Pak deze directe link maar want het komt anders niet goed

http://www.conrad.nl/goto/?product=195715

Deze zal wel werken

Ulrik

Haal je postcode uit je link Willem, Of je moet het geen probleem vinden

Die is van de buren , en de tom-tom verdwaald hier toch .

Als je er geen probleem mee hebt is het mij best, ik waarschuw enkel maar voor als het niet bewust mee gepost is.

Bij Brico verkopen ze een digitale thermometer met sonar (meetbereik -100°C tot +199°C) voor 38€
Ik vermoed dat andere doe-het-zelf zaken ook wel vergelijkbare thermometers verkopen.

Bij Eurorent kan je een vochtmeter huren.

Hallo stokers,
Ik heb een tu2200 met bankje, kan mij eens iemand vertellen waar ik die +/-90°kan meten.
Ik meet nu vooraan op het bankje tegen de kachel en het word 65° en het huis is niet warm te krijgen 21° met 20kg hout.
ontevreden stoker

Bedankt voor info Willem, Ulrik, Wendy

Ruud , speciaal voor jou is daar van de week al antwoord op gegeven , alleen vreemd dat jij 21gr. niet warm vindt ,want speksteen-warmte is toch een heel andere (lekkerder , meer in je body) als alle andere warmte , maar goed , dat is persoonlijk . Maar even antwoord op je vraag ; scroll even terug naar 09-01-2008 20.56 en je vindt meer antwoorden dan dat er vragen zijn

Ruud,

Ik kan me goed voorstellen dat je na zo'n investering niet tevreden bent als je het huis niet warm krijgt.

Die 90° is volgens mij ter hoogte van de stookruimte gemeten (maar dan wel op de zijkant van de kachel). Op deze hoogte is de kachel normaal het warmste.

Ik ben geen expert (mijn kachel moet nog geplaatst worden) maar als je het niet warm krijgt denk ik dat je kachel te klein berekend is voor je woning.
Tussen onze eerste kennismaking met Tulikivi en de ondertekening van de bestelbon is bij ons heel wat tijd verlopen.
Wat ons opgevallen is:
In de brochure van 2003-2004 stond nog één oppervlakte voor verwarmingscapaciteit met de vermelding "oppervlakte indicatief, hangt af van vele factoren zoals isolatie, situatie,...
In de brochure 2006-2007 was dit vervangen door een minimum en max. oppervlakte.
Voor de kachel die wij onlangs kochten (gewicht 2210 kg)stond er in 2004 nog 70 m², in de brochure 2006-2007 staat daar 40-100m². Dat is dus het verschil tussen een woonkamer + keuken in een kleine woning en een woonkamer + keuken in een 'kasteel'.

21° en niet tevreden?
hoe warm wil je het dan hebben?

ben nieuwschierig:
wat is de gemiddelde t° dat jullie allemaal hebben met een speksteenkachel of finoven

hoi ruud
hoe groot is het bij jouw de m2 je bent misschien te braaf met het stoken krijg het bij mij gemakklijk 26° je moet wat heviger stoken als ik rustig stook word het bij mij ook nie zo warm ik verwarm bij mij de keuken ook mee en was nie meegerekend en daar komt helemaal geen stralingswarmte alleen de warmte in de woonkamer die daar opwarm komt zo naar de keuken cv heeft daar ook nog nie opgestaan en die 26°is dat het vriest buiten he .

nu living 23,5 keuken 22.3 en dat vind ik de ideale themperatuur om op te staan 2400kg speksteen enige verwarming om 50m² te verwarmen heb hier wel al veel bijgeleerd op dit forum een tevreden nunnauunni stookduivel

ik snap niet dat jullie die warlte aankunnen 26°
veel te warm voor mij, dan begin ik te zweten

momenteel oud huis dat we gaan verbouwen tot lew
tussen de 18 en de 20°

Voor alle stookduivels en warmte-techneuten .
Gisteren kreeg ik een foto gemaild van een opname , genomen van een speksteenkachel bij de eigenaar thuis dmv een infrarood-camera . Hierop kan je goed zien hoe de warmte (hitte) zich ontwikkeld tijdens en na het stoken , ook goed te zien is de uitstraling van de rvs pijp achter/boven de kachel en de lamp die naast de kachel hangd . Ook goed te zien is , dat de warmte aan de onder-kant tegenstroomkanaal heter is dan de boven-kant tijdens het stoken , en dat verbaasd me , omdat mijn meting anders aangeeft . Ik persoonlijk vindt het een heel mooie foto en geeft goed aan waar wij het met z'n allen over hebben .Ik wou deze foto jullie niet onthouden en past in het hele plaatje op dit forum .

http://picasaweb.google.nl/guzzicletto/InfraroodFoto

Willem

Een zéér interessante foto is dat, en je ziet ook duidelijk als je gaat inzomen op de foto dat mijn stelling van rond de 90°C te stoken wel degelijk klopte

Ik doe de meting nu achteraan de kachel op 2/3 hoogte en na een stookbeurt meet ik daar 90 tot 100 graden afhankelijk van de hoeveelheid hout natuurlijk, maar die 90 graden bereik je vlot als je doorstookt en op de juiste manier en met droog hout

Of 22 garden voldende is of niet hangt ook af hoe men zich gaat kleden, want ik loop graag in T-shirt rond en voor mij mag dat dan ook zeker 23 graden zijn

De voor u persoonlijke comforttemperatuur hangt ook af van de leeftijd want hoe ouder je bent hoe warmer het moet zijn omdat de bloodsomloop minder goed begint te funcioneren ....

