Speksteenkachels ... Tulikivi of Nunnauuni ? | Page 145 | Ecobouwers.be

U bent hier

Speksteenkachels ... Tulikivi of Nunnauuni ?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

18/10/2005 - 10:24

Hallo,

wij overwegen om een speksteenkachel aan te schaffen.
Alleen blijven wij met volgende vraag zitten : volgens verdelers van Tulikivi hebben we een kachel van 1700kg nodig, terwijl Nunnauuni beweert dat 1400kg voldoende is.
De plaats waar de kachel komt is 60m2 (living & keuken één geheel gescheiden door muurtje van 1m50).

Qua model zouden we eerder geneigd zijn een Nunnauuni te nemen maar we twijfelen eraan of deze kachel "groot" genoeg is.

Heeft iemand hierover meer info/ervaringen ???

bedankt voor alle info.

groeten,
Andy

4401 Reacties

Reacties

10/10/2015 - 14:50

Michael schreef: “Ik heb zopas vernomen dat er bij een ttu 4 kanalen zijn , dus het vuur gaat omhoog uit de brandkamer dan door het tegenstroomprincipe naar beneden door 1 kanaal links en 1 rechts en dan terug omhoog naar de schouw door twee andere kanalen. Het verhaal dat er 4 kanalen zijn die naar beneden gaan waarvan er dan 1 omgebouwd is tot een uitgang klopt niet echt.."

 

 

Michael, misschien moet je mijn uitleg nog eens herlezen. 

 

Ik was begonnen met te vragen of de plaats van de schoorsteenaansluiting nog gekozen kon worden. Jij antwoordde bevestigend. Toen schreef ik dat in dat geval een onderaansluiting te verkiezen was en legde uit waarom. Akkoord ?

 

stan-4 schreef daarop: “Dat is niet waar Dirk, de binnenzijde opbouw van een kachel met bovenaansluiting is anders dan en kachel met een onderaansluiting”. Ik antwoordde hem dat dat met een bovenaansluiting uiteraard zo was, maar dat dit alleen kon gebeuren door een (normaal) neerwaarts kanaal om te vormen naar een opwaarts kanaal. In de traditionele finse kachels zijn al deze kanalen neerwaarts gericht en wordt de schoorsteen altijd onderaan aangesloten. Dit is één van de hoofdredenen voor het hoge rendement van deze kachels.

 

Op vraag van klanten die persé een bovenaansluiting willen, hebben de kachelbouwers de kachels aanpasbaar gemaakt waardoor kanalen die (normaal) de rookgassen naar beneden voeren, de rookgassen naar boven moeten afvoeren. Dat heeft een flink lager rendement tot gevolg. Kijk maar naar de kachel van Martin als duidelijk voorbeeld hiervan.

 
10/10/2015 - 15:22

Michael,

je mag altijd ook eens langskomen en mijn kachel uitproberen..dit is de beste les die je kan hebben.

misschien mag je bij andere tulikivi eigenaars ook wel langskomen,en zo weet je dan ook hoe,hoe lang,en met hoeveel hout,en hoe het aanvoeld zo'n kachel..bij ons in de straat is er ook iemand met een ttu 2700/4 met een onderaansluiting.

10/10/2015 - 20:30

Nou dan toch liefst langskomen als het winter is :-)

Hier een TTU 2700/4 met onderaansluiting en meer dan 4-6 kg (één stookbeurt) kunnen we niet verdragen.
Na het instoken er dan ook wijselijk, voorlopig, mee opgehouden.

10/10/2015 - 20:56

dubbelpost

11/10/2015 - 11:37

Ik hou in elk geval iedereen op de hoogte als de kachel geplaatst is , ben ondertussen bezig met kleine warmteverliezen aan te pakken.

 

 

29/10/2015 - 11:41

Hallo,

voor de mensen die op Houtbriketten verwarmen :

NESTRO Mengen met COPO BRIKETTEN.(Belgisch)

COPO zijn briketten die 2a3 x langer branden dan de NESTRO.

Ik steek de kachel aan met NESTRO ONDERAAN en erboven COPO briketten.

Voordeel COPO: BRAND VÉÉL LANGER.!!

