Jef,

alles hangt af wat je in rekening brengt of niet

ik zeg : PH is goedkoper dat traditioneel, als je alle energie voor de komende 30 jaar ook in rekening brengt.

de bouwkost is natuurlijk hoger, mijn architect gaat uit van ongeveer 1000€/m² en voor PH + 10%

MVG

Stefan

jef

dat is nu eenmaal commerce, maar net dat proberen we al jaren van het forum weg te houden. 

anderzijds kan je een PH bouwen voor de prijs van een 'gewone' woning, kwestie van hoe je de woning uitrust en waarmee je vergelijkt.  er worden altijd maar meer en meer LEW gebouwd met passiefhuisramen en systeem D met een klassiek verwarmingssysteem.  en als je daarmee vergelijkt, zal een PH inderdaad niet duurder zijn.  maar ik neem aan dat mensen die een beetje energiebewust zijn, en zeker deelnemers op dit forum, toch wel wat verder kijken dan hun neus lang is, althans, dat mag ik toch hopen :-)

overigens, wat is duurder? in aanschaf is een PH in vergelijk tot een gelijkaardige LEW uiteraard duurder, maar in gebruik niet.  en dat is dan een kwestie van hoe je rekent.  het probleem is net dat velen enkel maar naar de aanschafprijs kijken en dan beginnen te vergelijken, en dat is op z'n zachts gezegd dom ( en nu maar hopen dat ik weer niemand op z'n tenen getrapt heb).  maar ik geef toe dat die reclame (en daar is het natuurlijk reclame voor) soms misleidend is.

hans d

Beste Hans,

Zover ik weet voer ik geen reclame maar geef ik informatie, ik prijs ons systeem niet aan of voer geen vergelijkende reclame of zelfs helemaal geen reclame.

Ik denk dat ik de bloggers een dienst bewijs door objectief op hun vragen te antwoorden.µ

Jij verwijst ook naar je site waar allerlei produkten worden aangeboden.

Ik merk dat er over de daglichtsystemen veel vragen zijn en tracht enkel te informeren.

MVG

Paul

paul

wij interpreteren blijkbaar reclame verschillend.  ik verwijs niet naar m'n site, ik was daar zelfs geen voorstander van, maar dat was een beslissing van de BBLV, al moet ik toegeven dat ik me daar niet tegen verzet heb.  overigens, niets houdt jou tegen dat ook te doen. maar andere deelnemers die aktief zijn in de sector, net als ik, plaatsen hun telefoonnummer en merken niet expliciet op het forum, en dat doe jij wel.  de geïnteresseerde blogger vindt je wel zonder dat.

we hebben eerst al eens ruud gehad die uitgebreid de zogenaamde kwaliteiten van solatube uit de doeken heeft gedaan, maar die is blijkbaar verdwenen.  je prijst je systeem misschien niet expliciet aan, maar je biedt wel aan de deelnemers in contact te brengen met aannemers, en je zegt dat je er zelf zo tevreden over bent, en ook al je klanten, etc., 't is maar wat je reclame noemt. 

ik probeer zoiets te vermijden, als ik een potentiële klant zie, contacteer ik hem via mail, niet openlijk via het forum.  zie je, als we dat allemaal gaan doen zoals jij, gaan we tegen mekaar opbieden, en wordt het voor de deelnemers heel moeilijk.  want waar ligt de grens? in mijn optiek heb je die al overschreden, maar anderen vinden dat misschien ook niet.  ik heb fora zien stukgaan of verwateren door dit soort dingen, omdat op den duur 90% van de deelnemers verkopers, installateurs en fabrikanten waren.  het grote voordeel is nu dat de meeste deelnemers bouwers zijn en uit eigen ervaring spreken, en dat klinkt altijd toch wat geloofwaardiger dan wanneer een verkoper dat zegt, of jij dat nu bent of ik.

hans d

Hoi Hans,

Plat dak is een betonplaat uit 1 stuk. Verder is de ruimte 4x6 meter, hoogte is 250 cm. Na  verbouwing zijn er nog 2 ramen van 140 cm x 70. Verder wil ik hier voldoende licht binnen krijgen om overdag geen kunstlicht te hoeven gebruikenm het is namelijk een woonkamer.

gr. Evert.

Hans,

Ik verkoop helemaal niets, ben loontrekkende maar eentje met een allergie voor reclame. Werkt bij mij averechts.

Maar als buitenstaander vind ik inderdaad dat Paul meer doet dan informatie geven . Alleen staat in de bijbel : wie vrij van zonde is werpe de eerste steen"

Persoonlijk denk ik niet dat je vrij van zonde bent op dit gebied.