Ulrik

Ulrik

...en van het geslacht

... en van je persoonlijke isolatie

Maar of je nu 21°C of 26°C als comfortabel warm ziet, als je de gewenste temperatuur niet haalt is dat niet plezant.

Ik dacht overigens dat Ruud bedoelde dat hij zijn huis niet op 21° kreeg als hij 20 kg hout stookte.

Ulrik,

Ik heb op de stookavond ook naar de kachelwandtemperatuur gevraagd. Daar vertelde men dat de heetste zone meestal niet boven de 100°C komt. Die 90°à 100°C van jou kunnen dus zeker kloppen.

Ruud,

Wat Ulrik zegt over dat droog hout is ook wel belangrijk. Als je hout stookt dat niet droog genoeg is gaat er veel energie verloren aan het verdampen van vocht.

Jouw stelling van 90° Ulrik ??

Je hebt gewoon ergens in het begin van deze topic je kacheltemperatuur gemeten en gepost, nergens heb je bevestigt dat je op die manier stookte, maar altijd je houtgewicht/kachelgewicht principe verdedigt. Alsook raad je zomaar mensen aan in een zo zwaar mogelijke kachel te investeren, uitgaande van alleen jouw persoonlijke ervaring, en er van uitgaande dat iedereen een nine to five job heeft.
Een hoger gewicht betekent alleen maar een grotere buffer, met maar 1 maal stoken per dag zoals Tulikivi het aanbeveelt in zijn handleiding.

Doordat ik het niet voldoende warm kreeg met men kleine kachel (1250kg) in de woonkamer ben ik beginnen experimenteren (zie mijn eerdere posts) met houtgewicht, manteltemperaturen tot zelfs 124° en tot 5 stookbeurten toe, kwam ik uit op 90° daar meer stoken geen zin meer heeft en je met verlies begint te stoken (voor de schoorsteen)
Ik beweer niet dat mijn manier de beste is, ik deelde alleen mijn ervaringen mee.

Maar het laten uitschijnen dat het uw uitvinding is van tot 90° te stoken vind ik er vet over.

Peter,

Peter

Je zegt ;

Alsook raad je zomaar mensen aan in een zo zwaar mogelijke kachel te investeren, uitgaande van alleen jouw persoonlijke ervaring, en er van uitgaande dat iedereen een nine to five job heeft.
Een hoger gewicht betekent alleen maar een grotere buffer, met maar 1 maal stoken per dag zoals Tulikivi het aanbeveelt in zijn handleiding.

Doordat ik het niet voldoende warm kreeg met men kleine kachel (1250kg) in de woonkamer ben ik beginnen experimenteren (zie mijn eerdere posts) met houtgewicht, manteltemperaturen tot zelfs 124° en tot 5 stookbeurten toe, kwam ik uit op 90° daar meer stoken geen zin meer heeft en je met verlies begint te stoken (voor de schoorsteen)
Ik beweer niet dat mijn manier de beste is, ik deelde alleen mijn ervaringen mee.

Peter, heb ik ook ooit gezegd dat 2 tot 5 maal stoken per dag niet goed is ? maar omdat de meeste mensen uit gaan werken hebben zij gewoon niet de mogelijkheid zo dikwijls per dag te stoken en om dat te kunnen opvangen heb je een grotere " buffer " = massa nodig om de uren dat je weg bent te " overbruggen " en als je dat wil realiseren dan heb je maar één mogelijkheid en dat is een zwaardere kachel

Waarom ben ik nog voorstander van een zwaardere kachel ???omdat de energieprijzen de komende jaren de pan zullen uitswingen en als je dan hebt gekozen voor een zwaar model en je woning is voldoende geisoleerd dan heb je de mogelijkheid om " volledig " over te schakelen op hout stoken zoals ik nu al doe, en kan je met wat geluk ( en gewicht ) de volledige woning gemakkelijk verwarmen want stoken met hout kost momenteel 1/3 van stoken met stookolie of gas en die verhouding zal er zeker niet op verbeteren de komende jaren daarom ben ik voorstander van een hogere investering omdat deze de komende jaren wel eens zéér snel zou kunnen afgeschreven worden en daar twijfel ik niet eens aan

Als je 3 tot 5 keer per dag moet stoken kom je al heel dicht bij een " gewone " houtkachel en daarbij stel ik mij dan de vraag waarom koop je dan een speksteenkachel ???

Ulrik

halo stookduvels
daar heeft ulrik gelijk mee ik heb ook een zwaardere model gepakt dat ze zeiden bij de aankoop, 500kg zwaarder en heb er geen spijt van wij werken met ze 2 en we kunnen gemakkelijk 20 tot 24u overbruggen me huis is dan ook wel geisoleert en het is er altijd lekker warm .