Voordeel NESTRO:ENORM VLAMMESPEL = rappe ontbranding en enorm veel hitte

http://www.copo.be/briq.php?lang=nl

 

06/11/2015 - 16:00

zou hier eens graag een vraagje stellen.

mijn kachel brand nu al goed 1 week.

Men zegt voor mijne tu2200 een goede 18 kg hout te stoken.

Maar wanneer weet je dat de kachel volledig opgeladen is en je niet alles de schouw inpomt.

Is het raadzaam om aan de achterkant een reflectie scherm te plaatsen daar de buitenmuur toch redelijk opwarmt en deze warmte niet in de living binnenkomt dan.

Mvg Frank.

06/11/2015 - 16:49

Beste papabuell

Ik ben al bijna 10 jaar in het bezit van een TU 2200/4H speksteenkachel van bijna 3 ton

sinds het eerste jaar stook ik " op temperatuur " 

Die meting doe ik aan de achterkant van de kachel ( de koudste plaats tijdens het stoken ) ter hoogte van de terugstroomplaat waar de rookgassen terug naar beneden gaan 

Ik stook de kachel als het rond de min 13 °C vriest ( wat al uitzonderlijk is in ons land ) en de temperatuur ook tijdens de dag onder het vriespunt blijft op max 100 °C 

In alle andere gevallen stook ik de kachel tussen de 40 en 100 °C want 3 ton massa die op 80 °C staat is niet te onderschatten qua warmteafgifte maar ik verwarm dan wel de volledige woning met de kachel !!!

bij min 13 graden haal ik dan nog steeds temperaturen op de benedenverdieping van 23 tot 25 graden en boven 18 tot 20 graden en dat wel dag en en nacht !!! omdat mijn woning die 33 jaar geleden gebouwd werd zéér goed geisoleerd is ( gelukkig maar ) en ik sinds die tijd ook al super isolerend glas had omdat ik directe elektrische verwarming liet plaatsen 

Je hoeft niet echt temperatuurmetingen te doen maar ik vind dat dat de beste indicatie geeft van het opgeslagen vermogen 

Zo een digitaal thermometertje ( dat werkt tot een 120 °C ) kost twee keer niets en geeft je de beste indicatie vind ik 

Met één ding moet je daarbij rekening houden dat is dat de temperatuur van de kachel na een stookbeurt nog 10 °C zal stijgen

Het best kijk je ook dagelijks naar het weerbericht zodat je wat rekening kan houden of er de dag nadien zonneschijn zal zijn of niet want ook dan zal je minder moeten stoken

Als je een tijdje stookt zal je dat wel ondervinden

Het stoken met een massieve speksteenkachel is wel anders dan met een gewone houtkachel

Met een speksteenkachel stook je niet omdat het te koud is maar om de temperatuur de volgende 24 u op peil te houden

Natuurlijk stijgt de temperatuur ook tijdens het stoken  maar niet zo fel als met een metalen kachel 

Het voordeel van de massieve speksteenkachel is wel dat je met de helft van het houtverbruik veel meer warmte in huis hebt in plaats van in de schouw en dat ook nog de volgende 24 tot 48 u na een stookbeurt en daar kan geen enkel ander systeem aan tippen behalve een finoven die op hetzelfde princiepe gebaseerd is 

06/11/2015 - 16:30

Tja, dat is nu kwestie van ervaring...

 

Mijn ervaring bij ons is, goed doorstoken en steeds minder zuurstof geven en letten op de vlammen, zodat er geen zwarte koppen op komen.

ook is het bij ons dat alleen de luchtschuif niet voldoende is, ik stook ook met een asla die open staat, weliswaar steeds dichter maar altijd een klein stukje open, dit omdat onze gemetselde schouw geen geweldige trek heeft.

 

Niemand kan u zeggen wat het beste voor uw kachel is, dit is ervaring. De hoeveelheid hout per keer, hoeveelheid aanvoerlucht, buitenomstandigheden, harde wind, begintemperatuur binnen, welk soort hout, etc etc spelen allemaal mee.

