temperatuur passiefhuis bij vriesweer | Ecobouwers.be

U bent hier

temperatuur passiefhuis bij vriesweer

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

01/02/2012 - 10:41

Misschien een leuke topic voor deze koude winterdagen: wat is het effect van de vrieskoude op het woonklimaat in jullie PH/LEW? Hoe evolueert de temperatuur?

31 Reacties

Reacties

01/02/2012 - 17:03

Wij moeten nog verhuizen naar ons passiefhuis:
vandaag was het er, buiten -7°c, leefruimtes 19°c, slaapkamers 16°c
normaal komen daar dus de winsten van toestellen en dagelijks leven bij.

 

 

01/02/2012 - 17:19

Enig idee vanwaar temp verschil met de slaapkamer?

01/02/2012 - 17:39

Onze LEW en SWW wordt alléén verwarmd met een finoven/ warmtewisselaar, geen ander verwarmingsysteem in de woning maar wel een zuidgerichte serre en thermische zonnepanelen. 1 stookbeurt met 6kg populier per dag tijdens de winterperiode resulteert in een verbruik van 1.5 à 2 stères brandhout per jaar.Gisteren gestookt rond 18u'30, temperatuur 23.4°C in de open living/ keuken/ mezanine (105m2), slaapkamers 21.3°C. en de temp. van het SWW= 50.3°C. Vandaag is de ruimtetemperatuur 22.3°C en de SWW = 53°C bovenaan de kombiboiler van 1000 liter. De finoven doet het fantastisch (luchtdicht,afgastemperatuur 50°C en geen condens, wandtemperatuur 40°C), natuurlijk in een zuidgerichte geisoleerde woning met passiefhuisisolatienormen, compact gebouwd, open-plan, balansventilatie, dampkap in recirculatie, gewone houten ramen met drievoudig glas, oude velux omgebouwd tot ''zwei-kasten fenster, blowerdoor slechts n50=3  (woning gebouwd in '83).

Logisch gezien kan ik nu een paar dagen verder zonder te stoken maar het ervaren van de vlammen en het zich scharen rond een centraal verwarmingssysteem met straling is ongeevenaard, daarom stoken we iedere dag 1 x!

Mon

01/02/2012 - 19:24

 Mon,

 

Een vraagje,

 

Als de wandtemperatuur van de finoven 40° bedraagt, hoe kan je dan je SWW opwarmen tot 53°?

De WW voor SWW op te warmen zit toch in de kachelwand ingebouwd?

 

Peter

01/02/2012 - 21:05

Peter, de warmtewisselaar ( 4 x 25m koperbuisjes 8MM diam.) zit juist onder het stucwerk  tegen de leemstenen van de kachelconstructie. De energie wordt opgeslagen in deze leemstenen en de massa in de kern van de kachel en straalt zijn warmte door de stenen naar de volledige kachelwand waar de vloeistof in de buisjes de warmte opneemt en de rest wordt afgestraald naar de ruimte. De verhouding is ongeveer 50/50 en resulteert in een watertemperatuur tussen de 45 en 50°C.

Mon

03/05/2012 - 23:14

"de warmtewisselaar ( 4 x 25m koperbuisjes 8MM diam.) zit juist onder het stucwerk  tegen de leemstenen van de kachelconstructie."

 

Beste Mon,

Mag ik u vragen waarom u kiest voor 4x 8mm koperen buizen?  betere warmteopname?  gemakkelijkere plaatsing, bochtenwerk?  Zet koper niet uit met barsten tot gevolg?

Na veel wikken en wegen laat ik einde juli een finoven van Linnatuli plaatsen in onze K-26 woning met open plan.  Uit schrik voor teveel wartemafgifte ben ik van plan om deze zo goed als mogelijk te omwikkelen met buizen (bv. PEXA vloerverwarmingsbuizen) en deze zonder beveiliging (omwille < 100 graden) aan te sluiten op onze mini-boiler 300 l.

Het lijkt mij eenvoudiger (als leek) te kiezen voor een lange maar slangvormige warmtewisselaar in kunststof.  Ik zal mss moeten inboeten op warmteopname maar de lengte zal ook wel een rol spelen.  (onze vv ligt ook op 5 cm tussenafstand dus ik kan wat afstand trekken..)

Ik zou dan trachten onze zonnecollectorbesturing en bestaande pomp hiervoor aan te wenden.  Ik ben wel wat leek op dat gebied maar proberen gaat mee.