Dat Ulrik hier algemeen een zwaardere kachel aanraadt is iets waar ik ook helemaal achter sta. De redenen:

- Zelfde redenen als Ulrik al gaf
- De meeste mensen hier op het forum die niet tevreden zijn over hun investering in speksteen hebben problemen om het huis warm te krijgen. Een aantal van hen heeft waarschijnlijk gewoon een te kleine kachel.
- In een grotere kachel kan je indien gewenst minder of minder vaak stoken, een kleine kachel kan je niet zomaar onbeperkt meer stoken.
- Uiteindelijk beslis je zelf of je de raad van Ulrik opvolgt.

Opp.die ik met de kachel moet verwarmen is 30m²,wel een doorgang naar de keuken en naar de eetplaats.
Ik ben nu begonnen met niet meer zo braaf te stoken +-80° en ik moet zeggen het begint er op te trekken,22°-23° is nu haalbaar “eindelijk”.
Bedankt allemaal

Ruud
Nu je "niet meer zo braaf" stookt hoeveel kg hout stook je dan? De laatste week is de buitentemperatuur rond de 10°, dan heeft uiteraard niemand problemen om 22°-23° graden te halen.
Wendy,
Wij hebben ook dat advies gevolgt om een zwaardere kachel te nemen. Ons aangeraden eentje van 1870 kg, wij hebben een 3-tonner genomen, en nog niet voldoende bij vriesweer. Tips/advies van verdeler opgevolgd, resultaat nog steeds onvoldoende. Michel Dutry (invoerder) gaat nu bij ons komen stoken, ben benieuwd.

Rufus

Ulrik,

Je schrijven:
-dan heb je de mogelijkheid om " volledig " over te schakelen op hout stoken zoals ik nu al doe, en kan je met wat geluk ( en gewicht ) de volledige woning gemakkelijk verwarmen.

Hier betrap ik je terug op je veralgemening met je persoonlijke situatie,
Uit je fotoalbum blijkt dat je woonkamer, zitruimte, keuken en bureau in 1 ruimte gelegen is, en wat doe je dan met je badkamer, slaapkamers? En wat doen mensen waarvan hun huis anders ingedeeld is?

Je schrijven
-bij mijn weten ben ik de eerste geweest die op deze toppic dagelijks temperatuurmetingen gedaan heeft sinds 2006 en dat doe ik nog dagelijks.
-en je kan deze temperatuurmetingen op mij fotowebsite zelfs zien.

Kan goed zijn maar het is toch vreemd dat je daar nu pas mee af komt met je stoken tot om en bij de 90°. uit je fotowebsite kan ik helemaal niet opmaken dat je aan het experimenteren bent, alleen de opbouw van de kachel volgen.

Je schrijven:
Als je 3 tot 5 keer per dag moet stoken kom je al heel dicht bij een " gewone " houtkachel en daarbij stel ik mij dan de vraag waarom koop je dan een speksteenkachel ???

Heb je dat dan ook uitgetest? Wat denk je dat ik meer verbruik door 3 – 4 x per dag te stoken dan in jouw kachel 1x ?

Dirk en anderen gaan daar veel verder in, en stellen dingen voor wat je nog kan doen om het concept te verbeteren en nieuwigheden aan te brengen:
-kan ik de assen ergens nuttig gebruiken?
-zijn er betere opties dan een speksteenkachel?
-kan een speksteenkachel voorzien in sanitair warm water of een extra radiator?
-is er een mogelijkheid om met een speksteenkachel een verdergelegen ruimte te verwarmen?
-wat doet een volledige schoorsteenafsluiting?
-ovengebruikers ervaringen en recepten.
-hoe reinigen we de tegenstroomruimte na een stookseizoen?
-het omgekeerd aanmaken van je houtstapel in je kachel.
-tegen welke windrichting in stapel ik best men houtvoorraad buiten?
-mag ik men oude niet meer gebruikte massief houten kast opstoken?
-zou ik met een holle ruimte onder de kachel door, convectie kunnen creëren en zo de warmte een groter bereik geven? Zoals bij een radiator?
-zou de kachel theoretisch gezien gebruikt kunnen worden voor koeling in de zomer door er een reuze ijsblok in te plaatsen?
-mag ik meer dan 1 keer stoken?
-heeft luchtaanzuiging van buiten geen beter resultaat dan de al reeds verwarmde lucht van binnen aan te zuigen?
-kan ik men kachel kapotstoken?
-hoe groter het kachelgewicht hoe hoger de leefruimtetemperatuur?

Deze vragen brengen meer zoden aan de dijk, hoe belachelijk ook ze lijken, dan jouw slechte verkoperspraat.

Iedere situatie/leefomstandigheid/noden zijn anders, dat je met een paar 100 kilo’s meer een goede zaak doet zoals jij steeds adviseert en mensen onnodig op kosten jaagt in meer speksteen te investeren doet de toekomstige eigenaars twijfelen en maakt het speksteengebeuren alleen maar duurder. Je zal maar verdeler zijn en er al duizenden gezet en opgevolgd hebben horen dat je van een pipo op een forum gelezen hebt dat hun advies qua voorgesteld kacheltype op voorhand niet genoeg zal zijn. Twijfel je neem een tweede opinie, gebruik je gezond verstand, en neem hier niet alles als waarheid aan.

en deze vond ik ook leuk:
Wendy schreef:
-De meeste mensen hier op het forum die niet tevreden zijn over hun investering in speksteen hebben problemen om het huis warm te krijgen. Een aantal van hen heeft waarschijnlijk gewoon een te kleine kachel.
- In een grotere kachel kan je indien gewenst minder of minder vaak stoken, een kleine kachel kan je niet zomaar onbeperkt meer stoken.
-Een lagere kachelwandtemperatuur geeft een zachtere warmtestraling
- Ik kom hier in ieder geval niet om advies van professionelen te horen, als ik dat professioneel advies wil ga ik naar een locale verdeler.
- mensen die hun kachel herhaaldelijk kapotstoken omdat ze toch houtblokken ingooien als de kachel al heel heet is.

