Rendement lucht/lucht tov lucht/water | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Rendement lucht/lucht tov lucht/water

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van Brambo
10/10/2012 - 05:51

Mijn woning is een nieuwbouw met een e-peil van 57.
nu overweeg ik mischien op termijn een warmtepomp lucht/lucht of lucht/water te plaatsen.

op papier is het rendement van lucht/water beter dan lucht/lucht.
Is dit verschil in de praktijk groot?
bij lucht/lucht verwarm ik rechtstreeks de lucht en bij lucht water gaat dit via een omweg langs de vloerverwarming.
kostprijs berekend voor mijn huis is lucht/lucht +/- 3600 euro (8kw thermisch)
kostprijs lucht/water zou +8000 euro bedragen.
is lucht/water deze meerprijs waard?

50 Reacties

Reacties

afbeelding van banned user
20/10/2012 - 19:16

Walter

Inderdaad de compressor Singel BLDC geeft meer COP dan Twin BLDC ,maar de laatste heeft een langere levensduur en niet beschikbaar in vermogen dat ik nodig heb .

Ik heb enkel gekozen op aangeven van mijn werkmakkers en omdat hij de stilste is.(bij invoeder vastgesteld)

Vergelijken met auto's gaat wel op, maar het antwoord zit in de 2 ton ,het gewicht = is het vaste Kw warmte dat ik nodig heb.

De rest is energieverbruik,en de 3000cc zal het minste verbruiken.

Chris

afbeelding van walter-8
20/10/2012 - 21:00

'niet beschikbaar in vermogen dat ik nodig heb .'; maar je zei dat je 'te groot' geinstalleerd hebt; is dat dan niet waar?  En heb je dan toch 'juist' geinstalleerd?

Je verhaal van de auto klopt nog steeds niet: neem je 2 kleinere warmtepompen (die keer die van 3kW), zullen die 2 zuiniger werken dan jouw grotere (installatiekost is natuurlijk een ander verhaal).  

Merk nog op dat je warmtepomp ook het rendement van je gasketel negatief beinvloed.  Gasketel meest zuinig als die continue kan branden.  Door de warmtepomp kan die dat minder goed (want de ketel is veel te groot geworden).  Zodoende verlies je ook nog eens rendement met je gasketel.  

Walter

afbeelding van banned user
20/10/2012 - 23:16

Als die twee  modulerend in stille modus kunnen draaien wel.

Warmtepomp kan de cv niet beinvloeden, enkel als de warmtepomp ingesteld is boven de 30C° dan spring de huisthermostaat af.

Die dient enkel(als schakelaar) om de cv op laagste stand te laten draaien (eerst afregelen voor 15C° leefruimte).

Chris

afbeelding van pierrechristiaens@telenet.be
21/10/2012 - 16:25

 

 

Inderdaad, wanneer er slechts 5 cm isolatie in de muren steekt kan het huis gedurende een winternacht gevoelig afkoelen. Met een lucht-lucht warmtepomp is het zeer zinnig de muren op een constante temperatuur te houden. Want de warmtepomp verwarmt wel de lucht maar praktisch niet de muren. Zodoende blijft er dan steeds een zeker koudegevoel heersen.

 

Ik zou echter aan twijfelen of er een grote besparing te rapen valt. Want uw centrale verwarming moet toch iets ingewikkelder zijn dan ge aangeeft. Ge wilt de badkamer verwarmen met water op 25°C en de rest met water op 15°. Dus moet ge reeds twee circuits hebben met een aparte thermostaat in de badkamer. Gedurende de tijd dat de ketel voor de badkamer werkt  krijgt ge ook water op 25° in de rest van het huis, tenzij dat gedurende die tijd deze circulatiepomp uitgeschakeld wordt. Ik denk echter niet dat dit erg is, want dat vermindert de tijd dat de ketel water op 15° zou moeten aanmaken. Ge hebt wel een circulatiepomp die 24 uren op 24 moet draaien.

 

De enige winst zou kunnen komen dat, door een licht verhoogd comfortgevoel, de warmtepomp met een lagere eindtemperatuur mag werken, waardoor de COP verbetert. Dit effect zou nogt verbeteren als de basistemperatuur iets hoger zou liggen.

