uitrekenen buffervat voor centrale verwarming | Ecobouwers.be

U bent hier

uitrekenen buffervat voor centrale verwarming

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

26/01/2007 - 09:27

Ik zou bij mijn verwarmingssysteem de bovenverdieping willen loskoppelen.

Er hangt hier een 2 pijps verwarmingssysteem met radiatoren.

Ik weet echter niet hoe dat ik de grootte van het vat moet bepalen ???

Boven wordt het cv water verdeelt over 6 radiatoren welke allemaal via 1 verdeler van warmwater wordt voorzien en alle retourledingen komen terug op 1 verdeler.

Om alle radiatoren te voorzien van hun ideaal debiet hebben we 580 ltr/uur nodig. Afgegeven vermogen van de radiatoren
is 8500 watt(80/60). Dit is uiteraard overgedimensioneerd op om 55/43 te kunnen draaien.(delen door 2,5 wordt dan 3400 watt). Warmte verliezen boven zijn ongeveer 2000 watt.

Om deze installatie aan te leggen heb ik denk ik nodig:

buffervat met warmtewisselaar
energiezuinige drukgeregelde circulatiepomp met max debiet van ongeveer 500 ltr/uur.

Weet iemand hoe ik de groote van het buffervat moet uitrekenen ??

Zijn er eigenlijk wel circulatiepompen met zo'n laag debiet ?? (wordt miscchien gebruikt voor de vloerverwarming ?)

(alles staat toch niet gelijk open)

48 Reacties

Reacties

27/01/2007 - 09:24

Wat ik tot nu toe zelf gevonden heb is de formule: Qop/af=m*C*delta T

Er zat in bovenstaande text trouwens een fout: max. debiet is 366 ltr/uur.

1.Situatie buitentemp= 0 graden celsius. Radiatoren 50-38

Stel dat normaal gesproken de helft van de radiatoren dicht staan dan wordt de situatie voor het afgegeven vermogen door de radiatoren:

Qaf= 183*4,18*12(verschiltemp. over de radiator bij 55 graden aanvoertemperatuur)= 9,18 MJ/uur

2. Situatie buitentemp= -8 graden celsius. Radiatoren 80/60.

Qaf=366*4.18*20=30.6 MJ/uur

Nu weet ik even niet wat ik moet rekeningen voor leidingverliezen ???

Maar als voor de koudste situatie een vat uitgerekend moet worden dan heb ik dus een opslagcapaciteit van 30,6 MJ/uur nodig.

Stookregime alleen sávonds waarschijnlijk is een uur verwarmen met radiatoren voldoende om de temperatuur een paar graden omhoog te krijgen.

Stel dan dat buffervat een opslagcapaciteit van 35 MJ zou moeten hebben, welke dagelijks aangevuld moet worden.

35=m*4.18*30(delta T bruikbaar van 60 graden tot 30 graden ???) massa = 279 liter

Dus een buffervat van ongeveer 250-300 liter ????

Om 35 MJ op te warmen hebben we nodig: 8,8 Kw gedurende een uur. Uiteraard zijn andere vermogens ook mogelijk.

Kan iemand mij feedback geven of dit goed is uitgerekend ???

27/01/2007 - 12:20

rekenen , rekenen ... pff

voor wa is da allemaal nodig !

in particuliere installatie wordt dit niet gedaan
das voor wiskundige knobbels die hun handen verkeerd staan

27/01/2007 - 14:18

Ha die Rene!

Is al weer even terug, de site is even plat geweest en ik ik had ook wat andere besognes.

Zal de oude vraagstaart nog weer eens opzoeken, ik weet niet of die nog verder gegaan is.

Ik weet alleen even niet wat je met deze exersitie van een buffervat in jouw situatie wil bereiken.

Wat zou het voordeel moeten zijn?

Groet, Cp

27/01/2007 - 15:35

Hallo CP,

Long time no see.

Mijn ketel staat boven en moet elke keer als de verwarming beneden nodig is een dikke leiding van 6,5 mtr lengte vullen voordat het warme water bij de verdeler is.

Tesamen met het vele op en afspringen van de veel te grootte ketel geeft dit veel stilstandsverliezen.

