burger zou 600euro besparen, en zou zijn berekening gans anders maken; hij zou terug het echte rendement zien van zijn investering en zou zo sneller naar een nieuw ecologisch punt evolueren.

Het eerste dat hij zou doen is het rendement zien van isolatie; nieuwe gasketel, nieuwe ramen :   3000 euro isolatie/ramen/verwarming stoppen, en 600euro besparen per jaar... 20% rendement In 5 jaar tijd heeft hij de belastingverhoging al geneutraliseerd... en is hij klaar voor nog een sprong omhoog...

Jezus, Jezus ,

Ga eens een toereke lopen, om te kalmeren.

Daar ga ik niets aan toevoegen.

Ingir, neemt u dit maar over.

een hele gedachtegang, maar geloof er niet in. In de horeca hebben ze ook de btw laten zakken voor de uitbaters en er was beloofd meer jobs te creeeren omdat de prijzen in de zaken identiek konden blijven. Het begendeel is waar . Nu wordt er beweerd dat dit gewoon meer zaken heeft doen overleven. Ja zo heb je altijd een uitleg natuurlijk.

Kris

Hoi,

Ik heb hier een viessmann staan, en dat komt er nooit meer in. de vitodens 300, was in die tijd de creme van de creme en hier aangeraden ook. Ik heb aan dat ding op 7 jaar tijd al 3 keer kosten gehad en niet anders dan zever met installateurs.
Eerste keer 700 euro, gerepareerd door andere installateur dan diegene die hem mj verkocht heeft, waarom , simpel , dat ding dat rammelde bij opstart van dag 1 dat het niet mooi was om te horen. Viessmann was er toen zelf bij en volgens die gasten niets aan de hand want er zat nog lucht in. Herhaaldelijk mijn installateur hieriover aangesproken zodner succes. Na 4 jaar eerste defekt, 700 euro dus. ergens iets met een pomp , exact weet ik het al niet meer maar het rammelen was wel gedaan. Tweede keer , amper 1 jaar later , die installauteur dat vorige keer de herstelling komen doen is is gestopt, andere moeten zoeken, en die heeft uiteindelijk viessmann zelf gebeld want het was de gasklep en die mocht hij zelf niet vervangen. Viessmann heeft dat op zijn kosten vervangen (n 5 jaar dienst) blijkbaar was er een probleem met een bepaalde batch van dat onderdeel. Dat vond ik zeker positief. Ik leg die gast van viessmann uit wat ik al allemaal heb meegemaakt , meld die gast van viesmann heel leuk dat normaal dat eerste onderdeel ook in garantie moest vervangen worden . Nu heb ik die laatste installateur al een paar keer gebeld / email gestuurd om onderhoud te komen doen, die ziet gewoon niet om.

Pfff man, sorry he maar dergelijk bedrijf dat prat gaat op zijn kwaliteit en service, dat kan gewoon niet.

Vandaar, nooit geen viessmann meer voor mij.

Kris

Het bewijs is eenvoudig hoor:

  kijk naar het vlootverbruik van de europese markt en vergelijk die met de amerikaanse markt. Iedereen heeft auto's gekocht die minder verbruiken, en iedereen is blijven rijden. Men probeert de auto's naar een 3 liter standaard te doen evolueren door de taksen in die richting te moduleren. In feite is het eenvoudigste gewoon de energietaks nog eens trakteren op een fossiele CO2 taks. Maar omdat in een europese context elk land die begint met zo'n taks zijn eigen industrie wegconcurreert is het niet precies het eerste dat iedereen wil doen.  Vroeger verbruikten auto's zowat de helft van de energie, maar door die taks, zijn ons huizen nu in feite de hoofdverbruikers geworden van energie... Iedereen spendeert zonder moeite 3000m3 om zijn huis te verwarmen, maar rijdt bvb 20.000km met 1000liter mazout... wat de case perfect illustreert 

  pas nu hetzelfde principe toe op aardgas/mazout/steenkool  een CO2 taks van 1euro per m3/l/kg en je zult zien dat iedereen gewoon investeert in energiezuinigheid. Iedereen kan zonder moeite dubbel glas steken, en toch heeft 40-50% van de huizen nog enkel glas. Iedereen kan zonder moeite zijn muren isoleren... in Belgie hebben wij het oudste woningpark en het slechtste geisoleerde woningpark van europa, en de reden is eenvoudig hoor: wij investeren niet omdat het niet opbrengt. Iedere consument kijkt egoistisch naar zijn rekening. De dag dat je een CO2 taks heft, zal iedereen terug egoistisch deze CO2 belasting ontwijken en zijn verbruik dus doen halveren..

Het egoisme van de burger is precies de basis die ervoor zorgt dat je kunt voorspellen wat er gebeurt. De burger zal investeren tot hij weer dezelfde som tot 10% van zijn inkomen spendeert aan energie... Ofwel zal hij onverwarmder gaan leven, ofwel zal hij geleid door deze onzichtbare economische hand gaan zoeken naar CO2 arme oplossingen. Isoleren - driedubbel glas - wkk - biogas - pellets en hout.

Doe je dan tegelijktertijd en correct, de lasten op arbeid zakken, om de oplossingen die onze economie energiearmer maken, en die zorgen dat onze economie minder last heeft van import van fossiele grondstoffen (wat de kerncentrales tussen haakjes ook doen !) dan kun je voorspellen dat wij burgers ijverig en vol overgave ons gaan storten op het energiearm maken van onze huizen. Want wij gaan allemaal bakken geld verdienen, en bakken taksen ontwijken, en de oplossing zal zo voor d ehand liggen:

De vervanging van een pomp € 700 .... voor dat bedrag kun je bijna een nieuwe ketel aanschaffen.

