Frank,

”Meen je dat nu echt?”

Ja.

“Of zie jij werkelijk niet wat je zelf bezig bent.”

Ik weet heel goed waar ik mee bezig ben, en dat is wel eens confronterend voor anderen. Omdat ze het nooit zo bekeken hebben. Maar ik probeer wel eerlijk en consequent te blijven.

Begrijp eens dat het al lang niet meer op komma’s en punten zit.

”Ik denk dat de moderators wel duidelijk hebben gemaakt wat het doel van dit forum is,”

Nee, is niet simpel te vinden, en pas na het verdwijnen van een ‘onaangename’ draad en het verwijderen van de hele bergen ‘spam’ na lange tijd, begrijp ik dat er mensen zijn die af en toe modereren.

“n.a.v. het draadje (Semantiek, grammatica en aanverwanten) dat ik opstartte om deze draad, en hopelijk andere, “

Waarschijnlijk een post ‘binnen’ deze draad, de titel is weggevallen en komt alleen boven met de zoekfunctie. Als mensen willen begrijpen wat Frank met ‘Semantiek’ bedoeld, zie de grote wikipedia:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Semantiek

“van voor dit forum zinloos gezwets te vrijwaren:”

Hier blijkt dus verschil van mening. En dat moet kunnen op een forum. Wie maakt uit wat ‘gezwets’ is? Waar er ooit sprake zou kunnen zijn in mijn bijdrages, dan is dat altijd gerelateerd aan de draad zelf.

Ben nog steeds benieuwd naar jou antwoord op mijn vraag hoe jij dat regelt met die ‘editor’. Zou jou en hoop ergernis besparen met wat ik ‘uitstuur’, en voor mij zeer verhelderend zijn om direct te kunnen begrijpen wat ik te lezen krijg. Echt heel vermoeiend om het omgekeerde te moeten begrijpen van wat er feitelijk staat. Knap dat jij dat kunt. En heb je jouw eigen of de andere bijdrages er wel eens doorheen gegooid?

”Dit forum handelt over energiezuinig bouwen en verbouwen.”

Helder. Dus niet zonder energie, of comfort.
“Voor andere thema's bestaan er andere fora. Deze staart zal dan ook worden stopgezet.”

Dat is eigenlijk weer zo’n ‘kluitje in het riet’ verhaal, geen verwijzing wat ‘andere’ thema’s zijn, en waar je die dan kan vinden.

”Wat iedereen (behalve jij dan) hier wil zeggen is:

BLIJF BIJ DE ESSENTIE VAN HET FORUM EN ZOEK EEN ANDER FORUM OP OM UW OGENSCHIJNLIJK SUPERIEURE VORMING IN HET GEBRUIK VAN DE NEDERLANDSE TAAL TEN TOON TE SPREIDEN.

Iedereen, ja het is wat! Ik leeg m’n hotmailtje wat meer frequent dan voorheen, maar zo hoog zal het toch niet zitten, geen enkele reactie in die zin. En dat superieure… . Daar is een ander toch meer in thuis hier?

Moet eigenlijk wel lachen, wel aanvragen of ik ook ‘werken’ in België uitvoer… .

En ik wil ook niet geloven dat je uit een ieders naam spreekt, als je gaat smijten met kapitalen. Dat is analoog aan schelden. Maar dat komt meer voor.

”Nog eens herhalen: op DIT forum wordt er verwacht”

Joh, knul, ik kan echt wel lezen en begrijpen.

“dat op technische vragen van (meestal) leken, door (meestal) specialisten een duidelijk, leesbaar en begrijpelijk antwoord wordt gegeven.”

Dat is de praktijk; zoals die blijkt. Of dat ook zo in het stichtingsmanifest bedoeld was…. De leken zijn altijd de pineut en moeten elkaar helpen. Daarnaast is er nog een onderscheid tussen deskundigen en commerciëlen.

“En dan liefst nog zo bondig mogelijk.”

Daar is de wens de vader van de gedachte. De materie is vaak meer complex om aan die eis te kunnen voldoen.

“Zijn er dan nog vagen of onduidelijkheden, volgt er beslist een verdere vraag voor verduidelijking.”

Meestal niet als je uitgekakt wordt door een penetrante ‘proffesioneel’. Vergelijk de reacties eens van Teisman op bouwinfo en hier… .

“'t Is weeral twee weken geleden, dus nog eens citeren:”

M’n geheugen is ook nog prima hoor, en wat mij betreft doet het opgang voor de eeuwigheid!

”Feed my hungry mind and please explain it to me like i'm a 6-year old
(vrij vertaald: "Ik hunker naar kennis, maar leg het me uit alsof ik een zesjarige ben.")”

Helemaal juist, en het heeft geen moer met ego van doen, maar een benadering van mijn persoon door een specifieke forist, is voor mij

”David,
Wat was weer de vraag? ”

Ik heb David er nooit op betrapt dat hij twee maal dezelfde vraag stelde… .

“PS Ik van mijn kant hoop dat dit mijn laatste off-topic post was.”