Ik wil de ketel verplaatsen naar beneden(in de kast bij de verdelers beneden) en hierbij een indirect gestookte boiler plaatsen. Hierdoor worden ook de tapwaterleidingen een stuk korter en is de keuken met een normale leiding bereikbaar(kan de hott fill ook weg).

Om nu te voorkomen dat toch die leiding van 6,5 mtr weer gevuld moet worden, wil ik een vat boven op de verdeler erbij zetten welke daar die radiatoren van warmte zou moeten voorzien. Dit vat zou ik uiterraard op diverse manieren kunnen verwarmen. Zodat als we binnen 10 jaar met energie schaarste zouden komen te zitten ik flexibel ben(in ieder geval al op de bovenverdieping) in mijn brandstofbehoefte.

28/01/2007 - 09:58

over 10 jaar is niets normaal meer. Mijn huidige doelstelling is in ieder geval om binnen 10 jaar ons huidig energieverbruik met 50% te reduceren van mijn eigen nivo voordat ik mij bewust was van het komende energie probleem.

Als Thomas dit niet normaal vindt het zij zo, ik ga niet zitten wachten totdat het zover is. Trouwens ik betaal nu 1608,- euro per jaar aan energie(elek + gas). Als ik dit halveer is dit nu al 800 euro per jaar. Over 10 jaar gezien is dit 8000 euro bij huidige prijzen. Tel dan de subsidie's er nog bij op en er is financiele ruimte zat om de 50% reductie te bereiken. (je moet het alleen kunnen financieren).

28/01/2007 - 11:51

allemaal veel te omslachtig.

Ben vrijdag nog bij klanten geweest die we omgeschakeld hebben van elektrische verwarming naar gas installatie.

Enkele gegevens :
Bewoners 65j. oud , alle dagen thuis.
Stoken op 23à24°C
8 radiatoren (allemaal in gebruik)
Woning 1965 , halfopen.
Toestel Vitodens 333 Viessmann

Jaarlijks verbruik 1700m3 aardgas !

En dit zonder speciale dingen ! behalve overgedimensioneerde radiatoren (lage temp)

28/01/2007 - 13:28

Ja en, dit hoeft niet te zeggen dat dit verbruik weinig is.

mischien is het wel een piggelmee huisje met rond om buren.
Dan hoef je met 1700 m3 echt niet trots te zijn. Die overgedimensionele radiatoren en de ketel zal niet bijdragen tot spectaculaire verschillen.

28/01/2007 - 14:59

Beste Thomas,

De Vitodens 333 is inderdaad een verwarmingstoestel met hoog rendement voor zowel cv als sww. De doorstromer zorgt ervoor dat het rendement tijdens het opwarmen van sww hoog blijft(hij condenseert hier ook).

Jammer dan de 13 Kw uitvoering in Belgie niet leverbaar is, bron Viessmannn Antwerpen.

Weishaupt heeft ook zo´n toestel de Thermokondens Kompakt met doorstomer en buffervat.

Beide toestellen zijn vergelijkbaar. Zefs de zuurstof meting en correctie zit op beide toestellen. De Weishaupt
is echter leverbaar met een vermogen van 15 Kw.

Er zullen nog wel meer ketelleveranciers zijn met dergelijke toestellen.

P.S. Ik ben niet in dienst van Weishaupt maar het kan geen kwaad op dit forum ook andere merken te noemen.

29/01/2007 - 20:07

om de heethoofden te dienen , die het weer niet geloven

het huis is half open
11m breed
18m diep
2 volwaardige verdiepingen + zolder(niet bewoond)
alles verwarmd , constant met nachtverlaging !

Laat die warmtepompen maar komen !

29/01/2007 - 20:18
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

wat is de bedoeling van dat buffervat?
WARMTE OPSLAAN ?

29/01/2007 - 20:41

Het wordt steeds spannender.
Reken eens om Thomas, deze woning voldoet zonder enige aanpassing aan een pasive huis.

Dat ze tegenwoordig al die moeite doen om aan de voorwaarde te voldoen.
Koop een halfvrijstaande woning uit de jaren 60 en je bent klaar.

Geen heethoofden gedrag hoor maar grote verbazing dat dit op zo`n forum als zoete koek geslikt wordt.

