rotswol slechte isolator? | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

rotswol slechte isolator?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

10/03/2006 - 15:17

hallo,

op batibouw kreeg ik bij verschillende standen te horen dat rotswol een slechte isolator zou zijn. Vooral in de zomer zou de hitte vrij makkelijk een weg vinden door de rotswol.

Isolatoren als PS (isomo), vlas of Gutex zouden betrekkelijk beter scoren,...

wat is hier van waar???

62 Reacties

Reacties

19/10/2006 - 16:22

Beroepshalve kom ik dagelijks met archislechten in kontakt... Architectuur is "kunstonderwijs" en hier is alles met gezegd....

19/10/2006 - 18:34

Laten we de kerk in het midden houden! Het is al te makkelijk iedereen over dezelfde kam te scheren!
Bouwers zullen in hun ganse leven meestal slechts met één architect samenwerken. Hoe kunnen ze dan daarover oordelen?
Er bestaat ook nog zoiets als esthetiek naast de techniek. De eigenzinnigheid van de vele bouwers en doe-het-zelvers zorgt vooral voor een eenheidskoek van karakterloze huizen!

19/10/2006 - 20:32

Ik zie wel waardes de ronde doen van joule/kg. Wat ik mis is hoe zwaar de platen per m2 zijn bij gelijke dikte.

Ik kan me niet voorstellen dat pur platen net zo zwaar zijn bij dezelfde formaten.

De warmte of kou wordt vertraagt doorgelaten, maar doorlaten doen ze allemaal, je zit alleen met de vertragingstijd omdat de isolatie eerst warmte absorbeert.(1 factor is het opnemend vermogen, maar kan niet louter door het soortelijk gewicht te nemen. soortelijk gewicht per m3 geeft een eerlijker beeld)

Slim isoleren is dan ook om te zorgen dat je `s avonds kunt profiteren van de vertragende werking

20/10/2006 - 07:44

Is het soortelijk gewicht van isolatieplaten dan niet altijd in kg/m³?

20/10/2006 - 07:48

Etienne, DHZ'ers mogen alle architecten niet over dezelfde kam scheren zoals architecten alle DHZ'ers niet over dezelfde kam mogen scheren!!!

20/10/2006 - 08:09

Doen ze dat? Misschien enkele. Maar dikwijls hebben ze ook gelijk. Een eerste maal een huis rechtzetten ,of het nu een DHZ of een prof is leidt meestal tot een reeks technische fouten! Onvermijdelijk ,dit is nu eenmaal leergeld. Een architect dan de schuld geven omdat hij geen technische oplossing kan bieden voor dit probleem lijkt mij overdone!

20/10/2006 - 08:12

zucht ...

22/03/2007 - 13:56

Mosterd na de maaltijd,
maar voor anderen die hierop stuiten in hun zoekacties:

Ik heb na veel uitzoeken gekozen voor resol als isolatie
(B-keus Kingspan), te koop aangeboden op marktplaats.
50 mm heeft een RC van 2,5!!!. Verder zouden de platen enigzins doorlatend zijn, maar geen vocht opnemen! De levensduur is 75 jaar.

groet,

Paul
tom schrijft:
> hallo,
>
> op batibouw kreeg ik bij verschillende standen te horen dat rotswol een slechte isolator zou zijn. Vooral in de zomer zou de hitte vrij makkelijk een weg vinden door de rotswol.
>
> Isolatoren als PS (isomo), vlas of Gutex zouden betrekkelijk beter scoren,...
>
> wat is hier van waar???

27/03/2007 - 23:08

Paul:

Wel opletten: Resol neemt WEL water op. Daarom staat er in hun technische documentatie dat je tijdens de bouwwerken alle maatregelen moet nemen om het resol tegen vocht (regen o.a. ) moet beschermen.

Wat de isolerende eigenschappen betreft kan ik de superisolerende eigenschappen van deze isolatie onderschrijven.
We isoleerden het plafond van een opslagmagazijntje met 50mm resol (simpel op de onderkanten van de dakbalken gevezen en daarna alle naden afgekit met een polymeer).
In de zomer was het in dat magazijn altijd broeierig heet.
Resultaat na het isoleren:
Zowel in de winter (tegen de koude) als in de zomer (tegen de warmte) is het resultaat zo spectaculair dat het er aangenamer is dan in de burelen van die zaak.

Beste groeten,
Rudy Martens

12/04/2007 - 13:09
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Een vraagje,

Kan je verschillende isolatie-soorten combineren?