Frank, wat is “off- topic”. Ik zag het in een andere draad gebeuren dat naar de oorspronkelijke vraag, het geheel afdreef naar inkomens- politiek… .

“Ik dreig meegesleurd te worden in uw zinloze bekvechterij.”
Het meesleuren ligt maak jezelf uit. Het zinloze, ach ja, dat is naar mijn opinie een van de essenties die op een forum besproken kunnen worden.

“Als je wil reageren doe dit dan via m'n e-mail adres,”

Die mogelijkheid stond jou al veel langer ten dienste op mijn adres, dus gelieve een ieder dat ook in die context te lezen.

“dat overigens mijn echte naam toont.”

Ja, en? Ben je niks meer dan een ander, superioriteitsgevoel? Kennelijk te moeilijk, net als voor die ander om ook maar elke manier van commerciële binding te ontstrengelen.

Knip...

Plak...

“Ten andere, als je dan toch op schrijf- of grammaticafouten wil reageren, is het sowieso beleefder en komt het sympathieker over om dit via e-mail te doen, dan mensen telkens in het openbaar op hun fouten te wijzen.”

Mee eens, maar zoals ik eerder al stelde, dat niveau is het al en poosje ontstegen. En ik heb het ook nooit zo ervaren, dus dat kun je me niet verwijten. Misschien is het verstandiger om eens een andere participant te gaan bekeren eens wat anders om te gaan met de overige foristen?

Groet, Cp

Stukje weggevallen met plaatsen.

Gelieve te lezen na:

-specifieke forist, is voor mij-

… geen redenen om mijn eigenwaarde te negeren. Ik hoef mij, buiten die uitleg, welke ik graag accepteer vanuit de professie en fysica, in overige zin toch niet te laten beschouwen als en zesjarige of minder (luierniveau)?. Of anderszins verwijten als dat ik geen antwoord geef op vragen? Lees alleen deze draad eens terug... .

Dan ga ik toch echt met een fijn pennetje, indachtig mijn stiel, tot op het bot zodat het voor en ieder helder is.

Groet, Cp

Nog even wat achtergestelde antwoorden.

Beste Wout,

["Verder vraag je maar aan de eindgebrukers wat ze van m'n werk vinden, ik denk dat er over het algemeen een behoorlijke tevredenheid is onder m'n klanten."

Hier een eindgebruiker. Vraag maar raak... (of ben ik nu niet meer objectief ?).]

Ik hoef echt niet te vragen, mij is het wel helder. Lees asjeblieft nog eens terug wat ik schreef:

- Tsja, en er zijn op die site ook nog andere reacties. Dat is allemaal leuk en aardig als je het betalen kunt en wilt….-

Jij zult absoluut aan die specificatie voldoen. En heel tevreden zijn. Ben ik echt niet bang voor. En in die context ook geen twijfel aan je objectiviteit.

Groet, Cp

Beste Bart,

“Hier ook een tevreden eindgebruiker! (Ik heb Hans nog nodig hé) ”

Ik constateer hier een afhankelijkheid. En zal daar ook als zodanig mee omgaan.

”En CP, het moet mij van het hart...”

Helemaal niets mis mee, je hebt er een en laat het spreken!

”Met de beste wil van de wereld, ik VERSTA gewoonweg niet wat jij altijd
neerpent. Ik lees, ik herlees en nog steeds begrijp ik je gedachtensprongen en
zinsbouw niet.”

Vooraleerst, dank voor je openhartigheid. Daar heb ik wat aan, kan ik ook wat van leren. Vertel me waar je de draad mist, of niet kan oppakken. Maak van je hart geen moordkuil, in weerwil van dominante / directieve types. Daar wordt niemand beter van.

“Ik ben waarschijnlijk té dom....”

Allee, stel u zelf eens wat hoger! Wat ik in het leven geleerd heb, is dat er geen domme vragen zijn; hooguit domme antwoorden. En door vragen krijg je kennnis.

En dat is en rijkdom die niemand je ooit kan afnemen.

Groet, Cp

Hans,

“Wellicht heb je gelijk, maar 't is niet zo leuk als je dat allemaal moet lezen.”

Ja, over dat lezen, het blijft wat.

“En wat die 'stomme Belgen' betreft, dat hoor ik regelmatig van onze hautaine noorderburen, en lees ik ook wel eens tussen de regels in commentaren van bepaalde forumdeelnemers.”

Wel, daar zal ik geen aanleiding toe zijn, wij spreken elkaar immers niet. Zeker niet juist om er in dit forumverband aan te refereren. En waar je schrijft over ‘onze hautaine noorderburen’, dat lijkt me een ongepaste en ongefundeerde generalisatie.

Een term als ‘hautain’ lijkt me meer toegespitst op een persoon dan een complete bevolking. Waarbij je dan wel weer kunt constateren dat er nadere belevingen kunnen zijn bij lokale, gouvernementele of beroepsmatige onhebbelijkheden.