29/01/2007 - 20:47

ps. zo`n 30 a 35 kw per m2 jaarlijks voor verwarmen.
Dan is het warm watergebruik en koken op gas niet inbegrepen.

ltv verwarming met 8 radiatoren verdeelt over een huis met zo`n 400 m2 vloeroppervlak.
Hoe groot zijn die radiatoren, je maakt me echt nieuwgierig.

29/01/2007 - 21:29

Heren,

Thomas is een Viessmann-installateur en wil niet weten van die andere techniek. Dat hebben we allemaal in verschillende vragenstaarten kunnen opmerken.

Rene, 300 liter vind ik een beetje krap gerekend, hoe groter hoe beter zou ik zeggen. Dus 1000 of 1500 liter of als je groter kunt nog beter.

29/01/2007 - 21:57

Rekenen is ook iets wat hij niets van wil weten vandaar waarschijnlijk de bizarre voorbeelden die je in de fabeltjeskrant terug vindt en er zelf heilig in geloofd.

Wat ik begrijp is dat je het buffervat enkel wilt opwarmen met je ketel.
De reden die je aangeeft is om de stilstandverliezen op te vangen.

Dit ga je niet voorkomen met een buffervat, je vergroot die verliezen zelfs omdat de stilstandsverliezen van je buffervat er dan bij opgeteld kan worden.

Je stilstandsverliezen van je leidingen zijn waar je ketel ook staat altijd even groot. De enige manier is het aantal meters leidingen zo kort mogelijk houden en je leidingsysteem te kiezen die zo weinig mogelijk inhoud heeft.

30/01/2007 - 10:01

Beste Chatchanky,

Ik wil het vat dan niet opwarmen met een ketel, want de ketel moet naar beneden om het beneden circuit te verwarmen en boven zoek ik een alternatief. (om de lange leiding tussen beneden en boven niet te hoeven te gebruiken)

Als ik er een vat installeer kan ik de verwarmingsbron nog uitzoeken. Ik weet nog niet wat.

1000 ltr kan ik boven niet kwijt, waarschijnlijk is ook de vloer boven hier niet op berekend en moet er een constructie voor gemaakt worden.

Dat is ook de reden waarom ik er aan wil rekenen. Hoe groot moet het vat zijn.

Iemand nog een reaktie op mijn berekening?

31/01/2007 - 14:23

Op de site van: lowenergyproducts spreken ze over 70 ltr per 1 Kw opwarmingsvermogen. Hier rekenen ze dus van de ander kant.

Dus 275 ltr zou dan 4 kw opwarmingsvermogen zijn, welke dan 2 uur opwarmtijd nodig heeft per dag als het buiten -8 is.

Welke warmtebronnen zou voor dit specifiek geval het meest geschikt zijn ?

31/01/2007 - 15:23

Beste Rene,

"Mijn ketel staat boven en moet elke keer als de verwarming beneden nodig is een dikke leiding van 6,5 mtr lengte vullen voordat het warme water bij de verdeler is.
Tesamen met het vele op en afspringen van de veel te grootte ketel geeft dit veel stilstandsverliezen.”

Dat is maar betrekkelijk, de leidingen liggen binnen de geïsoleerde schil van je woning. Is dus geen verlies naar buiten toe.

”Ik wil de ketel verplaatsen naar beneden(in de kast bij de verdelers beneden) en hierbij een indirect gestookte boiler plaatsen. Hierdoor worden ook de tapwaterleidingen een stuk korter en is de keuken met een normale leiding bereikbaar(kan de hott fill ook weg).”

Dat wordt dan een aardige verbouwing, als ik het nog goed weet. Je kon toen al lastig bij die verdelers komen. Het korter aan kunnen sluiten van de tapwaterleiding is absoluut een voordeel in verbruik en comfort. En de huidige separate gasboiler kan dus ook de deur uit (Schuim de luchtopeningen dicht, en je hebt nog een buffertank).
Kan het in de toekomst dan ook handig gecombineerd worden met zonnepanelen, zoals je op termijn van plan was?