Ik ben een deel van mijn hellend dak aan het isoleren met rotswol (heb overschot van teveelbestelling door anderen goedkoop kunnen overnemen). Het gaat om 8 cm rotswol. Nu blijft er nog zo'n 10 cm over die ik nog kan isoleren. Ik ben eerder geneigd om een ander isolatiemateriaal te gebruiken (type houtvezel, vlas of cellulose). Maar kan ik die gewoon tegen de rotswol aanbrengen? Heeft dit op één of ander vlak gevolgen?

17/04/2007 - 12:28

Resol kennen we ook wel voor het inzetten van bloemen. Dit omdat het zo goed water vast houdt.

19/04/2007 - 19:42

Amai... wat n discussie..

ik kan alleen uit eigen ervaring spreken:

Ik woon in n "2 onder 1 kap" zoals we dat in NL noemen...

Mijn gebuur heeft geisoleerd met 7cm Pur en ik met 16cm houtwol...en waar het gewicht het niet toeliet met 16cm steenwol...

En ondanks dat ik nog niet helemaal klaar ben..en mn balansventilatie nog niet werkt heeft mijn gebuur de volgende constateringen gedaan:

Het binnenklimaat is bij mij in huis aangenamer
Het word minder snel warm bij mij in huis
Het geluid van buiten..(een niet al te druke provincieweg) is veeel minder
Ik stook aanzienlijk minder...
En het mooiste: tijdens een grote stroomstoring... wa het na enkele uren bij mij in huis nog steeds aangenaam... en bij hem kil.

Natuurlijk zit er verschil in materialen en misschien is het een beter aangebracht als het andere... maar ik ben toch blij met de keuze die ik gemaakt heb.

En voor de secticie.. op Batibouw stond er n 2-tal simpele opstelling met..ik meen Gutex, Rockwool en pur...
1 test met temperatuur
1 test met geluid
Het verschil was toch duidelijk!!

10/10/2007 - 09:29
D

Wat een hoop zin en onzin viel hier te lezen zeg! Pak nou gewoon eens de produktcertificaten van de diverse leveranciers en leg deze naast elkaar om een goed vergelijk te maken. Is rotswol een slechte isolator was de vraag en daarop zeg ik; "Nee"! De lambdawaarde vormt slechts 1 onderdeel van de thermische prestatie van een produkt. Alle produkten gaan +/- 70 jaar mee. Kijk naar hoe produkten in elkaar aansluiten en de dimensiestabiliteit. Rotswol is dimensiestabiel en door de vezelstructuur onstaat een naadloze sluiting. De vezels grijpen in elkaar. Oneffenheden in de draagstructuur worden probleemloos opgevangen. De vorming van van koudebruggen wordt hiermee dus vermeden. Ook de warmtecapaciteit van een isolatiemateriaal speelt een belangrijke rol. Rotswol heeft een grotere warmte capaciteit dan andere isolatiematerialen en zal in de constructie zich energentisch gunstiger gedragen dan een constructie met kunstof materiaal.

11/10/2007 - 09:19

misschien een kleine opmerking hierbij, soms is het gunstiger een lichtere kleur van de dakpannen te nemen zodat die meer warmte wegspiegelen dan opnemen ipv eerst warmte op te slaan en die dan te gaan isoleren naar binnen toe

24/01/2008 - 21:28
Yan

Hoi,

Het heeft idd geen zin (inpikkend op dhr. architect) aan een warmteverliesberekening te beginnen als je niet goed weet wat termen als (soortelijke) warmtecapaciteit, energie, vermogen, k-waarden, lambda-waarden,... betekenen. Men haalt hier "warmte"- begrippen aan de orde die niks met warmteVERLIESberekeningen te maken hebben, lees vandaar eerst even wat over fysiche begrippen:

http://www.scholieren.com/werkstukken/13657

Verder moet je weten dat je vergoed kan worden bij het beter isoleren van uw woning! Op deze site vindt u daar informatie over:

http://www.energiesparen.be/energieprestatie/particulier.php

Om zelf je e-peil, compactheid en k-factor te berekenen raad ik je toch aan een cursus aan te vragen bij Electrabel dat dit op een correcte manier gebeurd. Voor mensen die nu een nieuwe woning bouwen of verbouwen en daar niet zeker over zijn, kunnen dit maar beter door een architect laten gebeuren. Want indien u niet voldoet aan EPB (wet op Energie Prestatie en Binnenklimaat, dat geldt sinds 1 januari 2006) volgen hoge boetes (3x het uitgespaarde bedrag + dwang de energiebesparende werken toch uit te voeren).

Fora zijn niet dé informatiemiddelen bij uitstek! Het is gewoon een goed communicatiemiddel om ervaringen uit te wisselen. Informatie doe je op bij officiële sites/boeken/bib's/professoren! Of van de overheid die op zijn beurt zijn informatie haalt van hooggeschoold personeel of die van hogescholen en universiteiten...