“Dat komt er van als er een zinnetje uit een volledige tekst wordt uitgehaald, het verband gaat verloren.”

Alweer een contradictie, naar je eigen schrijven was het geen volledige tekst, je was als deskundige/ professioneel in je haast toch immers wat vergeten te schrijven?

“We hebben hier op het forum trouwens een expert dienaangaande.”

Waarbij ik er even vanuit ga dat jij jezelf bedoelt, je schrijft het omgekeerde van wat je feitelijk bedoeld.

’Die opmerking over dubbele systeemscheiding heb ik gemaakt toen het over een drukloze boiler ging.”

Drukloze boiler of drukloze buffer?

“En met drukloze systemen heb je altijd een dubbele systeemscheiding, althans ik zie geen andere mogelijkheid.”

Man, wat bazel je nu weer? Hooguit een systeemscheiding, maar zeker geen dubbele. En, kennelijk op school ook nooit iets meegekregen over osmotische druk?

”Je kan dus wel een dubbele systeemscheiding hebben zonder een drukloos vat, maar niet omgekeerd.”

Nou, dit staat weer haaks op het voorgaande citaat. Wij vertaald dit nu eens voor mij? Wellicht dat ik het verderop echt wel snap.

”Vroeger moest je een dubbele systeemscheiding hebben, d.w.z. dat er een extra scheiding moest zijn tussen de zonne-WW met glycol, en de boiler. Dit om in geval van lekken in het zonnecircuit geen glycol direct in het drinkwater te krijgen.”

Is dus systeem zonnecolectoren met SWW boiler.

“Dit kon bv worden bereikt met dubbelwandige WW's, buffervat en externe WW, buffervat met warm waterproductie in doorstroom, etc.”

Dit is weer een vermenging van allerlei systemen!

”De huidige polypropyleenglycol is nog nauwelijks giftig, waardoor die eis weggevallen is.”

In eerdere vraagstaarten constateer ik een andere kwalificatie van betreffende chemische stof door auteur.

Op grond van deze omslag ben ik wel benieuwd wanneer we in Nederland weer een terugroepactie van veevoer en vlees krijgen. Na meerdere dioxine vermengingen, clenbuterol story’s, MPA afaires, hormoonschandalen, en andere Pol Pens mentaliteiten, zie ik, indachtig Karel van Noppen’s erfenis toch even door een ander brilletje.

“het spijt me dat we wel eens afkortingen gebruiken die jij niet begrijpt, maar dat had ik wel degelijk geschreven”

Dat hoeft je niet te spijten, uiteindelijk begrijp ik het wel hoor!

”'t Is wel gek dat je er blijkbaar al 100 keer naast hebt gekeken voor het je opgevallen is, of gaat het jou toch enkel om op alles commentaar leveren?””

Nee hoor, jij maakte er zo’n rare natuurkundige constructie van, dat ik me begon af te vragen of je door die schrijfwijze er geen rekenkundige formule van maakte. Dan zou ik wat mss wat sneller van je betoog gesnapt hebben.

Knip: rest volgt later

groet, Cp

Ik hoop het niet

Mvg Arnold

dit begint hier toch wel een beetje belachelijk te worden hoor ... precies de kleuterschool ...

dit komt ALLESBEHALVE ten goede aan dit forum ...

Allen,

Even een update vanuit ‘kindergarten’:

Wout heeft waarschijnlijk dat ene hele belangrijke regeltje nog eens herlezen en kan zich in die specificatie daar kennelijk nu wel in vinden.

Bart realiseert inderdaad zijn afhankelijkheid en zal zich daar hier of op de werf niet over uitlaten, hetgeen me uitermate verstandig lijkt.

Mon is niet druk met een intelligente vervolgvraag.

Arnold is ergens op zoek tussen hoop en sandwichplaten om niet geconfronteerd te worden met echt drie inhoudelijke vragen.

Frank (de Hert) gaat zich naar gevoerde mail correspondentie zich minimaal realiseren een bij- klussende ambtenaar te zijn, zonder technische inbreng in deze draad.

David gaat gewoon technisch lekker verder, op basis van waar waar dit forum ooit voor bedoeld was. (maar ik wil ooit nog eens lezen wat er in dat regeltje stond).

Hans moet nog het verschil leren tussen (halve) onwaarheden te vertellen (schrijven), alsmede het verschil uit welke hand. Mijn info was 1:1 van Thiery. Als Hans een echte held was had ie er Thiery wel op aangesproken, in plaats van het geijkte parcours naar mij… Zulk een flauwerd blijft het wel door te stellen en te schrijven van uit tweede of derde hand.

En ik ben druk aan het kauwen op het technische vervolg.

Groet, Cp

Beste allemaal,

Ik stel voor om de discussies in dit forum te houden over technische aspecten van energiezuinig bouwen. Dit forum is niet geschikt om persoonlijke boodschappen te sturen.

Berichten die niet over inhoud gaan, zullen in de toekomst worden verwijderd.

Hopelijk kunnen we hiervoor rekenen op jullie begrip.