Van je kabouterwijsheden leren we ook echt niet veel bij he

Peter,

Peter,

Door mensen hier aan te vallen leer je ook niet veel bij hè

En no offence maar van jouw posts hier leer ik ook niet veel bij.

Ulrik heeft hier al heel veel info gepost vanuit zijn ervaring. Ik denk dat het voor iedere verstandige lezer van dit forum wel duidelijk is dat hij spreekt uit zijn ervaring en uit zijn situatie.
Dat hij mensen misschien aan het twijfelen brengt zie ik niet als een probleem. Iemand die de aankoop van een kleinere kachel verdedigt kan mensen ook aan het twijfelen brengen en daar hoor ik je ook niet over klagen.

Als naar een verdeler gaan als je professioneel advies wil een kabouterwijsheid is weet ik niet waar je wel naartoe moet gaan voor professioneel advies. Suggesties zijn welkom.

peter

ga eens op het ecologieforum kijken
daar spreken ze over finovens en niet zo zeer over speksteenkachels
daar zijn al veel van jouw vragen gesteld.

http://www.ecologieforum.eu/viewforum.php?f=3&sid=c4eed201fddbe5f00027cc9c363cd522

Peter , ik lees hier wat opgekropte frustraties waar je al een tijdje mee zit , jammer , had hier eerder mee aan gekomen , dan had het niet zover gekomen dan dat het nu is .Ulrik kruipt z'n kachel in en is dol enthousiast over zijn meubelstuk en wil 'zijn' stook ervaringen met ons delen , maar in jou ogen misschien wat overdreven . Zo heeft Wendy nog geen kachel en dus ook geen eigen ervaring maar soms zou je anders denken . Het verhaal chathanky is bekend , en ook ik heb m'n eigenaardigheden waar iemand wel wat over te denken of te zeggen heeft , en zo hebben we allemaal wat , maar ik probeer zo opjectief mogelijk te zijn in mijn ogen . Dat was dat .

Dan nu het stoken : N.U. , (mijn kachelmerk)zegdt nog steeds , een N.U. 'moet' je heet stoken - maar ga niet boven de 90/95 gr. en praten niet over kg.hout/kg. kachel verhouding en dat klopt ook wel , want de ene keer ben ik 20kilo kwijt maar ook wel eens 25á30 kilo , het is net wat de omstandigheden zijn en dat voor een totaal gewicht van 2200kg. Als de buitenwand bv 50gr is en je stook je 20kg hout (kachel van 2000kg) en na afloop is de buiten wand 70gr , dan kom je nog een mooie zoot te kort . Is de buitewand 80gr en je stook je 30 kg hout op (kachel van 3000kg) dan wordt de wand misschien wel 110gr . Ik probeer iets aan te geven dat in mijn ogen de verhouding kghout/kgkachel niet altijd opgaat , want de ene keer lust ie meer en de andere keer kan ie met minder toe . Ik vindt de max. graden in de gaten houden belangrijker dan een paar kilo meer hout verstoken , en die max. gr. staat of in de folder of op te vragen bij dealer of importeur . Boven de 90gr. opstoken heeft totaal geen zin want de kachel "gloeit" nog na , en komt vanzelf naar de 95gr toe , en alles wat jij daar boven stook kost verschikkelijk veel energie (lees hout) voor een paar rot graden dat jij het warmer wil hebben . Zie het als een spons , als die droog of vochtig is zal die ze eigen 'vol zuigen' , heb jij een natte spons wel eens water zien opnemen , ik niet , dus een volle of verzadigde kachel ... zonde van het hout . en als er mensen zijn die net als Peter 4á5 keer per dag hun kachel stoken , geef hem wel de rustpauze van enkele uren tussen de stookbeurten in , dat komt je kachel tengoede .
Dit was het ff voor vandaag , ik lees het wel weer maar probeer alles een beetje in het midden te houden .

gr. willem

Peter,
Ik ben het ook niet altijd 100% eens met Ulrik, bvb dat hij zijn persoonlijke situatie, die zeer geschikt is voor een speksteenkachel, soms wat veralgemeent, maar om hem nu uit te maken voor "pipo" vind ik er over. Iedereen kan voor zichzelf kritisch genoeg oordelen, en ik heb al heel wat opgestoken van Ulrik. En waarschijnlijk ik niet alleen.

U zegt dat Dirk er veel verder in gaat. Misschien, maar op een andere manier. Dirk is duidelijk veel meer uitgesproken voor een finoven, Ulrik daarentegen voor een speksteenkachel. Ieder mag zijn visie toch verdedigen? Maar ik ben wel van mening dat de meesten hier van Ulrik al meer hebben opgestoken dan van Dirk.
Mensen die al dan niet overwegen een speksteenkachel te kopen hebben meer aan praktische ervaring dan aan theoretische uitleg.