Mvg,

Yan

06/08/2008 - 11:44
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Hoi, mijn naam is Jan, architect.

Veel wat jullie vertellen is waar, maar ik trek mijn ogen open bij andere opmerkingen.
Bij energieprestatie van een huis heb je verschillede factoren die van belang zijn.

Je hebt de eerste twee basisregels, als je van plan bent te bouwen:

Compactheid: hoe compacter (zo weinig mogelijk geveloppervlakte voor een volume) Hoe beter uw woning op energievlak presteert. (minder verliesoppervlak)

Orieëntatie: geen grote raamoppervlaktes op noord (koud in winter) maar ook zuid (oververhitting in de zomer) Reken dat de beste beglazing nog steeds een groot warmtelek betekent ten opzichte van andere wanden. De verhouding tussen licht zicht en warmteverlies blijft een moeilijke kwestie waar iedere architect steeds mee worstelt. Uiteraard zijn hulpmiddelen als buiten!-zonnewering een effectieve oplossing overbezonning.

Luchtdichtheid: Een moeilijke kwestie, vooral in de uitvoering: reken maar dat een kier van 1mm een goed geïsoleerde wand van 1m² zogoed als teniet doet.

Isolatie: (de kern van dit forum) EPB is erg streng geworden, betreffende isolatiewaarden: 10cm rotswol in daken en muren voldoen amper om aan de wetgeving te voldoen.
Raadpleeg alleszins een architect wanneer uw wilt isoleren: slecht isoleren is niet isoleren.
Wat warmtecapaciteit van materialen betreft geef ik u volgende raad. Zorg dat achter u grote raamvlakken steenachtige materialen worden gebruikt met veel warmtecapaciteit. Deze zullen de warmte capteren en later vrijgeven. Dit is mijns inziens veel effectiever dan een isolatiemateriaal kiezen met voldoende warmtecapaciteit heeft. Isolatie kies je voor hun Lambda, niet voor hun opslagcapaciteit, daar zal de muur achter en voor uw wand welvoor zorgen. (waar welvan belang is bij houtskeletbouw of stalen constructies)

Correcte ventilatie: dit is echter geen onderwerp van dit forum.

Verder nog dit. Uw huis moet na uitvoering van de werken door een officiële EPB verslagggever worden gecontroleerd (vlaanderen). En moet voldoen aan de strenge eisen die vlaanderen vooropsteld. Uw architect zal zeker een calculatie kunnen doen en u bijsturen om dit E-peil te halen.

Let ook op: volgend jaar komt het EPC er aan. (Energieprestatiecertificaat). Bij het verkopen van uw huis zal je dit moeten kunnen tonen, zo zal de prijs van uw huis worden meebepaald naar hoe energiezuinig uw huis is!

07/08/2008 - 18:23

Jan

Over je uitspraken:
"EPB is erg streng geworden, betreffende isolatiewaarden: 10cm rotswol in daken en muren voldoen amper om aan de wetgeving te voldoen."
"En moet voldoen aan de strenge eisen die vlaanderen vooropsteld."

wil ik het volgende kwijt:

1) Akkoord dat EPB voor de bouw van veel doorsneewoningen een hele vooruitgang betekent.
2) Het is echter niet omdat er nu meer en beter geïsoleerd wordt dat je logischerwijs kunt concluderen dat de normen "streng" zijn.
3) De normen zijn helemaal niet streng als je ze bekijkt in termen van wat men noemt "het economisch optimum".
Volgens het doctoraat (2007)van ir. Griet Verbeeck is ongeveer K25 aangewezen bij een compacte woning en ongeveer K20 bij een minder compacte woning. Dat geeft de beste verhouding kosten/opbrengst.
Daarmee kunt u een E-peil 60 halen.
In zo’n lage-energiewoning E-60 is het verbruik 40 % minder dan in een woning die nipt voldoet aan de Vlaamse minimumnorm.

Vergeet dus die 10 rotswol in het dak en ga voor 10 cm rotswol onder de vloer, 15 cm in de buitenmuur en 25 cm in het dak

groeten
rik

07/08/2008 - 20:16
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

...en sinds dat doctoraat (los van verdere inhoudelijke discussies) dient -en in alle berekeningen van terugverdientijden overigens- dit economisch optimum eens bijgesteld wegens de sindsdien minimaal 30% duurdere brandstof.