Kan jij met uw praktische ervaring mij zeggen of dit kans op slagen heeft?

bedankt,

Mikey

03/02/2012 - 18:41

@Mon,

Mag ik weten welke ingrepen je allemaal gedaan hebt om van een woning van '83 een LEW- of zels quasi passief huis te maken?

Ik heb zelf een woning van '76 die ik een heel stuk energiezuiniger wens te maken!

Alvast hartelijk bedankt voor je antwoord!

04/02/2012 - 00:09

Ollie, onze woning kan je vinden op ''ecobouwers'' open- deur    9472 Denderleeuw. Hier kan je vinden hoe ik dit resultaat heb gerealiseerd. Als er nog vragen zijn kan je mij die zeker nog stellen. 

Mon

04/02/2012 - 09:51

Op 1/2/2012, 's ochtends -7 °C buiten, binnen koudste plaats 19,6 °C. Op de eerste verdieping 21 °C en op zolder 22,5°C.

Maar vandaag 4/2/2012, is het buiten slechts -16°C, en binnen de koudste plaats slechts 18°C.

De koudste plaats, in ons geval, is de keuken op het Noorden, we hebben daar geen enkele bijverwarming.

Ook als de temperatuur 's nachts 1->5°C blijft, daalt de temperatuur hier gewoonlijk bijna 1 graad over de nacht. Het warmteverlies is in deze plaats het grootst, want onder plat dak en met een groot raam op Noorden gericht (zit wel Ug=0,5 in).

Ik realiseer me dat onze enige bijverwarming, 1 radiator in de zithoek, ondergedimensioneerd is om het volledig huis op 21 °C te houden.

 

Zie de beschrijving van ons PH op http://passiefhuissintpauwels.wordpress.com

01/02/2012 - 21:24

Het effect van de vrieskoude op het binnenklimaat is in mijn geval onbestaande: perfect warm, geen tocht en goed verlucht. Ik zit nu op een onverwarmde zolder voor het raam, buiten zal het toch wel tussen -5°C en -10°C zijn en ik schat het hier minstens 19°C. Beneden -- waar ook de enige bijverwarming staat -- geeft de thermometer 20,5°C aan. De zon heeft vandaag flink zijn best gedaan, zodat de benodigde bijverwarming beperkt was. Momenteel verwarm ik (elektrisch) bij met vermogen 1 kW, met de verwachte -10°C vannacht zal de temperatuur in het huis overnacht nog licht gaan zakken. De energieteller op de bijverwarming staat momenteel op exact 800 kWh (vanaf begin stookseizoen, ergens tweede helft november). Moest er iemand nog aan twijfelen: er gaat qua comfort weinig boven een passiefhuis.

02/02/2012 - 08:22

Vinden jullie 19 of 20.5 graden niet wat aan de frisse kant?  Of volet dat warmer in een PH?

02/02/2012 - 20:26

 Jan,

De afwezigheid van tocht en het feit dat alle oppervlakken min of meer op ruimtetemperatuur staan (= geen koudestraling) maakt dat het koudegevoel wat langer uitblijft. Toch ga ik akkoord met eerdere commentaren hier op ecobouwers dat je "activiteitsgraad" ook een grote rol speelt, dwz 19 graden is OK als je in beweging bent, maar kan te fris zijn als je stil voor de TV zit. 

Ter aanvulling mijn gemeten energieverbruik over de voorbije 24 uur: 20 kWh (is enkel mogelijk door de hoge zonnewinsten overdag).

02/02/2012 - 20:30

het is niet verboden een trui te dragen

03/02/2012 - 08:31

Zelfs met twee truien, kun je nog ijskoude vingers hebben hoor! 

03/02/2012 - 08:58

Ik noem het weer van de afgelopen dagen altijd Passiefhuizenweer  :-)

 

Koud, maar een overvloed aan zon, zo heb ik het graag.

Deze morgen heb ik -17 genoteerd in de zonnecollector. (limburgse kempen)

Het leuke is dat daar binnen temperatuurgewijs totaal niks van te merken is.

We produceren momenteel zelfs meer energie dan we verbruiken...

 

We kiezen er wel bewust voor om de temperatuur binnen iets lager te houden, zodat het contrast als je buitenkomt niet te groot is, en ook om het wintergevoel een beetje aan te wakkeren :-)  (20 à 21 graden leefruimten/ 17 à 19 graden slaapkamers)

 

Een extra trui of thermisch ondergoed zorgen er voor dat we het toch comfortabel warm hebben.

 

Er is nog een reden waarom we de temperatuur liever wat lager houden, en dat is de luchtvochtigheidsgraad.