Ik vind het toch vreemd als de topic titel "Solatubes" is, dat de verdeler in België niet eens wat info mag geven.

Die man heeft in de betreffende post niets geschreven dat je niet binnen de 3 seconden online vind, en alleszins geen verkoperspraat.

Moest de thread nu over "daglicht" gaan en hij zijn producten komen pushen, dat ware iets anders denk ik.

Beste,

Ik tracht enkele info te geven en vind het vreemd dat zoveel mensen vragen en problemen hebben en blijkbaar de weg naar de websites niet vinden.

MVG

Paul

Beste Jef,

Kan je me dan even laten weten wat ik verkeerd doe, ik wens echt enkel info te geven. Overigens ik verkoop niets. Solatuve werkt met verdelers en mijn taak is enkel deze en de mogelijke klanten te helpen.

MVG

Paul

jef

kan zijn, al ben ik me er niet van bewust.  in diskussies probeer ik zo volledig mogelijk te zijn, en als ik merken noem, wat ik zeker regelmatig doe, probeer ik een zo ruim mogelijk overzicht te geven, en niet enkel die merken te noemen die ik verdeel.  misschien heb ik wel eens gezondigd, maar dan ben ik me daar niet van bewust.  en ik denk ook niet dat ik ook maar 1 keer m'n eigen merken heb vermeld en er mijn telefoonnr e.d. heb bijgezet.  maar misschien moet ik dat ook maar doen, want blijkbaar vinden anderen dat wel normaal.

hans d

yannick

dat is net de vraag, tot waar gaat de info, en wanneer begint de reclame?  trouwens, als je alles binnen de 3 seconden op het net vindt, waarom hebben we dit forum dan nog nodig?

als de titel van de vraagstaart voldoende is om dan uitgebreid "informatie" over een bepaald merk te geven, ga ik straks 30 vraagstaarten opstarten over m'n eigen merken, want dan kan ik wel uitgebreid m'n informatie op het forum zetten.

ook jij wil blijkbaar niet inzien wat de risico's daarvan zijn.  iedereen kan vragen posten, en ik denk dat er behoorlijk wat verkopers geinteresseerd zijn.  en binnen de korste keren heb je een forum dat bol staat van "informatie", gegeven door verkopers.

misschien moeten ze binnen de bblv daar maar eens over brainstormen.

hans d

Voor alle duidelijkheid nog eens de eerste reactie van Paul Beerten in deze thread:

"Ik vind dit een beetje raar, als je wil weten waar je die dingen kan kopen, ga je toch gewoon naar www.xxxxxxxx.be
Als je wil vergelijken dien je bij de fabricanten de testresultaten van hun systemen op te vragen. Let wel op wie de test heeft gedaan. Liefst een onafhankelijke gereputeerde organisatie en niet de fabrikant of invoerder zelf. (objectiviteit)
Ik heb zlef gekozen voor de XXXXXXXX wat niet het zelfde is als de xxxRxxxx, en ik ben erg tevreden."

Dit is mijns inzien verdoken reclame om de volgende redenen:

-rechtstreekse link naar fabrikant

-zich niet kenbaar maken als verdeler/invoerder

-vermelding merknaam in hoofdletters

- verbetering/rechtzetting van merknaam

-subjectieve bewoordingen als 'ik ben erg tevreden'

Slechts in latere posts wordt de ware aard van de poster duidelijk en daar staat dan nog plots een GSM nummer bij. Het is niet dat omdat daar dan plots open kaart gespeeld wordt, dat ondertussen de eerdere subjectieve post verdwenen is. Er is een stemming gezet.

Daarentegen heb ik Hans in de afgelopen paar jaar nog NOOIT iets dergelijks zien doen. Zelfs hier in deze draad kan je naagan dat hij 2 merken vergelijkt en zowel de plus-als minpunten vermeld van z'n eigen producten en die van de concurrentie. Nergens duid hij bovendien welke merken hij zelf verdeelt. Eigenlijk moet je hier al ancien zijn om te weten welke producten Hans verdeelt, het heeft mij aanvankelijk minsten een half jaar gekost om zelfs maar te beseffen dat Hans verdeler is, ondanks het feit dat hij niet echt een low-profile forumgebruiker kan genoemd worden.

En voor wie er aan zou twijfelen, ik heb geen connecties met Hans, noch belangen in de eco en/of bouwsector. Deze reactie is louter geïnspireerd door een afkeer aan reclame en onrechtvaardigheid op dit forum.

Mvg, Marc

Beste Gommer,

Dit is de laatste reactie die ik hier over dit onderwerp plaats. Ik ben niet van plan een eeuwige discussie te voeren over reclame of informatie.