07/08/2008 - 20:59

... waarbij je echter ook niet uit het oog mag verliezen dat ook de materialen (zoals isolatie) en technische uitrustingen duurder zijn geworden ...

rik

07/08/2008 - 21:13
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

klopt

07/08/2008 - 22:27

Jan (architect),

Jammer dat de EPB isolatienormen door jou als streng ervaren worden. Want als je die minimum norm volgt, kom je zeker niet bij een goed geïsoleerde woning terecht. En slecht isoleren al als 'streng' aanvoelen, wat gaat dat geven als er eens een norm komt die wel een goed geïsoleerde woning oplevert?
Als een architect zijn klanten goed wil bijstaan, moet die voor mij minstens vermelden, dat er iets is als 'minimum' norm en dat die minimum norm daarom geen goede isolatie geeft. Net als bij een auto waar de minimum norm is dat je een veiligheidsgordels moet hebben, maar niemand zal een auto zonder airbag een goede score geven op veiligheidstest).
Een goed architect leidt zijn klanten ook eens naar een LEW, een k25, laat eens passiefhuis vallen. Dat de klant die voorstellen niet volgt is natuurlijk de klant zijn keuze (net zoals bij vele technisch oplossingen waarbij de ene duurzamer is dan de andere).

Eigenlijk wacht ik op een klant die zijn architect een proces aan doet omdat de architect als raadsheer niet heeft vertelt dat je ook beter kan isoleren dan wat de minimum norm vraagt. Misschien dat dan een aantal architecten eens gaan wakker schieten en zelf correcte informatie over isoleren gaan leren geven.
10cm isolatie in het dak 'streng' noemen, ik zou er mee lachen, ware het niet dat ik bang ben dat je dergelijke onzin ook aan je klanten vertelt.

Dus Jan, ik zou zeggen, doe eens even je best, neem wat vakliteratuur door over duurzaam bouwen, lees eens wat correct isoleren zou kunnen betekenen en kom dan nog eens vertellen of 10cm isolatie in een dak streng is.

Walter

08/08/2008 - 08:26

Sommigen weten nog steeds niet wat echt goed isoleren is.

De Belgische norm ga ik niet direct streng noemen. Het is zelf eerder om mee te lachen.

En ook aannemers hebben er nog niet altijd veel kaas van gegeten. Isolatie steken is één ding,het goed doen, volgens de regels van de kunst is nog iets anders voor sommigen.

08/08/2008 - 08:38
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

4200 watt als maximaal transmissieverlies (-10 als uitgangspunt in de winter) lijkt mij zo slecht nog niet, toch.

Dit is in veel gevallen wel te halen met 10 cm isolatie.

08/08/2008 - 17:29

chatanky,

4,2 kW voor een 200m2 Vlaamse vrijstaande woning met 10cm rotswol in een dak? Waar lukt dat ergens in Vlaanderen?

Walter

08/08/2008 - 19:31
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

We hebben het over veel gevallen, toch. Niet over een kasteel.
Tot zo`n 120m2 en niet vrijstaand is het met 10cm.

Je kunt niet per definitie alles over 1 kam scheren.
Als je vrijstaand wil bouwen met een flink oppervlak zal je daar ook meer isolatie moeten insteken.
Of niet en kleineren, compacter en niet vrijstaand bouwen.
Een kleiner huis kan ook een optie zijn om bewust om te gaan met het milieu. Met de materialen van 2 grote vrijstaande woningen kun je makkelijk 3 kleinere woningen bouwen of een blok van 4 woningen.

Met 10 cm aan isolatie is het goed mogelijk om een energiezuinig huis te bouwen.
Dat 10 cm zowat een milieudelict is en een energievretende woning is niet per definitie waar.

08/08/2008 - 19:34
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het tegengestelde minimaal 15 cm in de muur en 25 cm onder het dak kun je bij een grote woning wel eens definieren als een zwaar milieubelastende woning.

08/08/2008 - 19:44
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Je hebt in de aangegeven link een tussenwoning (112 m2) met 3580 watt transmissieverlies bij -10 voor -8 komt dat over een met ongeveer 3340 watt.

http://www.binksoftware.nl/download/doc/bink-wv515357-rapportage.pdf

08/08/2008 - 22:09

en enig idee of dit een theoretische oefening was, of ook ooit is uitgevoerd?

Walter

08/08/2008 - 22:14
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dit is gewoon een demo van een warmteverliesberekening vanuit een softwarepogramma.
Als je bij een desbetreffend bedrijf een bouwplan laat uitvoeren zal deze er niet in eens anders uit zien lijkt me.

19/08/2008 - 21:57
rik

@bertvdg

Weten sommigen nog steeds niet wat echt goed isoleren is, anderen weten dan niet wat een Belgische norm is.
Die is noch streng noch laks.
Wat valt er dan mee te lachen ?
Je hebt het zeker over de Vlaamse EPB regelgeving ?
Ja daar lach ik ook mee.

Rik

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.