Het is dezer dagen niet makkelijk om die voldoende hoog te houden

We zitten nu aan 45% relatieve luchtvochtigheid.

Echt veel lager mag het voor mij toch niet worden, of ik krijg last van uitgedroogde luchtwegen.

 

Nu ja, met het perfecte schaatsweer in het vooruitzicht ga ik de komende dagen toch meer buiten dan binnen zijn ...

 

Dirk

 

 

03/02/2012 - 21:38

 In mijn niet-passiefhuis dat nog niet af is (2x64mm resol in de wanden 22 cm glaswol in dak en nog niets in de vloer) was het gisteren 3°C. Verre van een passiefhuis dus. Rolluikkasten staan nog wel open. 1.1 glas.

In de zomer wordt het ook niet meer dan 22° als het buiten rond de 28 à 30 was.

Maakt me wel jaloers, 19° zonder verwarming kunnen halen.

 

04/02/2012 - 10:17

Temperatuur staat lager zeg je? 21° is toch niet zo laag in een PH? :-)

Als je dan al thermisch ondergoed nodig hebt, wat doe je dan als je buiten komt? :-p

Inderdaad leuk passiefhuizenweer.

04/02/2012 - 12:11

Robin,

 

Het zal eerder 20 graden zijn dan 21 ...

Maar ik geef toe dat we een beetje verwend zijn, en de temperatuur normaal wel op 23° durven houden ...

Das dan mss een nadeel van¨Passief  wonen :-)

 

 

Als we buiten gaan met dit weer doen we een dikke jas aan hé, ... en een sjaal enzo  :p

 

Dirk

 

 

04/02/2012 - 16:48

1

04/02/2012 - 12:32

opgepast om in deze topic niet te verzeilen in self fulfilling prophecy.

Ik wens niemand een koel passief huis toe, integendeel....

Maar het menselijk ras heeft bij mijn weten nog steeds meer last om toe te geven dat een concept niet zo goed is als eerst gedacht (wat te koud in huis in dit geval) dan de groep tevreden personen. De mantel der tolerantie maakt ons soms te lui om achter een klavier te kruipen en alles uit te tikken.

Het feit dan er geen of weinig mensen zullen reageren op een kleine teleurstelling wil niet zeggen dat ze er (bijna) niet zijn.

De oplossingen zijn ook zeer simpel bij dit probleempje en kort in tijdspanne : +1 elektrisch vuurtje  of +1extra trui.

Een auto die op papier 5liter verbruikt en in de praktijk 5,5- 6liter is een kleine teleurstelling, maar daarvoor ga je nog niet een heel topic opstarten op bvb een autoforum. 

Warme dagen aan alle personen gewenst met eender welk soort verwarming en woning.

04/02/2012 - 15:09

 Vandaag 14h was het -1.5° op de gelijkvloers, 0° op de verdieping en 3° op de zolder.

 

Is de temperatuur in het huis van  van "Jeroen A"  volledig zonder enige warmtebron?

04/05/2012 - 09:06

Beste,

Zonder warmtebron? neen
Wij hebben een warmtepomp om warm water te maken, deze stuurt ook warm water door een vloerverwarming in leefruimte en badkamer. Voor de rest geen verwarming. We blijven ruimschoots binnen de normen van een passiefhuis zowel EPB/VEA als PHPP.

Ik heb sterk de indruk dat het niet alleen de verwarming is, maar vooral de zonneinstraling en de activiteiten van de bewoners (verlichting, computer, tv, digicorder, koelkast, koken, spelende kinderen, stofzuigen die de gevoelstemperatuur doen oplopen) met andere woorden dat het concept werkt... maar

De 18 of 19°c toen we er de eerste dagen waren voelde echt koud aan, passiefhuis of niet, en toen waren we wel een beetje angstig in de zin van 'zou het mislukt zijn'. Ondertussen wonen we er volledig en wel in en is alles veel beter in balans.

Bij de koudste dagen moet de warmtepomp wel haar werk doen, maar zelfs dan is tot nu toe het verwarmingswater niet boven de 28°c uitgekomen...binnen wordt het dan circa 21°c, vertel dat tegen een doorsnee 'chauffage man' en die zal toch nog altijd grote ogen trekken. De binnen temperatuur is, vanaf dat we er echt woonden, stilletjes aan gestegen, met circa een 0,5 tot 1°c per 24u.