”Om nu te voorkomen dat toch die leiding van 6,5 mtr weer gevuld moet worden, wil ik een vat boven op de verdeler erbij zetten welke daar die radiatoren van warmte zou moeten voorzien. Dit vat zou ik uiterraard op diverse manieren kunnen verwarmen. Zodat als we binnen 10 jaar met energie schaarste zouden komen te zitten ik flexibel ben(in ieder geval al op de bovenverdieping) in mijn brandstofbehoefte. Ik wil het vat dan niet opwarmen met een ketel, want de ketel moet naar beneden om het beneden circuit te verwarmen en boven zoek ik een alternatief. (om de lange leiding tussen beneden en boven niet te hoeven te gebruiken)”

Dat is dus geen echt verlies, die leidingen zijn trouwens nog na te isoleren!

"Als ik er een vat installeer kan ik de verwarmingsbron nog uitzoeken. Ik weet nog niet wat. 1000 ltr kan ik boven niet kwijt, waarschijnlijk is ook de vloer boven hier niet op berekend en moet er een constructie voor gemaakt worden."

Ik heb een beetje pennywise/pound foolish gevoel. Ten eerste heb je dan ook weer een aparte regeling nodig. En ten tweede, gezien de leeftijd van je huidige ketel, ben je relatief snel toe aan een nieuwe die beter past en moduleren kan. Gebruik dan die centen en de ruimte dan voor een goede zonneboiler! Zo los je het probleem in essentie op en niet met symptoombestrijding.

“Op de site van: lowenergyproducts spreken ze over 70 ltr per 1 Kw opwarmingsvermogen. Hier rekenen ze dus van de ander kant.
Dus 275 ltr zou dan 4 kw opwarmingsvermogen zijn, welke dan 2 uur opwarmtijd nodig heeft per dag als het buiten -8 is.”

Heb wel eens gelezen dat men in Duitsland uitgaat van 50 liter per kW (daar schijnt een buffervat ook verplicht te zijn om een zo schoon mogelijke verbranding te krijgen). Wat zeker is, hoe lager het temperatuursniveau, hoe groter het benodigde vat.

”Welke warmtebronnen zou voor dit specifiek geval het meest geschikt zijn ?”

HansV spreekt daar duidelijk over het voorbeeld van een houtkachel.

Groet, Cp

31/01/2007 - 19:28

Beste Rene,

”Alvast bedankt voor je reactie.”

Graag gedaan, zoals altijd.

”De dikke leidingen naar beneden zijn buiten de schil, maar wel geisoleerd ! Radiatoren boven worden bijna gelijk warm en beneden duurt toch wel 15 minuten voordat je de eerste warmte voelt. Het is juist beneden dat we warmtevraag hebben.”

Met de verhuizing van de ketel naar beneden kun je dit nu ondervangen, uiteraard wel met een hydraulisch evenwichtig opgebouwd systeem. Boven heeft minder belang, dus dat mag even duren. Positief, doen.

“Beneden achter de ingebouwde kast zitten de verdelers. Deze zit wel binnen de geisoleerde schil en alle benodigde leidingen zitten daar recht onder in de verluchte ruimte. De schoorsteen is daar ook geen probleem en kan via de buitenmuur naar buiten. Tevens zit ik dan ineens centraal tav tapwater en is de aanvoer van warmwater naar de keuken ook geen probleem meer.”

Ook helemaal goed. Maar bereid je het dan ook zo voor dat de intergratie met een zonnesysteem ook voorzien is? Of is deze wens/ optie inmiddels vervallen?

“Ik kan natuurlijk ook in deze kast een gasboiler met gestuwde afvoer zetten(ariston, rendement 90%)
en dan ben ik wel van mijn waakvlam af, maar voor mijn gevoel is dit dan toch een gemiste kans. Ik mis het hogere rendement van de condensatieketel”

Geen kansen missen!

“en ik zit nog steeds met die lange leiding van boven naar beneden.”

Heu? Welke? Van boven naar beneden? Dat krijg ik even niet op m’n netvlies. Alleen voor een eventuele zonneboiler.

”De ingebouwde kast kan ik gemakkelijk zelf verwijderen en dan ontstaat er een ruimte van 82*72*265cm. Dit moet te doen zijn.”

Zal zeker(exclusief zonnesysteem), richt het wel snugger en onderhoudsvriendelijk in. Anders zit je bij malheur weer op slopershoogte.

”Als ik de oude gasboiler als buffervat wil gebruiken hoe kan ik dat dan doen ? Er zit een warm en een koud aansluiting op en een circulatie aansluiting. Er zit geen opwarmingspiraal in dus je zal hem dan aan een ander vat moeten aansluiten waarmee hij samenwerkt ??(hoe weet ik niet ?)”