 

Deze redenering geldt enkel voor oudere slecht geïsoleerde huizen. In goed geïsoleerde huizen zie ik er geen voordeel in, want daar blijft de temperatuur van de muren redelijk constant.

afbeelding van banned user
21/10/2012 - 20:58

"warmtepomp verwarmt de lucht maar praktisch niet de muren "

Uitleg daarover.

Cv warmte (vb.radiatoren) stijgt de warmte naar plafond (28 à 30C°)  de warmelucht duwt de koudere lucht(21 C°) naar beneden.

Warme lucht zet uit en drukt zich in de muren, van boven warmer en op 1meter minder.

Bij warmtepomp is het anders.

De lucht word van boven aangezogen en warme lucht word naar beneden gestuurt.

Om nadien op te stijgen( daardoor verwarmt warmtepomp het snelste)

Bij het uitschakelen van warmte pomp, stijgt de warme lucht naar plafond.

Met gevolg snelle afkoeling op leefhoogte.

Betreft afstelling ketelwater ,pomp draait continu(zolang er in huis geen 31C° is,huisthermostaat 30C° dient enkel als schakelaar)

Regel de debietkringen voor leefruimte op 15C°  en badkamer 25C°(kan ook met grotere radiator).

En dan 6C° aanvullen met warmtepomp L/L die ((    31%   ))    zuiniger is dan gas.

Volg topic primaire en secundaire verwarming = energiekost verlagend

mvg

Chris

 

 

 

afbeelding van pierrechristiaens@telenet.be
22/10/2012 - 10:17

 

 

 

 

Soms klopt uw redenering niet.

 

Met water op 15° kunt ge onmogelijk een badkamer tot 23-25° verwarmen, zelfs niet met de grootste radiator.

 

Het is een feit dat men met enkel convectoren zeer moeilijk een koude ruimte opwarmt. De koude blijft beneden hangen. Een warmtepomp met lucht doet veel beter.

 

Muren warmen vooral op door stralingswarmte. Lucht heeft daarvoor niet genoeg warmte-inhoud.

 

Voor mij is het een nadeel dat de circulatiepomp continu moet draaien. Ik zie het eerder dat de cv werkelijk als basisverwarming moet dienen. De warmtepomp komt enkel tussen om bijvoorbeeld bij thuiskomst 's avonds snel op te warmen. Ge hebt wel een dubbele investering. En ik denk ook dat men deze bijkomende verwarming vooral nodig heeft als het buiten koud tot zeer koud is, dus op het ogenblik dat de COP het slechtst is.

afbeelding van banned user
22/10/2012 - 20:58

Pierre,

Leefruimte 15C°, niet ketelwater.

Binnen muren warmen op met lucht,van boven meer dan van onder,

of er staat een infrarood straler

De werking van warme lucht is het zelfde als water,enkel in de andere richting.

Wat voor water een gaatje is ,is voor warme lucht een koude brug

of warmte absorberend materiaal .(vb.open ijskast)

 

De CV is  primair en basis warmte (15C°)

Aanvullen met warmtepomp L/L(6C°)  in enrgiekost goedkoper dan gas.

 

De werking van Warmeluchtpomp L/L.

Vb.Samsung COP 3.61 is  standaard vastgesteld op 2 C°

Bij -10 buiten zakt het COP naar 2.75

Boven  2 C° buiten loopt COP op tot max 4.5.

En  tussenseizoen heeft meer dagen, dan  winterdagen

Chris

 

afbeelding van hildap
23/10/2012 - 10:16

De werking van Warmeluchtpomp L/L.
Vb.Samsung COP 3.61 is  standaard vastgesteld op 2 C°
Bij -10 buiten zakt het COP naar 2.75
Boven  2 C° buiten loopt COP op tot max 4.5.

 

dit zijn waarschijnlijk cijfers van samsung zelf,de cop zou dan zeker op 3 cop komen over een gans jaar

 als dat zo was plaats ik morgen nog een warmte pomp,maar ik vrees dat officiele cijfers wat anders laten zien,of niet van waar deze info

afbeelding van walter-8
23/10/2012 - 11:13

Een COP gemiddeld van 3 op jaarbasis voor vloerverwarming op zeer lage temperatuur (max 35°C, en best nog lager), is wel mogelijk voor een lucht water warmtepomp.  