Wendy,
Ik geloof dat je speksteenkachel nog niet geplaatst is? Ik heb de indruk dat je hier toch enigzins een speksteenkachel promoot en je vooral baseert op wat je erover gelezen hebt o.a. op de websites van Dutry ea. Versta me niet verkeerd maar theorie is niet altijd de praktijk. Een half jaartje geleden zat ik in het zelfde schuitje en was ik ook zeer positief over een speksteenkachel... tot het begon te vriezen. Niet dat ik spijt heb van onze aankoop of ontevreden ben, maar ben nu slechts gematigd tevreden.
Ik wil enkel aanraden toch kritisch te blijven bvb wat men op de info-avond vertelde. Uiteindelijk heeft men daar wel als doel de speksteenkachels te verkopen.
Hopelijk wordt je kachel snel geplaatst en voldoet ze.

Rufus

Peter

Pipo is hier met een paar reacties ...

Je zegt : uit je fotowebsite kan ik helemaal niet opmaken dat je aan het experimenteren bent, alleen de opbouw van de kachel volgen.

Als jij niet begrijpt uit mijn fotowebsite dat het hier wel degelijk om temperatuurmetingen ging dan kan ik dat ook niet helpen maar herlees deze tekst misschien nog eens die er onder staat bij de eerste temperatuurdia :

Temperatuurmeting aan de buitenmantel van de kachel Eens kijken hoe warm dat ding gaat worden en hoe lang dat warm blijft ...

Deze temperatuurmetingen waarschijnlijk ook niet gezien

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/Temparatuurmetingen02?authkey=EMCUZNcbhSI

-kan een speksteenkachel voorzien in sanitair warm water of een extra radiator?
-is er een mogelijkheid om met een speksteenkachel een verder gelegen ruimte te verwarmen?

Natuurlijk kan dat

Ik heb ook al sinds de maand december een zonneboiler staan met 20 vacuumbuizen en een RVS boiler van 200 l met dubbele spiraal en één circuits daarvan zal gebruikt worden om via een aangebouwde warmtewisselaar achteraan op de speksteenkachel warmte te leveren aan de boiler voor het sanitaire warm water ( iemand al gedaan ??? en ervaring mee ? )ook daarover heb ik bewust tot op heden nog niets gezegd omdat er dan weer een hoop vragen komen en omdat ik nog geen tijd heb gehad om het ding te plaatsen

Ook daarvan zal ik foto's maken en op mijn website zetten voor geïntresseerden

-het omgekeerd aanmaken van je houtstapel in je kachel

Heb ik ook al iets over gezegd en ik pas dat ook toe, is gemakkelijker om aan te steken en geeft veel minder rook in de opstartfase

-zou ik met een holle ruimte onder de kachel door, convectie kunnen creëren en zo de warmte een groter bereik geven? Zoals bij een radiator?

Is een zinloze vraag en eigenlijk te gek om er op te antwoorden, maar als u het vraagt ...

Volgens mij is het met een speksteenkachel de bedoeling van zo veel mogelijk " stralingswarmte " te krijgen en zo weinig mogelijk " convectie " te hebben en zeker niet de bedoeling om iets te zoeken waardoor je nog extra convetie krijgt

-kan ik men kachel kapot stoken?

Tot op heden heb ik daarover nog maar één " verhaal " gelezen en ik wacht nog steeds op de foto's die men ter bschikking ging stellen van de kapotgestookte stookruimte die zoveel geld had gekost om ze te herstellen, en ik denk niet dat wij ze ooit zullen te zien krijgen

Ulrik

Ik weet het walter, het ecologieforum is mij niet onbekend.
Ik wilde met men opsomming verwijzen waar het naar toe zou kunnen gaan, moest ik dit eens zo doen of dat eens zo, vragen/oplossingen waar jij of een ander niet aan gedacht hebben. Het was een proberen in gang steken of er meer uit te halen is door kleine aanpassingen of zo, zie mijn eerder post. (en zeker voor verbetering of afkeuring vatbaar)
http://i4.photobucket.com/albums/y122/zolleke/muurtjetegenschoorsteenpotten.jpg

Willem en Rufus
Ik heb helemaal geen opgekropte frustraties, maar een weerwoord word niet steeds begrepen of als aanvallen beschouwd. Ik probeer al een tijdje met handen en voeten uit te leggen dat er ook thuisblijvers zijn die de manteltemperatuur van hun kachel kunnen onderhouden, denk maar aan gepensioneerden, invaliden of in verschillende ploeg werkenden. En het ook betaalbaar houden. En ik stook niet alle dagen 4x he; alleen bij vriestemperaturen, bij 3x is dat om en bij de 18Kg en bij 4x 23Kg verdeeld over de 3 en 4 beurten.