Zie onze eerdere discussie in de andere draad over het verschil tussen een buffer en een boiler!

Koudwateraansluiting als retour, warmwater als aanvoer. Of wel warm er boven in of uit, koud dito aan de onderzijde.

Met een beetje goeie wil zou die gasboiler als buffer een dempende werking op de schakelfrequentie van je ketel kunnen hebben. Schakel hem op het bovenverdiep parallel als je radiatoren op de verdeelbalk. Je vergroot de inhoud van het watercircuit, dus als de ketel brandt ijlt je installatie na (dus langere brandtijd benodigd om ook de buffer op te laden), en na het afschakelen van je ketel ijlt je installatie weer voor( door het ontladen van de opgeslagen warmte in de buffer).

Wat vindt jij trouwens van wat er met de andere draad gebeurt is?
http://www.bblv.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1154972258&replies=99

Ik besef me terdege dat elke poster hier gefaciliteert wordt door die bond beter leefmilieu, maar in onze serieuze benadering en omgang van jouw vraagstelingen, stinkt het toch minimaal naar de misdaad dat al mijn inhoudelijke antwoorden van voor 30-11-2006 gewoon gewist zijn… . En die misleidende idioterie van een Christiaan blijft wel staan.

Lijkt er wel op of daar geen bestuur is wat zich realiseert, te werk gestelden in dienst te hebben die niet capabel zijn voor hun job. In Part 4 en 5 blijkt zo een zaakvoerder als een Gansemans nou ook niet echt uit in communicatief briljante acties. Wegens drukte kan die niet reageren op de site, maar als je hem zou bellen, is die welwillend bereid om te luisteren. Nou, en druk met het onderhoud of het vergroten van de leesbaarheid van de site, daar heb ik dat hele kantoor niet op kunnen betrappen...

Jaja, geen excuses over de gehackte site, die beurt is over.

Maar wat mij betreft gaat dat nog eens aardig roken zonder condensatie!

Groet, Cp

Ps directe reacties van herkenbaarheid ook via kippenvet at hetepost dot com

01/02/2007 - 09:39

Beste cp,

De ketel beneden in de gangkast samen met de zonneboiler gaat denk ik niet lukken. Dat krijgen we er niet ingepropt.

Een kleinere indirekt gestookte boiler(bijv. 100 Ltr wel denk ik). DE zonneboiler zou boven de kast op de verdieping
gezet kunnen worden. Ik schat dat de leiding dan 4 mtr lang wordt. Zal ongeveer 0,5 mtr buiten de geisoleerde schil lopen. Werking is dan dat ons warmwaterverbruik savonds start vanaf 1800 uur vanuit de indirekte boiler en het verbruikte water wordt dan aangevoerd vanuit de zonneboiler.

De enigste reden waarom de 60 graden sww nodig hebben is eigenlijk dan de vaatwasser. Deze gaat normaal om 2200 aan.
Dus om 2100 kan de opstart beginnen om het water van de indirecte boiler op 60 graden te krijgen.(eigenlijk absurd voor die 15 ltr van de vaatwasser) Misschien dat hier nog andere methoden zijn ? Aan de ander kant moet je ter legionelle betsrijding dit dan toch zeker 1 keer in de week uitkoken. (bijv. bij ons op onze baddag het water naar 80 graden brengen, kan gelijk de indirekte boiler kleiner)

Met die lange leiding bedoel ik dat als de ketel beneden staat en er is boven warmte behoefte dat eerst weer die lange leiding gevuld moet worden. Dat was de reden om daar evt met en buffervat te gaan werken.

Over het inzetten van mijn straks afgeschreven gasboiler:

Je kan hem als buffervat gebruiken voor bijvoorbeeld ergens in het zonneboiler systeem en bij de cv.

Bedoel je nu bij het inzetten van de cv dat hij in de aanvoer komt of in de retour ?? Waarschijnlijk de retour. Ketel verwarmd dan het koude water uit het buffervat op totdat de retour warmer is geworden=buffervat.
Dit moet dan wel weer gaan met het draaien van de cv pomp.
Hoe deze nu schakeld dat weet ik niet(tijd of aanvoertemp. gestuurd), maar hij blijft nog lange tijd nadraaien als de ketel is gestopt met verwarmen.