Maar de lucht-Lucht warmtepompen werken op hogere temperaturen.  Voor lucht-lucht zal je nooit die hoge COP halen; zal op jaarbasis eerder bij 2,5 liggen.  Wat extra input over performantie warmtepompen.  

http://institute.ntb.ch/ies/kompetenzbereiche/waermepumpen-testzentrum-wpz/pruefresultate.html

Walter

afbeelding van banned user
23/10/2012 - 22:43

Brambo,Walter

http://www.duratherm.nl/downloads/Veldtestelectro-warmtepompen.pdf

Even schrikken.

Als die cijfers kloppen, is het alleen maar nuttig met PV installatie.

Groeten

Chris

afbeelding van pierrechristiaens@telenet.be
24/10/2012 - 10:47

 

 

Deze rapporten over het rendement van warmtepompen zijn reeds sinds lang beschikbaar op internet (in het Duits dan). De opmetingen dateren reeds uit 2006-2008. Sinds die tijd is er wel vooruitgang in de techniek van de L-warmtepomp, maar ik kan niet inschatten hoeveel. In Frankrijk spreken dat bij een L-warmtepomp het beste rendement geleverd wordt met een CO2-koelmiddel??

 

Chris, ik heb al uw mededelingen nog eens nagelezen. Ik versta nog steeds niet hoe alles in elkaar steekt:

 

-  Iemand raadt aan om met een WAR de stooklijn van de ketel te  verminderen en zo te regelen. Maar dat schijnt bij u niet het geval te zijn.

 

-  Uw kamerthermostaat staat geregeld op 30°. Hebt ge een andere thermostaat in de badkamer, en op wat werkt die in?

 

-  Gij werkt met een thermostaat op het ketelwater, dus met een aquastaat. Op hoeveel staat deze geregeld? Is dit met de hand, ofwel in functie van de buitentemperatuur? Hoe gaat dat dan? En welk is het verband met de binnentemperatuur, want deze wilt ge in de living beperken tot 15°. Als ge in de badkamer 23° wilt bereiken zou het water toch warmer moeten zijn dan 23°. Hoe gaat ge dan zonder thermostaat de temperatuur in de living tot 15° beperken, want de circulatiepomp blijft continu draaien? Tenzij ge met twee circuits werkt.

 

Graag een meer gedetailleerde uitleg.

afbeelding van banned user
24/10/2012 - 18:31

Pierre,

Als primaire verwarming HR gasketel Vaillant met pomp die continu draait,

ketelwater instelbaar van 1 - 8  (1/2/3 tussenseizoenen 4/5/6 winter en 7/8 extreem vriezen)

Twee kringen boven (badkamer en slaapkamers) en twee kringen beneden (leefruimte).

Alles met convectoren en één kamerthermostaat.

(verwarmt nu nog enkel met warmtepomp L/L,nog te warm buiten).

De afstelling is al  gebeurd.

Ketelwater op een lage stooklijn gezet ,stand 1.(zal handmatig verhoogd worden bij kouder weer)

Kringen afgeregeld (meer debiet) zodat  badkamer +- 21C° kreeg en leefruimte 15C°

De huisthermostaat  op 30C° .(zodat systeem continu draait).

Dit is de zelfde afstelling als mij werkmakkers (al enkele jaren energiekost verlaging).

Met een secundaire verwarming (warmtepomp L/L , pellets of brandhout)

vul je de 6C° in leefruimte aan.

Zolang  in de leefruimte geen 31C° word ,blijf de CV continu onafhankelijk werken .

Enkel kan mijn opstelling niet in aanmerking komen betreft bewijs  van energiekost verlaging (PV installatie ).

Chris

 

 

 

 

 

 

afbeelding van charel
24/10/2012 - 19:40

Chris, je schrijft:

Enkel kan mijn opstelling niet in aanmerking komen betreft bewijs van energiekost verlaging (PV installatie ).

Bedoel je dan dat je niet kan zien hoeveel elektriciteit je secundaire verwarming gebruikt omdat het via de pv installatie komt?

In dat geval kan je toch een simpel metertje in het betreffende stopcontakt steken.

Charel

 

afbeelding van banned user
24/10/2012 - 20:19

Charel

Is vast aangesloten in kast.

Pierre,Walter

Betreft L/L warmtepomp.

Ongeacht zijn COP waarde.

Als een warmtepomp L/L  op 21C° modulerend werkt,

Tussen 1/3 vermogen tot  1/2 vermogen.