Groeten,

Joris G

Joris,
1OO% AKKOORD.
Mon

@Kippenkracht, hier een lesje Vlaams dialect for dummies

"nagadonderaavoaskroagevreezik"

Spaties toevoegen:

"Na gad onder aa voas kroage vreez ik"

Het vertalen van het dialect levert op:

"Nu ga je onder uw vijs krijgen vrees ik"

Te herleiden tot:

"Ik ben bang dat je hierop zal berispt worden"

Voor het overige nog reageren op de post van Joris:

Ik ben niet echt een voorstander van sensuur op dit forum, maar er zijn natuurlijk grenzen die gerespecteerd moeten worden. (De grens Nederland - België zou bijvoorbeeld al een goeie zijn ) Waarmee ik eigenlijk wil zeggen dat ik dubieuze gevoelens heb bij de intentie om Chicken Power's oeverloze uitlatingen aan banden te leggen.

Op zich kan ik het wel apprecieren dat iemand, die klaarblijkelijk toch beschikt over kennis van de materie en een bepaalde vorm van intelligentie (een zeldzame eigenschap bij onze Noorderburen ), ingaat tegen de uitspraken en stellingen van o.a. Hans ... Het schept wel wat leven in de brouwerij.

Dat het allemaal wat meer straight to the point mag zijn en bij het onderwerp moet horen, daar ben ik het absoluut mee eens. De beste raad die ik dan ook aan Chicken Power kan geven is: Verwerk alles wat je wil zeggen in een boek, laat het samenvatten, plaats hetgeen er overblijft op 2 webpagina's, en vermeld op dit forum de link

Even reageren op een post van mezelf (17/07/2006)

"Ik heb zelfs gelezen dat Arnold zijn houtkachel heeft weten te koppelen aan zijn buffervat. Super!"

Ik ben dit weekend eens een richtprijs gaan vragen voor een houtkachel die men kan aansluiten op een buffervat. Ik had gezien dat Brunner een dergelijke inbouwhaard aanbiedt (http://www.brunner.de – “kamine mit kesselmodul”) en ben toch wel serieus geschrokken.

Voor de haard (kleinste versie) betaal je een goede 1500 EUR. Ik denk dat dat voor een inbouwhaard een gangbare prijs is. Voor de ketelmodule betaal je ongeveer 1350 EUR en voor een sturingsmodule ben je nog eens zo veel geld kwijt. (Ter info: de sturingsmodule regelt de ketelmodule alsook de luchttoevoer van de kachel voor optimale verbranding). Soit, alles geleverd, geïnstalleerd, afgewerkt met vuurvaste wanden, ... te voorziene budget: 7000 EUR.

Persoonlijk vond ik dit echt wel wat te veel van het goede. Want (dat is dan nog het ergste van al), als je de kachel laat branden voor de sfeer én je buffervat is toevallig al redelijk op temperatuur, dan moet die ketelmodule zijn warm water alsnog zien kwijt te raken. Als de buffer verzadigd is, dan gaat er een veiligheid open en wordt dat warm water gewoon gedumpt in de riolering.

Aangezien die kachel voornamelijk in gebruik zal zijn ’s avonds is de kans dat het buffervat al op temperatuur is, vrij reëel. Neem dat we die kachel in de winter een twee-tal keer per week aan doen. Dan vrees ik dat dat een dure module is, die niet veel dienst zal doen, en als ze dienst doet, alleen maar zal zorgen voor veel verspilling van water.

Arnold, mag ik weten hoe jij dit hebt aangepakt? (+ eventueel het merk van de kachel)

Beste David,

“Even reageren op een post van mezelf (17/07/2006)”

Welke bedoel je? Je hebt er op die dag meerdere gedaan (ikke ook trouwens), ik lees dus wel eens even terug, en de lezer van nu misschien even niet.

["Ik heb zelfs gelezen dat Arnold zijn houtkachel heeft weten te koppelen aan zijn buffervat. Super!"]

Is in wezen natuurlijk niet echt bijzonder, hydraulisch maakt het niet uit of het een houtkachel is of een pelletketel.

Wel vreemd is dat ik dat citaat in deze draad niet terug vindt. Ik kom niet verder dat Arnold alleen een gekoppelde pelletketel heeft, en daarnaast een gewone open haard. Zal dus zeker geen passief huis opstelling zijn.

Die vraag had je hem in concreto al eerder gesteld (13-07-2006 21:33 ), maar het gebeurd je; geen inhoudelijk antwoord op die specifieke vraag (13-07-2006 21:44 ). Zo had ik er ook nog enkele… .

”Voor de haard (kleinste versie) betaal je een goede 1500 EUR. Ik denk dat dat voor een inbouwhaard een gangbare prijs is.”

Dat lijkt me niks te gek.

“Voor de ketelmodule betaal je ongeveer 1350 EUR en voor een sturingsmodule ben je nog eens zo veel geld kwijt. (Ter info: de sturingsmodule regelt de ketelmodule alsook de luchttoevoer van de kachel voor optimale verbranding).”