Ik stook nu voor het 6de seizoen (meen ik) en als ik niet goed op het weerbericht let (je stookt voor de volgende dag) kan het zomaar zijn dat het ineens 23-24 beneden als je de volgende ochtend beneden komt, omdat het, bijvoorbeeld, snachts niet fel afkoelt zoals de afgelopen dagen, ik stook vanavond nog niet voor de derde dag, omdat het nogsteeds 21 graden is binnen en en niet echt daalt.

 

Elke kachel, elke schouw is anders en dan is nogsteeds elk huis anders, dus 2 situaties vergelijken is bijna onmogelijk.

 

Wat ik wel in het begin heb gebruikt is een IR thermometer, de zijkant van de kachel is een goede leidraad om mee te beginnen.

Er is altijd 1 plek die het warmste is en hier kan je wel op gaan stoken, tot hoever je moet gaan om de volgende dag een aangename temperatuur in huis te krijgen.

In het begin heb ik het hout ook gewogen per stook beurt, ook hier haal je veel uit.

Ik stook nu altijd hetzelfde dus nu let ik op de tijd die ik stook, bijverwarmen, een uurtje.

Echt doorstoken in de winter, 3-3,5uur, dan is mijn kachel max verzadigd, maar...

Let wel op je hout verbruik, er kan gerust 50kg doorheen op 2 uur, maar dat is puur ervaring om max rendement uit de kachel te halen met de minimale hoeveelheid hout.

Stook eens hard door met 15 kilo hout, doe dat de volgende keer rustig met de 15 kilo, daaraan kan je zien hoe snel je kachel de warmte opneemt.

Begin met je hout te wegen en de zijkant van de kachel te meten met een simpele IR temperatuurmeter, dat is een goede leidraad.

07/11/2015 - 21:58

@papabuell,

 

Het rendement van een massakachel vermindert vanaf de eerste seconde dat je er in stookt.

 

Dat verlies neemt toe naarmate de kachel warmer wordt.

 

Hoe warmer de kachel wordt hoe minder warmte overgedragen kan worden richting de kachel.

16/11/2015 - 00:46

dat kan ik best aannemen Dirk.

100 % rendement ga je nooit halen maar tis een gezellige warmte en goedkoper dan mazoet wat wil je nog meer.

alleen wel gemerkt dat er redelijk veel warmte langs de achterkant verdwijnt in de buitenmuur.

is dit ergens op te lossen met een reflectie scherm.

16/11/2015 - 01:12

Reflectie? Nee, die opties zijn hier al getest en niemand heeft hier positieve ervaring mee, meen ik me te herinneren....

 

Isoleren, das de enige optie.

16/11/2015 - 02:44

Klopt Dirk 

De vraag is wat is het alternatief ? 

Bij mijn weten is er maar één verwarmingsysteem dat geen warmteverliezen heeft en dat is elektrische verwarming ( wat ik ook staan heb ) 

Geen warmteverliezen via transport - ketel of schouw 1 KW in = 1 KW uit of een warmtepomp waar het afgegeven vermogen een factor 3 tot 4 hoger ligt dan het opgenomen vermogen wat ik ook heb - airco / warmtepomp  lucht - lucht maar als ik die toestellen vergelijk dan kies ik zeker voor de speksteenkachel omdat die de gezelligste warmte geeft en als je de prijs van de elektriciteit in acht neemt dan weet je direct genoeg tenzij ... je ook 31 zonnepanelen op je dak hebt liggen zoals ik maar dan nog kies ik voor de zalige stralingswarmte want daar gaat niets boven en de warmteverliezen via de schouw die neem ik er graag bij 

De airco / warmtepomp gebruik ik enkel een paar dagen in het voor en najaar van het stookseizoen als het net iets te koud is om niet te verwarmen maar niet de moeite om de kachel al aan te steken want die warme lucht pfffff ... en al die luchtverplaatsing en daarbij ook nog het lawaai ... geef mij dan maar de zalige straling van de speksteenkachel en die werkt ook nog zonder stroom als die moest uitvallen en voor alle andere verwarmingsystemen is het geen stroom = geen verwarming 

16/11/2015 - 08:36

Ik heb mijn speksteenkachel 50 cm van de buitenmljuur laten plaatsen, achter de speksteenkachel een wand van natuursteen (arduin) die aan weerszijden 12 cm uitsteekt en ook nog eens warmte opneemt, daarachter een brandvrije plaat en isolatie. De ruimte achter de isolatie is opgevuld met legplanken zodat het een kleine bibliotheek is. De ruimte wordt dus nuttig gebruikt, het is esthetisch en ik denk niet dat er nog veel warmte in de buitenmuur verloren gaat (de achterkaant wordt sowieso niet zo heet als de andere kachelwanden).