Tegenwoordig zitten we in heel het huis continu tussen 20 en 23°c , zonder dat de warmtepomp daarvoor nog hoeft te werken, op een zonnige dag in tussenseizoen zoals nu, wordt het tegen 11u beneden wel wat warmer, zeker als we de screens niet benutten wordt het te warm (25°c is max tot nu toe).

Ik denk dat we bij echt opeenvolgende koude dagen met weinig zon (lees -15°c, -18°c en bewolkt of mistig weer) toch nog steeds wel wat koud zullen hebben in sommige ruimtes. Maar ik denk dat dit dan bij alle mensen zo zal zijn, 17,18 of 19°c is dan misschien nog steeds comfortabeler dan vele mensen in een traditionele bouw hun gang, slaapkamer, wc, hal...

We zijn dit ondertussen al zo gewoon dat we het niet meer merken, (het is altijd zomer in huis) bezoekers zeggen steeds: 'amaai het is hier aangenaam warm'. We hadden de ramenplaatsers op bezoek voor nog wat aanpassingen/afstellingen en zij waren ook wat verrast door de aangename temperatuur (buiten 9°c, binnen 22,5°c, geen verwarming actief).

mvg,
Jeroen 

 

 

 

04/02/2012 - 23:27

2strokeheatpump,

 

Ik denk dat je mijn vorige post niet helemaal begrepen hebt.

 

Het concept passiefhuis werkt VEEL BETER dan we ooit durven dromen hebben,

En het is een beetje frisser in huis omdat we dat zelf zo willen.

 

Ik heb een verwarmingstoestel in huis van 35Kw waarmee ik de binnentemperatuur in no time naar 25° (en veel meer) kan brengen.

 

Ik heb dit toestel de afgelopen week bewust niet gebruikt om te zien hoever we zouden geraken met 100% zonne-energie.

Het leuke is dat de zon dezer dagen meer oplevert dan we nodig hebben. (en dat bij -15graden)

 

Ik heb het dan wel over de passieve zonnewinsten + onze zonnecollectoren + onze PV installatie.

een deel van de stroom heb ik bij wijze van experiment opgebruikt op het moment dat hij geproduceert werd (overdag dus)

de zonneboiler warmte verdeel ik snachts via de ventilatielucht.

als ik alle geproduceerde stroom en warmte zou opgebruiken zou het binnen te warm worden, vandaar dat we nog een deel op het net sturen.

 

De bedoeling is om later mss een kleine warmtepomp te installeren die we alleen zouden laten werken overdag als de zon schijnt (wanneer ze dus het hoogste rendement heeft, en er groene stroom geproduceert wordt)

 

Je ziet dat de dingen niet altijd zijn wat je denkt dat ze zijn.

 

Dirk

03/05/2012 - 23:46

"wat is het effect van de vrieskoude op het woonklimaat in jullie PH/LEW? Hoe evolueert de temperatuur?"

LEW - k26, open plan, zuidgericht, veel glas, massieve opbouw met volle sillicaatstenen, overkapping z-gevel:

Gelijkvloers:

Geen effect op het woonklimaat, enkel het verbruik van de wp stijgt.  als ik wp afleg, dan wordt het kouder als het buiten kouder wordt tenzij de zon schijnt.  Dus ik zet de thermostaat een paar graden lager om wat buffer te hebben wanneer de zon eens schijnt anders wordt het snel te warm (grote glaspartijen 3-voudig, zuidgericht) Gezien er geen koudestraling is, voel je amper dat de thermostaat een paar graden lager staat.  totaal jaarlijks verbruik wp = +- 1700 kw per jaar voor verwarming.  wp staat af sinds half maart (vorig jaar sinds half februari).

Een ander effect is dat de ramen dikwijls bevroren zijn aan de buitenzijde, zeker bij vochtig vriesweer.

in de zomer is het constant +25 graden, w-ramen nog geen sunscreen geplaatst

Bovenverdieping:

Geen verwarming, temperatuur constant 21 graden behalve bij zonneschijn warmer

 

Ik ervaar het binnenklimaat als een verademing bij het binnenkomen.  Alles went snel en je voelt het pas echt wanneer je een andere slecht geïsoleerde woning binnenstapt.

Nadeel: dure woning

 

 

09/05/2012 - 09:38

Hebben jullie het dan niet veel te warm in zo'n passief huis? Slaapkamertemperatuur van 15° vind ik ideaal, warmer en mijn slaapkwaliteit neemt af. In de winter slaap ik beter dan in de zomer.

En 25° in de leefruimten? Lopen jullie dan het hele jaar door in short en T-shirt rond?