Ik doe je wel opmerken dat 1. ik de eerste keer op dit forum ben gekomen op 3 juni 2010 en mij onmiddellijk als verdeler heb bekend gemaakt.

2. Dat ik zelf de systemen heb laten installeren en er tevreden over ben is misschien subjectief maar wel mijn ervaring en geen reclame.

Dat veel bloggers alsmaar over SOLARTUBE spreken als ze SOLATUBE bedoelen en ik dit enkel probeer recht te zetten.

3. Dat veel bloggers vragen stellen en dat het toch de bedoeling van een forum dient te zijn om ervaringen uit te wisselen en zo juist mogelijke informatie te geven.

4. Ik enkel reageer wanneer de merknaam op het forum door de vraagsteller wordt vermeld.

5. Ik over geen enkel ander systeem uitspraken doe.

Indien er hierover problemen besttan, dient er een duidelijk reglement te worden gemaakt met wat wel en niet kan.

Ik vrees echter dat wanneer de mensen die de info hebben en op vragen wensen te antwoorden geweerd worden om allerlei drogredenen en politieke over correctheid, dit forum ernstig aan waarde gaat inboeten.

MVG

Paul

Paul,

Ik citeer :

"este Evert,
Ik ben de verantwoordelijke voor Solatube in België en Luxemburg. Best is een dakwerker te raadplegen voor de installatie alhoewel een handige doehetzelver er ook wel in slaagt. Op de website www.solatube.be vindt je een uitgebreidde documentatie.
De toegepaste Solatube ( niet Solartube) is afhankelijk van de ruimte. De 35 cm is best voor ruimtes van meer dan 9m²
ALs je mij een mail of telefoontje geeft kan ik je naar de beste en dichtsbijzijnde dealer en installateur verwijzen.
MVG
Paul Beerten
0473/810590 of pbeerten@solatube.be

Enig idee hoe vaak er een bepaalde merknaam in deze enkele zinnen voorkomt ? Moet ik je ook uitleggen dat naambekendheid geld waard is of wist je dat al ????
 

Hans,

Voor alle duidelijkheid ik erken je kennis en twijfel er absoluut niet aan dat je een grote bijdrage op dit forum levert maar wees nu eerlijk je gaf zelf al antwoord op mijn opmerking. Waarom moet achter je naam een link staan naar een bepaald bedrijf dat zich noemt naar een Keltische god ?????

jef

ik heb daar een paar dagen geleden al eens op geantwoord. dat is een in itiatief van de BBLV, ik was zeker geen vragende partij, integendeel.  als je me niet gelooft, vraag het gerust aan benjamin, de administrator van ecobouwers.  maar ik heb me er uiteindelijk inderdaad niet tegen verzet, tot zover pleit ik schuldig.

maar iedereen heeft die mogelijkheid, dus ook paul, die dat nu ook heeft gedaan zie ik, en daar heb ik geen probleem mee.  men vond dat zinvol omdat op die manier de deelnemers gemakkelijker hun weg kunnen vinden naar producten, zonder dat iedereen het luidop moet schreeuwen op het forum.  en ja, dat is ook een vorm van reclame. 

overigens net als die banners die er tegenwoordig opstaan.  ook niet zo leuk voor ons, want dat zijn de mannen met veel centen die hun reclame er wel kunnen opzetten zonder 1 poot te verzetten.  maar ik heb helaas de centen daar niet voor.

hans d

Hans,

Ben je in dienst van BBLV zodat zij je kunnen opleggen hoe jij je op dit forum voorstelt. ?

Je bent het duidelijk niet eens met hun standpunt dus waarom doe je het dan toch ?

jef

ben ik uiteraard niet.  maar als je mijn reactie nog eens goed naleest zal je zien dat mijn antwoord op jou vraag er al instaat. 

<< ik was zeker geen vragende partij, integendeel.  maar ik heb me er uiteindelijk inderdaad niet tegen verzet, tot zover pleit ik schuldig. >>

en verder is het een beetje het kip en ei verhaal, de anderen doen het, dus ik ook.  anders heb ik in zekere zin een commerciëel nadeel. 

ik probeer van mijn kant elke andere vorm van reclame te vermijden, ik denk niet dat ik ooit in één van de toch wel minstens duizend tussenkomsten ooit mijn merken aangeprezen heb of naar mijn website heb verwezen. 

er is al meermaals over reclame gepraat, maar de BBLV heeft tot mijn grote spijt daar nooit een duidelijke lijn getrokken.  en ze plaatst nu zelf reclamebanners op de site.