16/11/2015 - 08:49
  1.  
16/11/2015 - 08:52
  1.  
16/11/2015 - 08:54
  1. Hallo, 

Hier een foto waar ik al een tijd problemen mee heb. De assen komen tegen de deur aan bij het stoken. Met resultaat als je de deur open doet de assen op de vloer terecht komen. Weten jullie de oorzaak misschien. Dank u.

16/11/2015 - 10:03

De ene keer wat meer dan de andere.....

als je hout bijvult,  komt de as naar boven,klep altijd naar je toetrekken als je bijvult.

Voor de rest heb ik een aszuiger van Kärcher .

 

16/11/2015 - 15:14

@papabuell,

 

 

Ik heb het niet over kleine verliezen. Een jaar of drie geleden had ik het op dit forum al over warmteverliezen die na 2 uur stoken rond de 60 percent liggen! En dan heb ik het niet over de nog grotere verliezen die sommige forumleden duidelijk ervaren hebben.

 

 

Verder zal een reflectiescherm de warmtestroom richting de muur enorm afremmen. Ik raad iedere twijfelaar aan om zelf met wat aluminiumfolie een dergelijke toepassing uit te testen. Eén of indien mogelijk meerdere reflecterende folies aanbrengen tussen de muur en de kachel met een geventileerde luchtspouw ertussen. Zelfs het aanbrengen van een reflecterende folie op de wand achter de kachel heeft reeds zin.

 
18/11/2015 - 01:36

@ orbea

Ik ga nu het 9 de of 10 de stookseizoen in dus ik heb al wat ervaring denk ik

Op uw foto zie ik ten eerste dat je veel te veel hout in de kachel steekt in één keer 

Als je 10 kg hout stookt doe dat dan ten minste in 2 ladingen !!!

Het heeft totaal geen zin om er alles in 1 keer in te dumpen 

4 blokken in één lading is voldoende en die blokken leg je kruiselings 2 per 2 horizontaal op elkaar geschrankt 

Tussen de 2 onderste blokken leg je dan een aanmaakblokje of wat klein hout

Als dat hout ver opgebrand is vul je de tweede lading

zorg er voor dat je blokken niet langer dan 35 cm zijn zodat je ze zowel in de breedte als in de lengte horizontaal kunt leggen zonder dat zij de luchtspoeiler vooraan raken 

De as blijft dan netjes op de rooster liggen

Natuurlijk kun je langere blokken stoken en die rechtop zetten maar zorg er dan wel voor dat zij tegen de achterwand leunen

Om te voorkomen dat er as uit de kachel komt bij het openen van de deur sluit je eerst de klep van de luchttoevoer onderaan in de deur 

Of dat nodig is ( bij mij niet ) hangt af van de trek van uw schouw 

Je creëerd dan onderdruk in de kachel en de schouw werkt als een stofzuiger door het temperatuurverschil

Van het ogenblik dat je de deur dan ( rustig ) opend zuigt de schouw lucht naar binnen door het temperatuurverschil waardoor de as naar binnen gezogen wordt door de natuurwetten 

@ geernaert 

Wat is mij dat voor iets !!! 

Zo heeft het er bij mij nog nooit uitgezien -  nog in geen 9 jaar !!!

Wat ik in eerste instantie opmerk dat is een heel vuile venster 

Hoe komt dat ? van hieruit is dat niet echt simpel in te schatten maar ik heb een vermoeden dat je brandhout niet droog genoeg is waardoor je bij het aansteken condensatie op de ruit krijgt waar dan nadien de as inplakt 

Als ik 2 maanden dagelijks stook ziet mijn venster er nog stukken beter uit ( ik reinig die ongeveer eens om de 2 maand ) 

Bij u zie je er haast het vlammenspel niet meer door wat op zijn minst moet te zien zijn 

Waarschijlijk leg je ook te veel hout in één keer in de kachel want ik vraag mij eigenlijk af hoe je dat voor elkaar krijgt ? 