Hoe het nu gekomen is met de ander thread(regeling cv verwarming) weet ik niet. Ik kreeg geen mails meer over berichten op deze thread. Ik ben zelf wel steeds gaan kijken of er text bijkwam, maar ik kon het op een gegeven moment niet meer volgen. De moderatie kan hier duidelijk beter !

04/02/2007 - 13:40

Beste Rene,

”De ketel beneden in de gangkast samen met de zonneboiler gaat denk ik niet lukken. Dat krijgen we er niet ingepropt.”

Dat dacht ik ook al, maar de zonneboiler staat dus nog op de verlanglijst.

”Een kleinere indirekt gestookte boiler(bijv. 100 Ltr wel denk ik). DE zonneboiler zou boven de kast op de verdieping gezet kunnen worden. Ik schat dat de leiding dan 4 mtr lang wordt. Zal ongeveer 0,5 mtr buiten de geisoleerde schil lopen. Werking is dan dat ons warmwaterverbruik savonds start vanaf 1800 uur vanuit de indirekte boiler en het verbruikte water wordt dan aangevoerd vanuit de zonneboiler.”

Dat is de goede volgorde. Je kunt in dit geval makkelijker meten dan bij het effect van nachtverlaging wat het uitmaakt: alleen water verwarmen in de avond of continue. Hang er een simpele urenteller aan.

”De enigste reden waarom de 60 graden sww nodig hebben is eigenlijk dan de vaatwasser. Deze gaat normaal om 2200 aan. Dus om 2100 kan de opstart beginnen om het water van de indirecte boiler op 60 graden te krijgen.(eigenlijk absurd voor die 15 ltr van de vaatwasser) Misschien dat hier nog andere methoden zijn ?”

Dat het dan zeker, absurd. Hiermee wijk je sterk af van het meest voorkomende gebruikspatroon. Maar als het voor jouw werkbaar is, oke. Relateer alleen wel je investeringen aan het gebruik van slechts die 15 liter. Wat ik er dan bij kan verzinnen is een platenwisselaar als doorstromer in je cv ketel, en een separate indirect gestookte boiler met weekprogramma voor je baddag.

“Aan de ander kant moet je ter legionelle betsrijding dit dan toch zeker 1 keer in de week uitkoken. (bijv. bij ons op onze baddag het water naar 80 graden brengen, kan gelijk de indirekte boiler kleiner)”

Als boven, met voldoende aanwarmtijd voor het feitelijk gebruik.

”Met die lange leiding bedoel ik dat als de ketel beneden staat en er is boven warmte behoefte dat eerst weer die lange leiding gevuld moet worden. Dat was de reden om daar evt met en buffervat te gaan werken.”

Aha, het is dan van beneden naar boven ipv andersom. Wellicht goed na isoleren? Je moet ergens wat.

”Over het inzetten van mijn straks afgeschreven gasboiler: Je kan hem als buffervat gebruiken voor bijvoorbeeld ergens in het zonneboiler systeem en bij de cv.”

Ik refereerde niet aan het zonnesysteem, maar dat kan natuurlijk wel als extra buffer.

”Bedoel je nu bij het inzetten van de cv dat hij in de aanvoer komt of in de retour ??”

Nee, parallel, als een radiator op de verdeler.

“Waarschijnlijk de retour. Ketel verwarmd dan het koude water uit het buffervat op totdat de retour warmer is geworden=buffervat.”

Het ding heeft waarschijnlijk maar 15 mm aansluitingen en dan is het niet handig je hele flow daar door heen te jagen. Begrijp je wat ik bedoelde met voor- en naijlen?

“Dit moet dan wel weer gaan met het draaien van de cv pomp. Hoe deze nu schakeld dat weet ik niet(tijd of aanvoertemp. gestuurd), maar hij blijft nog lange tijd nadraaien als de ketel is gestopt met verwarmen.”

Voor de goede werking van je Cenvax moet je pomp altijd op minstens de laagste stand draaien, anders heeft ie geen goede referentie van je ketelwater temperatuur. Zie andere draad. Door dat nadraaien van de pomp, zal de in de boiler die nu als buffer functioneert, de daarin opgeslagen warmte weer geleidelijk vrijkomen. De koudere aanvoer door het niet branden van de ketel verdringt het warmere water uit de buffer naar de retour, en komt aldus weer beschikbaar als warmer retourwater. Wat je pomp dan weer als warmere aanvoer je radiatoren instuurt.