Wat is wat? Is de ketelmodule de WW?

“Soit, alles geleverd, geïnstalleerd, afgewerkt met vuurvaste wanden, ... te voorziene budget: 7000 EUR.”

Ja, das van de gekken hè? En over welk een vermogen hebben we het dan?

”Als de buffer verzadigd is, dan gaat er een veiligheid open en wordt dat warm water gewoon gedumpt in de riolering.”

In een andere onjuist gemodereerde draad had ik daar ook al eens voor gewaarschuwd. Indien de waterleidingdruk wegvalt wat blijft er dan aan beveiliging over? Buiten dat het ecologisch niet te pruimen is, drinkwater gebruiken om overbodige warmte te lozen. Welaan, misschien wordt mijn slag nu eens begrepen.

”Aangezien die kachel voornamelijk in gebruik zal zijn ’s avonds is de kans dat het buffervat al op temperatuur is, vrij reëel. Neem dat we die kachel in de winter een twee-tal keer per week aan doen. Dan vrees ik dat dat een dure module is, die niet veel dienst zal doen, en als ze dienst doet, alleen maar zal zorgen voor veel verspilling van water.”

Daar ben ik ook bang voor, maar ik weet nog niet hoe bij die kachel het werkt.

”Arnold, mag ik weten hoe jij dit hebt aangepakt? (+ eventueel het merk van de kachel)”

Ik ben onder andere, ook nog steeds benieuwd naar dat meetprincipe van het geleverde vermogen van de zonnepanelen.

Afijn, ben eigenlijk behoorlijk ziek (geen flauwe grappen graag) en ga terug mijn bedje in.

Groet, Cp

PS. Ben voor de inhoudelijke tekening (die ooit aan David beloofd was, en natuurlijk te laat komt) nog op zoek naar een goed tekenprogramma met algemeen gebruikte symbolen. Heb wel iets van Visio, maar kan er geen driewegklep in vinden.

C.P., die citaat kun je terugvinden in de post van "17-07-2006 17:57", maar dit geheel ter zijde.

Is de ketelmodule de WW?

Door die module stroomt water dat wordt opgewarmt door de rookgassen. Uitleg vind je hier

over welk een vermogen hebben we het dan?

Geen idee, niet gevraagd ...

"drinkwater gebruiken om overbodige warmte te lozen"

Ik weet eerlijk gezegd niet of het drinkwater moet zijn. Ik heb de vraag niet specifiek gesteld aan de leverancier, maar misschien dat je ook wel regenwater kan gebruiken en de afloop kan terugkoppelen naar de regenwaterput. In zo'n opstelling zou, wanneer het buffervat verzadigd is, die kachel beginnen met een regenwaterput van een paar duizend liter op te warmen, hetgeen voor zo'n kachel onbegonnen werk is, maar goed, er wordt dan tenminste geen water verspild. Het enige wat je hebt is de electriciteit van de pomp die draait, maar dat is ook geen immens grote verbruiker.

Alleen denk ik niet dat dat zo'n goed idee is. Die ketelmodule is misschien niet voorzien op de zuurtegraad van het regenwater en warm water in een regenput laten lopen is misschien ook al geen al te beste oplossing voor de organismen die in zo'n put aanwezig zijn.

Enfin, ik heb het idee van zo'n houtkachel met warmterecuperatie al laten varen. Het zal waarschijnlijk een gewone inbouwkachel worden (die zijn verbrandingslucht wel haalt van buiten), maar waarbij wel heel wat van het rendement verdwijnt via de schouw. Zonde, maar niet veel aan te doen ...

Een andere mogelijkheid die ik zag was om de warmte van de kachel te bufferen in warmtevasthoudende ringen, maar die oplossing is al even prijzig ...

David

Was deze thread even vergeten, om bekende redenen

Vwb de haard, het is geen open haard maar een gesloten met luchttoevoer van buitenaf

http://www.kominki.byrski.pl/

kun je trouwens via ebay.de ook regelmatig aan komen als importeren uit polen geen optie is, prijs ca 1500 euro

Mijn idee is/was:

Zonnepanelen dekken volledig warmwaterbehoefte en evt beetje verwarming van 1 april tot 1 october (tot nog toe dit jaar gelukt, geen hout of pellets gebruikt)

De houthaard gaat in de overgangsmaanden (october, stukje november en evt maart) s avonds een uurtje of 2 aan. Gezellig, voldoende om het huis aangenaam warm te houden en de buffer weer een graad of 15-20 op te krikken. Hebben de zonnepanelen genoeg gedaan dan blijft hij uit. S ochtends tegen 11 uur als de zonnepanelen weer beginnen is de buffer onderin dan terug 25 graden (retour vv die om 6 uur aanslaat) zodat we de hele dag optimaal rendement hebben

In de echt koude maanden (dec/jan/feb/mrt) gaat de pelletketel aan en hoeven we niet elke dag de houthaard urenlang aan te houden (comfort)

Vwb het meten: de aan/afvoertemperatuur opnemers zijn gecalibreerd (30 sec beide in koud en in warm water houden), debiet is bekend (vast volume per minuut, af te lezen van de analoge meter en ingevoerd in besturing % anti-vries is bekend en ingevoerd in besturing en zo berekend hij het geleverde vermogen. Al zit ik er 15% naast dan heb ik daar nog geen probleem mee, gaat om t idee.