Als je stook zoals ik hierboven beschrijf dan kan je onmogelijk as hebben die tegen de voorruit ligt en kan ze er dus ook niet uitvallen 

Een tip : Om het glas te reinigen zonder producten neem je een vochtig sponsje en je dept dat in de restas van de vorige dag en wrijft daar mee over het glas waardoor alle aanslag direct oplost 

Nadien neem je een vochtig oud zeemvel om het glas te reinigen en je droogd het glas af met papier van de keukenrol 

Ik hoop dat jullie beiden er iets aan hebben want er is daar werk aan de winkel ...

16/11/2015 - 17:16

@Geernaert: zo'n zwarte ruit wijst toch op een onvolledige/slechte verbranding. Als je kachel heet genoeg gestookt wordt heb je bijna geen as en een heldere ruit tot in de hoeken. Je vuurstenen in de kachel moeten ook wit (blijven) zien.

Hier alleen maar een beetje zwart op de vuurstenen gehad en een beetje roet aan de hoeken van de ruit bij het instoken omdat toen niet heet genoeg kon gestookt worden (2 tot 8 kg over vier dagen). Na de eerste normale stookbeurt (15 kg) waren de stenen binnenin wit als nieuw en het glas kraakhelder. Alle roet was weggebrand. In de kachel bleef ook geen as achter. Alleen ong. 1 cm in de aslade. 

Zo'n verbranding gaat ook niet goed zijn voor het rendement van je kachel.

Ik maak de kachel ook aan van boven naar beneden: eerst drie blokken van links naar rechts, vervolgens blokken van achter naar voor en daar bovenop het aanmaakblokje met wat aanmaakhout.

De rest van het brandhout wordt dan toegevoegd telkens de houtlaag onder de eerste voeg van de vuurstenen zakt.

16/11/2015 - 19:50

Bedankt 

nu bij het openen van de deur sluit ik wel de klep van het aslade deurtje en zie je wel dat de as naar binnen wordt gezogen. 

Maar niet genoeg. Het probleem wat ear vroeger niet was is dat nu de as onderaan rechts deur komt te zitten.  En bij openen van de deur op de vloer terecht komt. 

Wat betreft hout gooi ik teveel op ja maar of dit het probleem is ? Morgen stook ik en laat nog iets weten 

17/11/2015 - 01:59

@ivoB

Jij schrijft :

@Geernaert: zo'n zwarte ruit wijst toch op een onvolledige/slechte verbranding 

Ik zie geen " zwarte " ruit maar een venster vol met een witte aanslag ( as ) wat juist wijst op een voldoende hoge verbrandingstemperatuur 

Dat er veel as aan de ruit hangt is een feit maar dat heeft volgens mij helemaal niets te maken met de verbrandigstepmperatuur  

Als de verbrandingruimte na een stookbeurt grijs ziet ben je goed bezig 

Als de trek van de schouw ok is en je stookt een " normale " hoeveelheid per stookbeurt en het hout is voldoende droog dan mag er helemaal niets aan de ruit hangen na een stookbeurt tenzij er hout tegenvalt tijdens het stoken 

17/11/2015 - 09:58

Ik zie een donkergrijze massa over de hele ruit en bovenaan een zwarte smurrie die zelfs bovenaan buiten de kacheldeur op de metalen rand en de stenen zit.

Moest mijn kacheldeur en omgeving (alles ligt voor de kachel idd vol asse) er zo uitzien zou ik er ook niet blij mee zijn.

(Nu, heb al problemen genoeg met mijn eigen speksteenkachel. Is alleen voor de gezellige warmte, voor de economische investering moet je het zeker niet doen. Moest ik er bovenop nog zo'n vuiligheid bij krijgen was de lol er helemaal af, voor de goede orde dat probleem heb ik absoluut (nog) niet).