Ulrik,
Nogmaals, dat is een opsomming van vragen die aan bod gekomen zijn of nog kunnen komen. Maar van je aanraden naar meer kilo’s mag gerust een weerwoord.
En van die ruimte onder de kachel door, een muurradiator geeft toch ook beperkte stralingswarmte gezien het kleine volume?
Zo hoor Ulrik liever, het gezamenlijk (het forum) streven en verder zoeken naar duurzame toepassingen om meer uit je kachel te halen.
Ikzelf ben bezig uit te zoeken met welk ding je kan op koken, zijn onmiddellijke omgeving kan verwarmen, sanitair warm water kan aanmaken en 2 gietijzeren radiatoren op kan aansluiten voor plaatsen waar de kachel niet bij kan en dit allemaal op hout, alsook het ding combineren met een zonneboiler dat ik in de zomer het sanitaire warm water kan bijstoken als het nodig moest zijn. Voorlopig kom ik hier op uit:
http://www.aga.be/aga%20nl.htm
Geen mazout of aardgas meer.

Peter,

Beste forumleden

begin vorige week kreeg ik een mail toegestuurd van een mistevreden klant, waarna ik hem vroeg om de situatie van de woning even te shetsen en de bekende warmteverliezen, waarop ik onderstaande verduidelijking kreeg

Het huis dateert van 1985 maar is verleden jaar verbouwd(vergroot). Het gelijkvloers is één grote ruimte (living, keuken, eetplaats) voor een totale oopervlakte van een 95m2. De living is naar het westen gericht. Er zijn veel ramen voorzien met een totale oppervlakte van 35m2. Ik ken enkel de isolatiewaarden van het nieuw gedeelte maar denk dat het oude vergelijkbaar is. De waarden zijn de volgende :
buitenmuur : R=1,743 (K=0,574)
vloeren op volle grond (geen kelder) : R=1,296 (K=0,771)
Dak : R=1,996 (K=0,501)

Het oude dak is echter nog niet geisoleerd maar daar ben ik volop mee bezig(flensdeken van 12cm (R=3,00))

We bezitten een NunnaUuni model Wilma 2 met een supplementaire laag en een gewicht van 1750Kg. Volgens de verkoper gedimensioneert voor onze oppervlakte.
Het probleem is dat we deze kachel wel warm krijgen (hand kan niet op de steen gehouden worden) zodat we een omgevingstemperatuur van 19° bereiken maar nooit meer. De volgende ochtend voelt de kachel lauw aan en is de omgevingstemperatuur ° gezakt tot een 15°
We branden eik en beuk maar vrees dat dit hout niet helemaal droog is (sissend geluid) ondanks de belofte van de verkoper. Het stoken duurt zeker 3 uren en gebeurt enkel 's avonds gezien de tijd nodig om op temperatuur te komen ; in totaal een 20Kg hout

Dat is nu een goed voorbeeld waarom ik steeds zeg dat je er goed aan doet een zwaar model te kiezen, of steeds een stuk zwaarder dan dat de vrkoper je voorsteld, en beter voorkomen dan genezen

Ik denk hierbij te mogen stellen dat deze mensen niet echt gelukkig zijn met het resultaat

Het ergste vind ik daaraan dat er bij mijn weten geen enkele dealer is die een " warmteverlies berekeing " doet terwijl zij daarvan zeker zouden moeten uitgaan

Als je de waarden even bekijkt : 95 m² te verwarmen opeervlakte waarvan 35 m² glas, dan weet ik zowizo al zonder berekening dat je er met die 1700 kg nooit kan in slagen b.v. 21 of 22 graden te halen bij vriesweer van min 10°C en stel mij dan ook de vraag of sommige dealers wel bekwaam genoeg zijn om deze dingen te verkopen, en uit bovenstaande blijkt van niet

Nog sterker is dat deze kachel is geplaatst in overleg en met goedkeuring van een architect, die de persoon verzekerde dat hij geen probleem ging hebben om de woning met deze kachel te kunnen verwarmen ook bij vriesweer

Ik stel mij dan ook de vraag naar welke school deze architect is geweest ?

Ik kan dan ook iedereen adviseren zelf eerst een warmteverliesberekening te doen waarvan je genoeg voorbeelden en waarden op het net kan vinden

Pas als je de exact warmteverliezen van jouw woning kent kan je een goede analyse maken van de benodigde kachel

Lijkt dit je toch te moeilijk dan heb ik een aternatief

Koop een zo goedkoop mogelijk elektrisch warmeluchtblazertje van 2000 W ( kost een 15 € stuk ) zet dat in je te verwarmen ruimte en zet de termostaat volledig op max dat het ding niet kan uitschakelen

Kan je hiermee de kamer niet op temperatuur houden dan is er meer caloriëenaanvoer nodig

Zet ( koop ) er een tweede blazertje bij en herhaal bovenstaande

Van het moment dat je de living op temperatuur kunt houden weet je met zekerheid en zonder ingewikkelde berekeningen te hoeven maken hoeveel KW warmte je nodig hebt om de living te verwarmen en warm te houden, reken nu 50% meer en je bent er want als je de temperatuur moet kunnen optrekken van b.v. 18 naar 22 graden heb je extra energie nodig

Simpel en zonder berekening

Ulrik

Peter

Dat soort kookfornuis / kachel / oven / zit ook bij Tulukivi in het gamma maar in plaats van plaatstaal of gietijzer is het speksteen natuurlijk, en bij Geerts in Kasterlee staat er zelfs zo eentje in de toonzaal waar men tijdens de bekende stookavonden ( reserveren ) pannenkoeken op bakt