Zo vlak je de pieken af, met per uur minder brander starts.

“Hoe het nu gekomen is met de ander thread(regeling cv verwarming) weet ik niet. Ik kreeg geen mails meer over berichten op deze thread. Ik ben zelf wel steeds gaan kijken of er text bijkwam, maar ik kon het op een gegeven moment niet meer volgen.”
Nee, de meldingen van reacties is bij mij ook gestopt. Gelukkig ook alle spam die via het forum binnenkwam.

“De moderatie kan hier duidelijk beter!”

Ik constateer dat er geen moderatie is; alleen selectief wissen! Het scenario dat er een gesubsidieerde stagiair op gezet is lijkt me ook geen onmogelijkheid.

Het is gewoon heel erg jammer dat een goede en inhoudelijk opbouwende draad zo aantoonbaar verminkt is.

Uitvoerende, en vooral verantwoordelijke voor deze actie mist de verstandelijke vermogens om de belachelijkheid te kunnen zien van jouw reacties op mijn gewiste antwoorden van voor 30-11-2006.

Geen reclame voor de integriteit van BBLV! Immers, de verantwoordelijk voor de inhoud van het forum was al afgedekt, dus er is iets anders aan de hand... .

Groet, Cp

Ps, ik heb het meeste nog opgeslagen. Wat denk jij van een reconstructie? Van die Ganze figuur hoeven we weinig te verwachten. Ik had hem al eens vriendelijk verzocht kloten te betonen, maar kennelijk opteerd hij door te willen starten als euneuch… .

04/02/2007 - 18:03

Een vaatwasser is niet geschikt om alszijde hotfill aan te sluiten Rene.

04/02/2007 - 18:55

Beste Rene,

” waar moet ik een urenteller plaatsen cp?”

Aan je stuurklep, wel even kijken of je dan de cv stand of de warmwaterstand meet.

”Voor die 60 graden, bedoel ik eigenlijk dat in principe om te douchen of in bad te gaan je met 45 graden ook toekomt(je moet nog wel iets aan legionella doen).”

In mijn optiek: veiligheid eerst, niet aan tornen. Dus voor douche en bad minimaal 70 graden.

“De wasmachine gebruiken we nu ook nog amper boven de 40 graden, dus dan blijft eigenlijk alleen de vaatwasser over.”

Die kunnen dan zonder probleem direct vanuit je zonneboiler gevoed worden.

Met je voorstel dit op te lossen bedoel je eigenlijk een ketel met doorstromer en daarbij een indirecte gestookte boiler waarbij dan op 2 manieren warm water te maken is:
via de doorstromer bijvoorbeeld na de vaatwasser en voor de rest via de boiler ??”

Precies, wel naar de vaatwasser ipv na de vaatwasser. Voor het goede begrip.

”Ketels met een doorstromer beginnen eigenlijk al bij 25 kw. Liefst zou ik bij een nieuwe ketel niet verder willen gaan dan 13KW.”

Dat hoeft theoretisch geen probleem te zijn, dat grote vermogen zou je normaal voor ook je baddag paraat moeten hebben, maar dat doe je dan vanuit je indirect gestookte boiler.

“Is het trouwens dan mogelijk om de doorstromer zo in te stellen dat deze voor de 15 ltr 60 graden gebruikt wordt ?? Hoe zou dan de installatie dienen te gebeuren ?”

Vast wel, via de regeling van de ketel.

”Er zijn wel toestellen met klein vermogen met zowel doorstromer en indirecte boiler (Vitodens 333 en thermocondens kompakt) maar die verwarmen gewoon het boiler water via de doorstromer.”

Ik weet niet hoe dat geschakeld is, maar met een aftap na de doorstromer ben je er dan. Maar ik weet ook niet of die ketel dat regeltechnisch aankan.

Vraag je nogmaals om stil te staan bij de kosten en opbrengsten van het een of ander.

Groet, Cp

04/02/2007 - 18:58

Chathankey,

“Een vaatwasser is niet geschikt om alszijde hotfill aan te sluiten Rene.”