Arnold

Ik zie een inbouwhaard voornamelijk als sfeerelement in huis. Ik heb het gevoel dat bij u die haard eerder gebruikt wordt voor verwarmingsondersteuning en dat je deze ook enkel zal aan doen wanneer het buffervat dit toelaat. Een hele andere benadering dan de mijne natuurlijk.

Op die site vind ik ook weinig informatie over opstelling en werking van de haard. Nu ja, mijn Pools is misschien ook niet meer wat het geweest is

Hoedanook, gelieve geen aanstoot te nemen aan mijn mening, maar ik tracht de Poolse producten in mijn huis echt wel te mijden.

Poolse pelletketels bijvoorbeeld zijn vaak stukken goedkoper dan hun Duitse of Oostenrijkse tegenhangers, maar op vlak van kwaliteit, betrouwbaarheid, veiligheid en service wordt het verschil snel duidelijk. Ik ben het afgelopen weekend naar een beurs geweest waar iemand een stand had met een Poolse pelletketel. Qua "brandbeveiliging" beschikte dit toestel over een bidonneke met water dat wordt afgesloten door een wassen stop. Als de boel in de fik gaat, smelt de was en loopt het vatje met water leeg om de boel te blussen. Dat zoiets in België mag verkocht worden is een schande, want mensen die hun keuze maken op basis van prijs zullen het niet nalaten om zo'n gevaarlijk ding in huis te halen. Ik ben benieuwd wat de brandweer over zoiets te vertellen heeft want voor een toestel dat je niet zelf ontsteekt en waarvan je geen controle of zicht hebt op het verbrandingsproces lijkt mij dit toch een zeer bedenkelijke opstelling te zijn.

David

helemaal mee eens, afblijven van dat soort ketels, maar als het om puur het ijzeren ding in elkaar lassen zijn de polen toch wel goed hoor, mijn kachel weegt 225 kg en lijkt wel massief. Er zit geen besturing of niks op alleen een externe pomp die bij delta T = ... gaat pompen. Kan weinig aan kapot, maar die pelletketels zou ik me ook niet mee inlaten.

Overigens het is wel zeker een sfeerelement hier, en ik heb nog nooit de behoefte gehad s avonds de haard aan te steken als de zon overdag de buffer op 85 graden gekregen heeft (dat is enkel in juli/augustus een paar dagen!)

Met 850 L buffer zal er altijd genoeg te verwarmen zijn als je je haard aan wilt steken, en anders neem je 1200 liter of zo.

Maar als ik m aansteek s avonds heb ik t voordeel direct voor de volgende morgen zat warm water te hebben en de pelletketel kan net paar uurtjes langer uitblijven zodat de zon over kan pakken.

Mvg Arnold

Beste David,

“C.P., die citaat kun je terugvinden in de post van "17-07-2006 17:57", maar dit geheel ter zijde.”

Dat is geen citaat, maar zijn jouw eigen woorden. Jij hebt dat kennelijk in een andere draad gelezen, ik zie het in deze draad niet terug dat Arnold dat zelf aangaf. Vandaar. En daarom zeker niet terzijde, we weten nu dat zijn haard ook waterzijdig gekoppeld is aan zijn systeem

”Is de ketelmodule de WW?

Door die module stroomt water dat wordt opgewarmt door de rookgassen. Uitleg vind je hier”

Dank voor de link, site is mij ook nog niet helemaal helder, maar het plaatje leert me dat het antwoord dus ja is; ketelmodule is dus de warmtewisselaar als opzetstuk. Alhoewel me de mantel van de vuurhaard ook omspoeld lijkt.

”over welk een vermogen hebben we het dan?

Geen idee, niet gevraagd ...”

Ik denk 8 a 10 Kw max. Wel erg veel geld, daar koop je ook een aardige ketel voor met meer vermogen. De investeringskosten per Kw is altijd een aardige indicatieve terugreken factor.

”Ik weet eerlijk gezegd niet of het drinkwater moet zijn.”

Nee, natuurlijk niet, wat van belang is als het maar koelt! Al was het Manneke Pis, vanaf 37 graden kun je nog steeds warmte kwijt.

Maar dan moet het wel stromen!

“Ik heb de vraag niet specifiek gesteld aan de leverancier, maar misschien dat je ook wel regenwater kan gebruiken en de afloop kan terugkoppelen naar de regenwaterput. In zo'n opstelling zou, wanneer het buffervat verzadigd is, die kachel beginnen met een regenwaterput van een paar duizend liter op te warmen, hetgeen voor zo'n kachel onbegonnen werk is, maar goed, er wordt dan tenminste geen water verspild.”