Ulrik

Peter

Wat jij wil is niet min, en je kan een KW warmte maar een maal gbruiken ( net zoals dat bij geld het geval is ... )

Wat je gaat " transporteren " naar de boiler of radiatoren verlies je ook in stralingswarmte, en uw kachel gaat onvermijdelijk sneller gaan afkoelen, maar als je dagelijks thuis bent .... is dat geen probleem omdat je dan met regelmaat kan bijstoken

Van Tulikivi weet ik dat zij een systeem hebben waarbij 2 warmtewisselaars in serie gekoppeld worden waarvan een op het terugstroomkanaal ligt (boven op die plaat en onder de isolatie ) en een in de achterwand in de kachel is gemonteerd, en deze zou men even goed apart kunnen aansluiten eentje voor de radiatoren en een voor een boiler en dat moet zeker te doen zijn

Ulrik

Peter

Een van de redenen waarom ik sinds geruime tijd de temperatuur achteran de kachel aan het meten ben op 2/3 hoogte, is juist om te kunnen inschatten hoeveel warmte je daar zou kunnen onttrekken voor een ander doel ( om de zonneboiler op te warmen in mijn geval ) Het moet dus zeker te doen zijn om deze warmte naar een paar radiatoren te verpompen aangezien de temperatuur daar oploopt tot een 100 graden maar het rendement inschatten van 2 radiatoren b.v. dat is een ander paar mouwen ... Bij een speksteenkachel gaat men er van uit dat dat het uitgestraalde vermogen rond de 800 à 1000 Watt per m² ligt bij deze temperaturen, maar na verloop van tijd begint dat natuurlijk te zakken naar mate dat de kachel begint af te koelen

Ik stel vast dat deze temperatuur met mijn kachel na 24 uur zakt tussen de 60 à 50 graden zonder extra warmteafname met één stookbeurt wel te verstaan

Ulrik

Rufus schreef: “Dirk is duidelijk veel meer uitgesproken voor een finoven, Ulrik daarentegen voor een speksteenkachel.”

Ik beschouw de speksteenkachels waar het hier over gaat ook als finovens.

Tulikivi en ook Nunnauuni zijn in de jaren ‘80 gestart met het maken van kachels die het werkingsprincipe van de finoven combineerden met het materiaal speksteen, dat in Finland overvloedig aanwezig is.

Wanneer ik het algemeen over finovens heb, dan bedoel ik dus ook de speksteenkachels van deze twee merken.
Wat niet hoeft te betekenen dat het goede finovens zijn.

Dirk Bauwens

Mijn kachel wordt volgende week geplaatst. Het was niet mijn bedoeling om de indruk te geven dat mijn kachel er al stond.

Door het bericht van Peter viel het me op dat er hier nooit iets over de oven wordt gezegd.

Zijn er hier ovengebruikers? Wat zijn jullie ervaringen met de oven?

Ulrik,

Welk “uitzicht van zo een finoven” heb jij in gedachten??

Een finoven hoeft helemaal niet beperkt te zijn door een bepaald materiaal of een specifiek uiterlijk! Een finoven kan uitgevoerd worden naar ieders smaak! Een finoven kan in bijna iedere vorm gebouwd worden. Een finoven kan worden bekleed met de meest uiteenlopende materialen: leem of ander pleisterwerk, keramiek, allerlei metaalsoorten, graniet, leisteen, marmer, speksteen… etc. etc.

Met opzet noem ik speksteen als één van de mogelijke afwerkingen. Daarmee wil ik aanduiden dat het juist de speksteenkachel is die erg beperkt is in zijn uitzicht. En genoeg mensen vinden een speksteenkachel zelfs ronduit lelijk.

Dirk Bauwens

Beste Dirk,naamgenoot,

Ik vind dat je gelijk hebt. Ik heb hier bergen moeten verzetten voordat mijn vrouw een speksteenkachel mooi vond.
Daarom hebben wij gekozen voor de moderne versie, een valkia.
Ik heb dan ook mijn hele living moeten verbouwen zodat deze kachel op zijn mooist uitkomt.

Met vriendelijke groeten,
Dirk

P.s Die vrouwen hé (grapje)

Welk uitzicht je verkiest is natuurlijk een persoonlijke zaak. Een speksteenkachel of finoven kan je moeilijk in een hoekje wegstoppen dus uitzicht is wel belangrijk.

Finovens zijn ook volgens mij in Belgie voor de meeste mensen onbekend.
Ik had geen idee dat er zoveel verschillende afwerkingen mogelijk waren.
Het enige alternatief voor de speksteenkachel dat ik vroeger kende was de 'traditionele' tegelkachel. Je weet wel, die enorm grote, vrij inerte kachels die met van die blinkende tegeltjes bekleed zijn.

Ulrik,
Of speksteenkachels interessanter zijn voor de dealers weet ik niet. Een lagere verkoopprijs wil niet noodzakelijk zeggen dat de winstmarge ook lager ligt. Veel hangt af van materiaal en transportkosten.