Ik heb het nogal snel te warm, ik vraag me dan ook af of zo'n passief huis wel iets voor mij zou zijn. En om nu airconditioning te installeren, dat gaat weer voorbij aan het ecologische aspect.

10/05/2012 - 08:37

Ik denk dat je je passiefhuis wel zo kunt bouwen dat het koeler blijft, zomer is denk ik minder een probleem, wel het tussenseizoen.

Echt te warm hebben wij het niet, het is immers een droge warmte (niet laf) dankzij de ventilatieunit.
's nachts hebben we het soms wel wat warm. En inderdaad in huis is het overal steeds boven de 20°c wat soms wat warm aanvoelt.

Je zou je slaapkamers kunnen in een deels ondergrondse verdieping steken, of noordgericht ontwerpen

10/05/2012 - 15:39

 JLius,

Ons huis is geen passiefhuis, "maar" de helft van de isolatie gestoken wat voor een passiefhuis nodig is.  

Volledigheidshalve erbij vermelden dat wij nog geen binnendeuren hebben en geen zonnewering à west en oostzijde.  In de winter en tussenseizoen zoals nu, ervaren wij de binnentemperatuur als heerlijk.  De temperatuur regelen we in de zomer door de ramen vaak open te zetten 's nachts (we leven relatief landelijk op een heuvel dus meestal een heerlijk briesje).  idd vanaf maart tot oktober is het t-shirtweer binnen maar zeer draaglijk.  Niet zoals op ons vorig appartement waar het zweet van ons liep tijdens warme dagen..

Indien er binnendeuren zouden zijn, kan je de deur van de slaapkamer dicht doen en dan zal het wel wat frisser worden in de winter.  Maar + 15 c lijkt mij wel zeer weinig.

Ik denk dat het een ander verhaal is wanneer je met weinig massa bouwt, mochten wij dezelfde structuur (mét grote ramen) in houtskelet gezet hebben, dan waren zonneschermen onontbeerlijk.

Als je het frisser wilt hebben, bouw dan met weinig ramen op west & oost, op zuidzijde steeds overkappen eventueel screen voor tussenseizoen.  Minimum isoleren heeft volgens mij te veel warmteinslag in de zomer (en hoge energiekosten).

De nadelen die wij ondervinden is dat de isolatieinvesteringen wel groter zijn, veel moeite moeten doen om aannemers te overtuigen van de dikkere isolatie, luchtdichtheid zelf verzorgd en dat is niet te onderschatten en nog dat het een fabeltje is dat je kan besparen op je verwarmingsinstallatie bij meer isolatie (verwarming heb je altijd nodig en best wand of vloerverwarming).

Ik zou zeggen, stap eens een LEW of passiefhuis binnen en ervaar zelf.

Succes,

Mikey

 

 

10/05/2012 - 16:09

Ik verkies toch een woning van 23 à 25 graden boven eentje waar het 15 à 18 graden is. 

Ok, als het warmer wordt dan 25 graden, dan komt het comfort misschien wel wat in het gedrang.  Maar tot die grens is bereikt is het toch gewoon 'lekker' warm?

 

10/05/2012 - 16:38

Warmer dan 21° beschouw ik niet meer als 'lekker' warm. Dan breekt het zweet me uit als ik in de zetel zit.  In het huis van mijn ouders is het zelfs in de zomer niet warmer dan 19° (oude hoeve, kleine ramen en muren van een meter dik), dus misschien wen je aan die lagere temperaturen. 

Die 15° slaat op de slaapkamer, niet op het woongedeelte. Je slaapt onder een donsdeken (enfin, ik toch), dus dan is 15° zat warm genoeg.

Maar dat terzijde, ik zou uiteraard ook een passief huis verkiezen boven een slecht tot matig geïsoleerde woning - voor het lage energieverbruik tijdens de wintermaanden. Die 'tropische' temperaturen zullen dan ook wel wennen veronderstel ik.

10/05/2012 - 16:59

Jouw interne thermostaat staat dus duidelijk hoger dan die van mij en mijn vrouw.  Zo is iedereen verschillend hé!  Hierbij kun je ook de bedenking maken in hoeverre passiefhuizen niet moeten worden 'gepersonaliseerd'. Wij kunnen niet wennen aan koude... jij blijkbaar niet aan warmte. En toch zouden die twee huizen volgens de zelfde (termperatuuroverschrijdings)normen moeten worden berekend?

Ik denk nu ook wel niet dat het de bedoeling is dat je in een PH nog onder een dik donsdeken slaapt.  Een laken/dun dekentje zal dan wel voldoende zijn.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.