Nee dat is het verhaal niet echt, pas in tweede termijn op ecologische grondslag. De veiligheid gaat eerst. De crux zit hier:

“Het enige wat je hebt is de electriciteit van de pomp die draait, maar dat is ook geen immens grote verbruiker.”

Stel dat de elektriciteit uitvalt, dan doet die pomp het ook niet meer. Of je moet toch wel een immense regenton op het dak hebt staan. Dan ga ik alleen nog uit van een calamiteit, nog niet eens dat je buffer al vol is.

Om dat te voorkomen moet je eigenlijk wel een zelf een beetje gevoel van ‘stoker’ hebben, eigenlijk wat je ook uit Arnold’s reactie op kunt maken.

Kortom, in beide situaties is een waarlijk open expansie systeem eigenlijk het meest verantwoorde systeem. Als je eenmaal de klappen van imploderende stoombellen hebt gehoord, dan ga je daar echt wel in je stookgedrag op anticiperen.

”Alleen denk ik niet dat dat zo'n goed idee is. Die ketelmodule is misschien niet voorzien op de zuurtegraad van het regenwater en warm water in een regenput laten lopen is misschien ook al geen al te beste oplossing voor de organismen die in zo'n put aanwezig zijn.”

Het eerste kun je sturen door je materiaal keuze; maar daar hangt ook een prijskaartje aan. En het tweede kun je ondervangen door dan maar flink door te stoken, gaan die organismen van zelf dood.

”Enfin, ik heb het idee van zo'n houtkachel met warmterecuperatie al laten varen. Het zal waarschijnlijk een gewone inbouwkachel worden (die zijn verbrandingslucht wel haalt van buiten), maar waarbij wel heel wat van het rendement verdwijnt via de schouw. Zonde, maar niet veel aan te doen ...”

Jammer, je kunt nu nog kiezen!

”Een andere mogelijkheid die ik zag was om de warmte van de kachel te bufferen in warmtevasthoudende ringen, maar die oplossing is al even prijzig ...”

Heb ik ook overwogen, keramische elementen met dubbele wanden en luchtverwarming. Werd te zwaar en niet te bufferen.

Knip…

…Plak

“Ik zie een inbouwhaard voornamelijk als sfeerelement in huis. Ik heb het gevoel dat bij u die haard eerder gebruikt wordt voor verwarmingsondersteuning en dat je deze ook enkel zal aan doen wanneer het buffervat dit toelaat. Een hele andere benadering dan de mijne natuurlijk.”

Waarom combineer je die twee dingen niet? Het leert een ieder in het huis dat er geen warmte is als er niet gestookt wordt. In jouw geval kan het heel best hoofdverwarming worden, buiten de zonnekracht. Blijft natuurlijk wel het probleem in de zomer van een verantwoorde tapwater opwarming, zonder de lokaal temperatuur te laten doorschieten.

”Op die site vind ik ook weinig informatie over opstelling en werking van de haard. Nu ja, mijn Pools is misschien ook niet meer wat het geweest is ”

Hier in Nederland zijn er thans zat mensen die dat wel kunnen lezen, maar dat schiet niet echt op, tis net als met een hoop installateurs, of ze het begrijpen?

”Hoedanook, gelieve geen aanstoot te nemen aan mijn mening, maar ik tracht de Poolse producten in mijn huis echt wel te mijden.”

Als het goed is, heb ik er niks op tegen. Ga eens denken over Chinese… . Die keuze heeft een groot deel van de wereldbevolking al gemaakt. Buiten die Chinezen zelf dan, dat is al de grootste groep.

”Poolse pelletketels bijvoorbeeld zijn vaak stukken goedkoper dan hun Duitse of Oostenrijkse tegenhangers, maar op vlak van kwaliteit, betrouwbaarheid, veiligheid en service wordt het verschil snel duidelijk. Ik ben het afgelopen weekend naar een beurs geweest waar iemand een stand had met een Poolse pelletketel. “

Dat is ook de goeie ‘roadmap’, als je maar kijkt, onderzoekt en zelf nadenkt.

“Qua "brandbeveiliging" beschikte dit toestel over een bidonneke met water dat wordt afgesloten door een wassen stop. Als de boel in de fik gaat, smelt de was en loopt het vatje met water leeg om de boel te blussen.”

Hohoho! Gaat niet over brandbeveiliging! Explosiebeveiliging! Zo een kachel is gemaakt van een staalsoort. Staal heb ik enkel zien branden in als een thermische lans om ander staal mee door te snijden. Ga je niet redden met zulks een ketel!

Trouwens, dat met die prop is een gekende en veilige methode. Vroeger in het stoomtijdperk was dit gewoon op bijv. Stoomlocomotieven. De prop in de ketel was toen van lood, zat op en bepaalde kritische hoogte, en als er kans op droogstoken was, smolt die. Gevolg: de uitblaas zat in de vuurkist en het resterende water en stoom blies alle kolen uit. Hoeft geen betoog dat betrokken machinist geen premies voor zuinig stoken of promotie kreeg.