Wendy

Ter titel van inlichting ... in een speksteenkachel zonder een oven kan je toch evengoed bakken als in een kachel met een oven

Bij Tulikivi bestaat er een inox roosters met gaten van een 10 tal cm hoogte die men na het stoken op de rooster kan plaatsen waardoor men dan in de verbrandingsruimte iets kan bakken en juist op hetzelfde resultaat neerkomt als in een suplementaire bakoven omdat de temperatuur daar even heet is, maar het is wel een heel stuk goedkoper als de extra kostprijs voor een oven
Naar verluidt gaat dat perfect ( en ik heb er zelfs een liggen ) maar 't is er nog niet van gekomen om hem eens te gebruiken, maar men heeft mij verteld als je daarin b.v. een kip gaat bakken dat deze lekkerder is dan kip aan 't spit in een normale bakoven

Ulri

Ulrik,

Ik ben benieuwd naar de resultaten (voor bakken in de kachel zonder oven).
Lijkt me heel interessant want voor ons zou dat betekenen dat we 2 schotels tegelijk kunnen maken.

Wij hadden sowieso voor een model met oven gekozen maar ik vind het toch jammer dat de verkoper niets gezegd heeft over zo'n inzetrooster. Gelukkig is er dit forum nog

Ulrik,

Waarom zouden hapjes die gebakken worden in de oven van een speksteenkachel “zeker beter” smaken dan die, gebakken in een electrische oven?? Volgens mij is de aard van de energiebron helemaal geen voorwaarde voor de goede smaak van een gerecht.

Dirk Bauwens

brood in mijn speksteen is vele vele beter van smaak dan in onze warmeluchtoven en ik kant wete want mijn gaste n eten et liefst da uit de speksteen (ze weten niet waar dat in gebakken is maar ze gesmaken het?)

"Ik denk dat ze liever een oven veropen dan een rooster ..." (Ulrik 19-1 14u49)

Inderdaad.

De stookruimte zou ook als oven kunnen functioneren, met behulp van een extra inzetrooster. Bijvoorbeeld voor een pizza in te bakken. Wij kregen zulk rooster gratis bij onze speksteenkachel, een half jaar geleden. Spijtig genoeg zijn wij nog altijd aan het wachten op ons rooster en vrezen wij dat we onze "oven" pas kunnen uitproberen als het geen stookweer meer is. Anderzijds, bij plaatsing van de kachel moet er wel boter bij de vis zijn. Wel boter, maar geen rooster, smakelijk !

Rufus

Kleine correctie : rooster wordt gecombineerd met speksteenplaat, rooster al wel gehad, speksteenplaat nog niet.

Indien we (hopelijk) hierover nog deze winter beschikken zullen we onze bevindingen nog laten weten. Maar ik vrees dat het eerst uitproberen is. Ulrik sprak hier al over temperaturen van 400° onmiddellijk na het stoken.

Zijn er hier al stookduivels die ervaring hebben met bakken in de stookruimte ?

Rufus

Ulrik schreef: “Omdat ik het u zeg…”

Mensen, hebben jullie zin in een andere weddenschap?
Twee gelijke ovens, de één gestookt met hout, de andere electrisch.
Ik bak in beide ovens brood en niemand zal een verschil zien, noch proeven…

Dirk Bauwens

Dirk

je hebt gelijk je smaakt geen enkel verschil, 't is daarom dat de mensen hier bij ons van 30 km ver komen om toch een brood te kunnen kopen dat in een houtoven is gebakken, maar zij doen dat voor de grap omdat je toch geen verschil smaakt, of omdat ze een beetje gek zijn, het zal psychologisch beter zijn waarschijnlijk of omdat de mazout toch zo weinig kost.

Ulrik

Zijn er hier al stookduivels die ervaring hebben met bakken in de stookruimte ?

Rufus

Wat heet ervaring , twee keer geprobeerd en twee keer alles 'verkloot' . Ik ben geen bakker of kok , maar krijg wel water aan de kook , kan en ei bakken en weet een bal gahakt nog lekker te krijgen , maar iets in de kachel stoppen en het er nog lekker uit halen ... nee , de buitenkanten hard en zwart en van binnen ..nat slap en klef . Het meeste moet op +/- 175/200gr. en dat nog voor een bepaalde tijd . Wanneer heb je 400gr in je stookruimte ,...als je volop aan het stoken bent, dus dat kan je vergeten . De 200gr. heb je als je klaar bent met stoken en de kooltjes al een beetje aan het doven zijn , dus dan zou je er wat in kunnen zetten , maar wat je er ook inzet , het heeft een konstante temparatuur voor een bepaalde tijd nodig , want anders kan je alsnog naar de frietkot . Je zal er een beetje studie van moeten maken en mocht het lukken ...eet smakelijk en suc6 .

Willems ervaring laat zien dat het niet zo vanzelfsprekend is om in een kachel brood te bakken.
Terwijl brood bakken helemaal niet moeilijk is.

Het verkrijgen van het juiste temperatuursgebied, op het juiste moment en voor een voldoende lange periode is in sommige kachels misschien (zo goed als) onmogelijk.
Want in een kachel stookt men in de eerste plaats om het huis te verwarmen.
In een bakoven wordt specifiek gestookt om te bakken.
Een bakoven is ook specifiek ontworpen om in te bakken.
In een echte bakoven gaat het goed bakken van brood als vanzelf.
Het goed bakken van brood in een speksteenkachel is veel minder evident.

Dirk Bauwens