Blijft het COP altijd hetzelfde? of is er een verschil tegenover vol vermogen?

Chris

 

 

 

afbeelding van pierrechristiaens@telenet.be
25/10/2012 - 09:08

Het inverter princiep of de modulerende warmtepomp haalt de pieken weg, die men zou bekomen met een systeem alles of niets. De COP kan hierbij iets verbeteren, omdat de temperatuur van de warmteoverbrenger lager kan zijn. Technisch is het ook beter als de pomp minder vaak moet opstarten.

 

Bij uw laatste uitleg versta ik beter hoe uw systeem in elkaar steekt. Het is wel logisch, maar vereist toch een dubbele installatie. Als een huis niet zo perfect geïsoleerd is (welke is de K-waarde?) koelen de muren gedurende een koude nacht toch gevoelig af en brengen niet veel bij aan het comfort.

 

Ik zie ook dat ge convectoren gebruikt. Dit is wel niet het beste om een goed rendement te behalen bij lage watertemperatuur.

afbeelding van banned user
02/11/2012 - 11:25

Pierre,

 Warmtepomp L/L als bijverwarming geeft een beter resultaat dan verwacht.(+- 50%)

systeem bijgestuurd (ketelwater 60C°)en 3 convectoren (leefruimte 16C°) dichtgedraaid.

kamerthermostaat op 30C°(cv continu)

gas verbruik per uur ging van 1,200m3 naar 0,550m3

verbruik L/L naar 22C° in leefruimte 0,8Kw per uur.

uitgespaard gas 0,650 m3x15 uur= 9,750 m3

Verbruik L/L 0,8Kw x15 uur = 12 Kw

Is in energiekost +- 50% in het voordeel van warmtepomp L/L

Comfort warmte is goed ,zelfs beter.

Hoe komt dit?

mvg

Chris

 

 

afbeelding van walter-8
02/11/2012 - 14:26

0,650 m3 is ongeveer 6,5kWh gas verbruikt; reken 90% rendement van je gas installatie; vermogen dat je gas installatie niet in huis heeft binnengebracht is dan 5,5kWh; je warmtepomp van 0.8kW per uur zou dus die 5,5Kwh gevelerd hebben.  Of gewerkt hebben aan een COP van 6,5; 

Dat lijkt me onwaarschijnlijk;   Ik vermoed dat je twee referentie dagen gewoon niet dezelfde temperaturen hebben gehad.

Walter

afbeelding van banned user
02/11/2012 - 16:59

Walter ,

proef op de som

Warmtepomp af en convectoren terug open.

Frekwentie van cv op en af is terug als voordien.

+- 1: 03 minuten op en 2:30 minuten af,  frekwentie van 18 keer per uur.

Er zit elke keer geen 2 sec op.

Teller geeft elke keer 65 à 66 aan.

65 x 18 = 1,170 m3 per uur verbruik

Huisthermostaat op 25C°

Warmte in huiskamer blijft stabiel op 22,3C °

Dit is voor mij een bevestiging dat een warmtepomp L/L

zuiniger is als secundaire verwarming.

mvg

Chris

 

 

afbeelding van walter-8
02/11/2012 - 17:45

je gasinstallatie is zeer slecht afgeregeld; die ketel moet lange tijd draaien; 18 keer aan/uit per minuut is zeer slecht voor rendement. Als je wil besparen zorgen dat je ketel over lange periodes kan draaien.  Voor de vuist weg zou ik dureven zeggen 30% winst mogelijk.  

Walter

afbeelding van banned user
02/11/2012 - 18:53

Walter ,

18 keer per uur!

Cv gas met convectoren warmt systeem snel op ,maar koelt ook snel af .

Daarom korte frekwentie van aan/af.

De frekwentie van aan blijft onveranderd bij hoger of lager aquastaat instelling.

De uitschakel tijd gaat van kort( aquastaat op 6) langer(aquastaat 2)

CV kan je niet anders afstellen, enkel aquastaat cv meer of minder .(stooklijn)

Hoger gaat de warmte doorschieten(25C°)

en lager haal het de 21C° niet.

Alles al uit geprobeerd.(gasverbruik blijft onveranderd)

Blijkbaar is het moeilijk te geloven dat warmtepomp L/L

secundair zuiniger is.

mvg

Chris

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.