Ingir,

Ik vind het toch vreemd dat jij alles zo goedkoop inschat. ik vraag me af of jij ook wenst te werken voor enkele euro's per uur, want dat verlang je zelf blijkbaar wel van anderen als je een volledig ketel wilt voor 1000 euro. Denk eraan, dat is niet alleen materiaal, maar ook werkuren en onderzoek/ontwikkeling, transport , garantie.....
Ben jij het mss die oa jeans koopt van 30 euro waar er chinezen voor vergiftigd worden met chroom 6 en weet ik welke andere chemische brol, of die schoenen met bengaals leder.... 5reportages van vranckx op canvas). Want dat zijn de gevolgen van de geldhonger die wij hier in het westen hebben.
Die vitodens 300 heeft netto zonder plaatsing bijna 4000 euro gekost. Het was op dat moment de beste ketel die je kon krijgen. Nu ja als je pech hebt dat hij op een maandagmorgen gebouwd is ...

Tom

Geen inschatting van mijn kant maar echte prijzen voor ketels met een zeer gunstige prijs-kwaliteitverhouding. Als je niet had gekozen voor Viessman maar voor een goedkope ketel dan had je nu nog 3 nieuwe slechte ketels te gaan vóór je op hetzelfde bedrag bent.

Kris42,

je geeft weer een goed voorbeeld aan  Ik vindt het spijtig dat je je zo praat want uit je uitleg over je problemen stel ik alleen vast dat je nu de fabrikant de fout geeft als de installateur je bedriegd.

Je zegt zelf een neiuwe installateur reapareerde 700€ kosten.

Waarbij de technieker van viessmann zei dat dit gratis was. DUS WIE WAS NU FOUT de installateur toch.

Ik vindt het bedroevend dat men een merk de fout geeft als de installateur niet weet dat dat in garantie is of je in de steek laat.

Dat toont toch maar aan dat ook een goede installateur ook van belang is.

Ingir over de prijs laat ik het open ik kan zo niet weten wat er is vervangen, maar vindt het toch wat duur als de pomp was.

Ingir, het is zeker voor jouw is een bodem prijs goed waar een installateur niets verdient.

En elk merk moet verkocht worden aan zeer lage prijzen. Dus er mogen ook geen BMW , mercedis enz. verkocht worden , want een dacia is veel goedkoper.

Als je de prijzen van de meeste merken kiest en niet gaat voor hun dumpmodellen zal je een ketelprijs vinden van rond de 2000€ . Je kunt steeds merken vinden die goedkoper zijn dan andere. Maar houdt in oog dat een goede installateur ook belangrijk is. Want als je steeds op de fabrikant moet beroepen zal je steeds langer moeten wachten en eens uit garantie de prijs voor reparatie.

Ik zeg niet dat er geen dure merken verkocht mogen worden, dat moet iedereen zelf weten. Ik wijs er alleen op dat er naast de dure merken die op dit forum bewierookt worden ook prima gasketels zijn die een fractie kosten van de dure merken. TS komt met 3 offertes die allemaal 3-4K bedragen (waarschijnlijk zelfs zonder BTW), met de vraag wat we er van vinden... ik vind ze alledrie dus te hoog in de wetenschap dat een goede ketel niet meer hoeft te kosten dan €800-1.200.

Jullie vergeten allemaal denk ik dat het net die dure merken zijn die door investering en INNOVATIE nieuwe en betere ketels op de markt brengen die dan door de goedkopere mekren gekopieerd worden.

Het is dankzij die heren dat er nieuwe technologische ontwikkelingen komen, en ik kan het weten want ik werk in zeer innovatieve branche.

Ik merk teveel en helaas ook heir dat het altijd maar goedkoper en goedkoper moet. Hebben jullie de laatste weken Vranckx gezien op canvas ?

daar heb je kunnen vaststellen hoe in china ede lokae bevolking die daar werkt voor 40 euro per maand een jeansbroek voor jullie maakt voor 30 eruo, of in bangladesh dat ze een paar schoenen maken voor 25 euro.

Wanneer gaan we is kijken naar europese of belgische produkten ?

Kris

Dure merken zetten in op hoge kwaliteit en lage omzetten, en hebben daarom ook een hogere prijs. De goedkope merken investeren net zo goed in R&D maar kunnen deze kosten uitsmeren over een veel grotere omzet en daardoor lagere kosten per produkt.

Stel dat Viessman 10M uitgeeft aan de ontwikkeling van een nieuwe cv-pomp en de kosten willen terugverdienen met de verkoop van 10.000 nieuwe ketels dan zijn de extra kosten € 1.000 per ketel. Een fabrikant als ATAG maakt ongeveer dezelfde kosten maar wil deze terugverdienen met de verkoop van 100.000 ketels zodat de extra kosten € 100 per ketel zijn. Door de lage marktprijs halen ze een hoge omzet waardoor de marges beperkt kunnen blijven.   

Vailliant en ATAG hebben juist dankzij hun innvovaties en prijs-kwaliteitverhouding de titel 'BESTE GASKETEL 2012' binnengesleept. de winnende ketels worden verkocht voor resp. € 1.030 en € 970 incl. 21% BTW.