Wellus! Alleen de hele goedkope toestellen nog niet. Het membraam van de magneetklep kan daar de hitte niet aan.

Geeft buiten een elektra besparing ook nog eens een grote tijdwinst.

Groet, Cp

04/02/2007 - 20:09

Trouwens nog iets interessants. Vorige week hebben we met iemand van Testo een rendementsmeting uitgevoerd op mijn hudige ketel. Tot mijn verbazing bleek dat bij de 50% branderstand een rendement had van 102% en bij de 100% branderstand een rendement van 96%(condenseert daar dus niet!) De retourtemperatuur was 38 graden tijdens deze test.
De gemeten zuurstofpercentage's en CO en CO2 percentages kwamen overeen met de meting van de fabriek welke vlak na de installatie bij ons is gebeurd, dus het ligt niet aan de instelling van de brander. Bij navraag bij de Junkersservic0 bleek dat dit normaal was voor deze ketel.

In de branderelectronica zit een tijdschakeling die ervoor zorgt dat de ketel na 3 minuten branden van 50% naar 100% springt.

De ketel zou dus eigenlijk altijd op 50% moeten blijven branden. Dan hebben we het hoge rendement. Maar dit schijn tniet mogelijk te zijn voor deze ketel. Althans volgens junkersservico.

Zo je denkt een condenserende ketel te hebben, maar ....

04/02/2007 - 20:15

Beste rene,

Is simpel te verklaren; bij 100% brandervermogen is naar rato je VO (Verwarmt Oppervlak) de helft kleiner dan bij 50% brandervermogen.

Er is dan ook meer oppervlakbeschikbaar voor onderkoeling bij die 50%.

De modernere ketels doen dat nog beterder dan jouw huidige.

Groet, Cp

04/02/2007 - 20:33

Dit is niet de reden waarom ik dit aangaf CP.
Voor het droogprogramma is koud leidingwater nodig om de wand te koelen en op de bodem blijft koud water staan zodat deze het vocht laat condenseren.

Met water van 60 graden in de droogfase wordt de vaat niet droog omdat er geen koud vlak en water is om het vocht te laten condenseren.

04/02/2007 - 21:42

Het met warm water vullen van vaatwasser of wasmachine kan wel eens duurder uitvallen als het aansluitpunt niet dicht in de buurt zit van je warmwaterbron.

De kans is dat je alleen koud water hebt ivm. de wachttijd van het warm water. je leiding is gevult met warm water maar je vaatwasser moet als nog de eerste koude water uit je leiding verwarmen. bij een volgende vulling kan dit zich herhalen omdat de leiding na enige tijd ook weer afkoelt.

Een dergelijk systeem werkt alleen voordelig als je leidingafstand klein is. En dan nog is er warm water wat onbenut afkoelt in je leiding.

05/02/2007 - 11:35

Beste chatchanky,

Voor het droogprogramma is koud leidingwater nodig om de wand te koelen en op de bodem blijft koud water staan zodat deze het vocht laat condenseren.

Dus ook bij de vaatwasser(afwasmachine) een alfamix gebruiken ?
De kans is dat je alleen koud water hebt ivm. de wachttijd van het warm water. je leiding is gevult met warm water maar je vaatwasser moet als nog de eerste koude water uit je leiding verwarmen. bij een volgende vulling kan dit zich herhalen omdat de leiding na enige tijd ook weer afkoelt.

Een dergelijk systeem werkt alleen voordelig als je leidingafstand klein is. En dan nog is er warm water wat onbenut afkoelt in je leiding.

Dat is ook de reden waarom ik mij ketel en boiler beneden wilde plaatsen.

05/02/2007 - 11:40

Beste cp,

Het rendement van 96% bij brander stand 100% verbaasde mij omdat de ketel automatisch na 3 minuten overschakeld naar de 100% stand. Je kan dit dus onmogelijk een condensatieketel meer noemen want hij condenseert mischien maar 10% van de tijd.

Nieuwe modulerende ketels hebben een rendement van 110-105% tot een 60 graden retourtemperatuur.(althans op papier !)

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat dit dan in de praktijk betekend. Als een modulerende ketel zijn volle vermogen moet leveren bij een retourtemperatuur van max 40-45 graden, wat wordt dan zijn rendement ?

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.