hans d

 03/04/2011

Jenny en Jules

Paul,
 
Je houdt het niet voor mogelijk :  Onze Solatubes staan er.
…
Op 31/3 en 01/4 heeft Sjaak een plaatser gestuurd. Een echte vakman, en heel sympathiek.
Wij kunnen alleen met heel veel plezier terugdenken aan die dagen.
…
Toen we gisterenmorgen voor het eerst het resultaat te zien kregen konden wij onze ogen nauwelijks geloven.
Het is echt super !!
We hebben er 3 in de living en 1 in de keuken.
Ik heb er geen woorden voor. Wij zijn er zo blij mee. Dit is voor mij een wens van jaren die in vervulling is gegaan.
…
Als je in de toekomt bij ons in de buurt bent, spring gerust eens binnen en kom maar eens kijken.
…
Enfin, hier komt een einde aan een verhaal van jaren.
Bedankt dat we mochten komen kijken. …
Met vriendelijke groeten
Jenny en Jules

Jenny,

Doet mij plezier dat je tevreden bent.

MVG

Paul

misschien kan je die reactie nog een paar keer posten, kwestie van zeker te zijn dat niemand ze gemist heeft?

Zo ken ik u weer Hans,

Hoe spijtig

Dag

Dag Jenny en Jules,

Ik heb ook interesse om een solatube te laten plaatsen, maar vind geen plaatsers. Kan je mij misschien de naam en tel/gsm nummer geven van jullie plaatser. Voor mij zou het om 2 stuks gaan. Kan je me ook plus/minus de prijs geven hoeveel het kost voor 1 solatube geplaatst ?

Met de gegevens van de plaatser zou ik al tevreden zijn.

Alvast dank

Linda

Dag Paul,

Awel, dat doet mij ook plezier dat Jenny tevreden is. Trouwens, ik vind het niet erg dat er verschillende merknamen worden gezegd op een Forum, het is zo dat je tenminste kan gaan vergelijken, eventueel op hun website zelf dan , en daarop kan je dan ook weer het forum nazien over tevreden of niet tevreden klanten. Als ik over iets of een merk tevreden ben, mag ook iedereen dat weten. Of een negatieve ervaring. 

Had trouwens ook een verzoek geplaatst aan Jenny om de contactgegevens van haar plaatser, maar misschien dat ze nu niet meer op het forum komt, omdat zij tenslotte goed geholpen is en nu een woning heeft met veel daglicht.

Ik was een halve dag kwijt gewoon om te zoeken op het internet voor een plaatser, lichttunnels, tevergeefs.

Zo ben ik op dit forum terechtgekomen. Voor mij is het eender op welke manier ik informatie bekom. Dat het eindresultaat maar datgene is dat ik wou bekomen, dan ben ik tevreden. Dus Paul, mij mag je altijd contacteren, als je een plaatser voor mij kent in de buurt van Antwerpen.

linda

de reden dat wij reclame willen vermijden, en ook klachten van ontevreden klanten, is omdat dat heel makkelijk is een forum te manipuleren zonder dat de deelnemers er iets van merken.  stel dat ik 10 emailaccounts aanmaak en ook 10 accounts op dit (of een ander) forum - en dat zijn  dingen die gebeuren - dan kunnen zogezegd 10 mensen hun beklag doen of omgekeerd iemand de hemel inprijzen.  en dat zou een volledig vals beeld geven.  stel dat iemand over mijn diensten klaagt, dan zou ik een dozijn reacties onder verschillende namen kunnen schrijven, zodat die ene echte klacht verzuipt tussen alle loftuigingen, of andersom.

kijk bv naar de eerste reactie op de vraag van eric, da's bijna zeker een verkoper en geen klant die er zo eentje geplaatst heeft.  en zo zijn er wel meer te vinden.

ik ben er voorstander om merknamen te vermijden, en prefereer de algemene omschrijving zoals bv "lichttunnels" te gebruiken.  en als iemand reageert dat ie zo'n lichttunnel heeft, kan je heel makkelijk de persoon in kwestie contacteren, en met wat geluk mag je ook eens komen kijken, de meeste deelnemrs hier staan wel open voor zoiets.  en dan kan je het resultaat met je eigen ogen zien, en je kan ineens de mensen polsen naar hun tevredenheid, veel betrouwbaarder dan de blalbla die je op het internet vind.

als er al merken moeten genoemd worden, is het voor iedereen interessanter ze in de mate van het mogelijke allemaal te benoemen.  in het geval van lichtunnels zijn er een hele boel waarvan er meerdere al genoemd werden, hierbij een lijstje, al zal dit niet volledig zijn: solatube, solartube, sunpipe, skytube, lightway, solarspot, tru-lite, suntunnel, de lichttunnls van velux en fakro, thalys, skybeam, enz.

hans d