17/11/2015 - 16:24

Nog een tip voor geernaert

Op uw foto zie ik dat je boven de kader van de kacheldeur een bruine verkleuring van de speksteen krijgt 

Dat wil zeggen dat de kader onvoldoende afdicht op de speksteen 

Dat is simpel op te lossen als je het volgende doet 

De kader hangt vastgeschroefd op de speksteen door middel van 4 schroeven 

Tussen de kaderdeur en de speksteen zit er een afdichtingskoord 

De kader moet voldoende aangespannen zijn op de speksteen om te voorkomen dat er langs daar hete rookgassen kunnen ontsnappen wat bij u wel het geval is waardoor je een bruine aanslag krijgt 

Als je de kacheldeur open doet zie je in elke hoek van de kader een zeskant schroef zitten die verbonden is met een " haak " die de kader op de speksteen moet klemmen

Deze moet je bovenaan eens " naspannen " met een zeskantsleutel om te voorkomen dat er langs daar nog rookgassen uit de kachel kunnen ontsnappen en dat vraagt 2 min tijd 

Je krijgt dan geen bruine aanslag meer op de speksteen net boven de kacheldeur

19/11/2015 - 17:38

Hallo,

vandaag terug gestookt. Minder hout in stookruimte gebruikt probleem blijft hetzelfde. 

Nu wanneer ik een stuk krant in een kuisgat steek gaat deze vrij snel door de shouw heen. Dus mijn  shouw is ok. 

 

Verder heb ik gekeken in mijn stookruimte tot tegen het contraplaat, en deze is ook vrij. 

De gassen die dan tegen het contraplaat komen en zo terug naar beneden gaan en vervolgens de shouw in ,dat kanaal kan ik Niet zien of dit vrij is. 

Dan moet het contraplaat gedemonteerd worden.

shouw trek is goed maar indien ik hout in de stookruimte heb daar stel ik vast dat de dampen niet echt goed trekken.

 

 

 

 

19/11/2015 - 18:03

Bedankt voor de tip!

ze zaten los.......

En mijn Houtbriketten zijn droog 8% vocht,gemeten met mijn vochtmeter !

ik heb een spierwitte brandkamer,en mijn ruitje is gepoetst.

Nu nog leren goed stoken,ik ben al 5 j bezig maar ik leer altijd bij......

Mijn schouw trekt enorm goed,want als ik alles openzet,kan je niet voor de kachel zitten ...

Dus Orbea ,ik denk dat je binnenwerk niet volgens het bouwplan-schema geplaatst is.

19/11/2015 - 19:49

Geernaert

 

Stook je niet TE fel, als ik te fel stook krijg ik ook een wit glas namelijk.

 

Probeer eens wat rustiger te stoken en let op je vlammenspel, de koppen van je vlammen.

 

Orbea,

Hoe doe je de deur open?

 

Als ik te snel mijn deur open krijg ik ook as naar de woonkamer, ik zet mijn deur altijd n klein stukje open, kier van een cm en wacht dan tot de as niet meer ronddwarrelt in de kachel.

Pas dan vul ik bij, voorzichtig want ook mijn schouw trekt niet geweldig dus makkelijk as wat uit de kachel komt.

19/11/2015 - 20:02

Hallo, 

kachel is ondertussen acht jaar. Dus het probleem is de laatste twee jaar opgedoken.

Stan 4:  ik zie dat er nie echt trek is in de stookruimte zoals hierboven beschreven.

Ik stook nie fel da zou ik liever willen ma da Lukt nie.

Als ik de deur open let ik er op dat deze langzaam opent met de klep van de asladeur dicht.

hier zie je ook dat de assen naar binned stookruimte willen maar nie genoeg trek hebben. Resultaat assen komen op vloer terecht.

assen komen rechts onderkant van de deur terecht zie foto hire oven.

19/11/2015 - 20:21

Probeer eens met een Kärcher aszuiger,alle gaten uit te zuigen en evt  de schouw kuisen.

Een nieuwe schouw plaatsen???

Ik heb een inox dubbelwandige schouw en zeer tevreden van(met bovenaansluiting staal)

En als dat niet lukt zou ik de kachel volgende zomer opnieuw laten opmetsen

Ik denk,dat het probleem bij je schouw ligt,aangezien je nu 2 j geen trek meer hebt.....

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.