Methode is eigenlijk behoorlijk “fool proof” beveiliging. Alhoewel ik me afvraag welke wassoort bij tegen de 100 graden 3 bar druk tegenhoudt.

“Dat zoiets in België mag verkocht worden is een schande, want mensen die hun keuze maken op basis van prijs zullen het niet nalaten om zo'n gevaarlijk ding in huis te halen. Ik ben benieuwd wat de brandweer over zoiets te vertellen heeft want voor een toestel dat je niet zelf ontsteekt en waarvan je geen controle of zicht hebt op het verbrandingsproces lijkt mij dit toch een zeer bedenkelijke opstelling te zijn.”

Wel, formuleer eens opnieuw naar aanleiding van vorenstaande. De mondige consument is een gekende factor, de lerende is er een van de toekomst.

Groet, Cp

Er wordt hier weer serieus met spek geschoten, zie ik. Dat bidonneke van 10 l bevindt zich boven de aanvoerbuis tussen de pelletbrander en het pelletsvoorraadkamer en dient alleen maar om te blussen indien er vuur zou ontstaan in deze aanvoerbuis. Is dus heel wat anders dan de boel in de fik. Smeltstoppen zijn helemaal niet ouderwets, integendeel, het is een bijzonder bedrijfszekere beveiliging. Wordt ook toegepast in oliekoppelingen, de koppeling loopt heet, de stop smelt, de olie zwiert eruit en daarmee is de koppeling verbroken.

vr gr

Pluto

@Chicken Power,

Hoewel ik denk dat het voor de meeste mensen wel duidelijk is, zal ik het voor u nog even preciseren: Die citaat dat dat zo super was dat Arnold zijn houtkachel had weten te koppelen aan zijn buffervat kwam van mij, vandaar dat ik ook schreef dat ik ging reageren op een post van mezelf. Ik wou dus gewoon even terugkomen op een uitspraak die ik eerder had gedaan. Arnold heeft in deze draad weldegelijk te kennen gegeven dat hij zijn houtkachel had gekoppeld aan zijn buffervat in zijn post van "03-07-2006 20:33". Hopelijk is hiermee een misverstand uit de wereld geholpen.

Betreffende uw uitspraak: "in beide situaties is een waarlijk open expansie systeem eigenlijk het meest verantwoorde systeem"

Dit vraagt om verduidelijking voor de leek ...

@Pluto,

Vergeef me dat ik zo'n bidonneke water alles behalve een bedrijfszekere toepassing vind. Ik aanzie dat een beetje als de vroegere smeltzekeringen die gebruikt werden in elektriciteitskasten. Die zijn in principe ook fool-proof, tot wanneer er van die pippo's die zekeringen begonnen te overbruggen met koperdraad. Door het gebruik (lees: misbruik) van dat soort zekeringen zijn er heel wat woningen in de fik gevlogen. Moderne zekeringen zijn wat dat betreft heel wat interessanter, al was het maar omdat ze meerdere keren kunnen op/afspringen.

Misschien dat zo'n bidonneke water de klus wel klaart hoor, maar dan nog. Water + metaal = roest, en als dat bidonneke eens leegloopt (al dan niet terecht), dan hebde gegarandeerd miserie. Aanvoerbuis demonteren, pellet-"pap" er uit halen, boel drogen, niet vergeten bidonneke opnieuw te vullen, etc. Nee, geef mij dan maar de Duitse of Oostenrijkse bedrijfszekerheid

Zie ook www.depv.de

beste mensen,

Deze week wordt er bij mij een buffervat geïnstalleerd. Gisteren werd die geleverd. Rond het vat zit een 8-tal cm isolatie (PV-schuim), in een jasje van iets dat op zeildoek gelijkt. Is het mogelijk hier nog meer isolatie rond te krijgen, door er een rol rond te wikkelen? Ik bedoel, zal dat jasje (dat aan de schuim is vastgeplakt) geen problemen geven (damp?).

Ik heb een practisch vraagje.

Welke buffervaten bestaan er voor optie 4 ?

Ik ken de Solus van Consolar, maar ik ben op zoek naar een vat dat hoger (en dus smaller is).

Maar alle andere vaten (volgens optie 4) wens ik ook eens te bekijken.

Bedankt voor de info

Mvg

Jan

Wagner RatioFresh & Tisun Pro Clean

Lambert,

Bedankt, maar de Tisun is "dikker" met zijn uit stulpsel erbij, en de Wagner Ratio Fresh is een "FrischwasserStation" (dus oneerbiedig gezegd, een warmtewisselaar), niet echt een vat - maar is misschien een idee.

Iemand nog andere suggesties ?

Mvg

Jan

Jan,

Bij ons 1000 liter van Wagner (zonder Ratio Fresh) 90 cm smal en 250 hoog.

Gelaagdheid nu boven 80 °C (CV en SWW) en beneden 35 °C, vandaag 2 uur gedraaid. Externe verwarming is wel een tegelkachel en geen ketel.

Patrick