PV installatie met batterij ondersteuning om eigen verbruik te maximaliseren | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

PV installatie met batterij ondersteuning om eigen verbruik te maximaliseren

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van walter-8
28/02/2013 - 20:05

Is er een oplossing om een PV installatie te combineren met batterijen?

In die zin dat wanneer de eigen productie groter is dan het eigen verbruik de batterijen worden opgeladen.
Wanneer eigen verbruik groter is dan productie helpen de batterijen bij tot dat de batterij leeg. En als batterij leeg is, neemt het net weer over.

met vriendelijke groet,

Walter

102 Reacties

Reacties

afbeelding van jef-14
06/03/2013 - 08:55

Geert ,

Ik begrijp dat je niet graag netvergoding betaalt maar vrees je niet dat je systeem met batterijen een veelvoud zal kosten van de netvergoeding ? Misschien zal de stroom in de toekomst vaker uitvallen maar ook hiervoor zal de prijs en de levensduur van je batterijen voor een erg dure " verzekering " zorgen vrees ik.

afbeelding van geert devos
06/03/2013 - 18:47

Iedereen steekt natuurlijk zijn geld in wat hij belangerijk vindt.

In de nieuw te bouwen woning willen we zo zelfbedruipend mogelijk zijn, in de winter zal er bvb. verwarmd , gekookt en san WW gemaakt worden met een houtfornuis met warmwatermantel.

er zal geen gas/mazout/pellets (want als ook daar iets mis gaat met de levering, "het kraantje gaat toe")moeten geleverd worden, alles met stukhout.

Probleem is dat met dit systeem , als het fornuis heet staat , de circulatiepomp MOET blijven draaien, anders schiet het beveiligingssyteem in gang (thermo-bypass schiet open, met stoomvorming).

Dus dit is al een reden om een stroom backup te hebben , want als net op dat moment de stroom uitvalt ...

Ik wou gewoon 2 zaken combineren , het backupsysteem met batterijen, én een manier om in de zomer zoveel mogelijk zelf te verbruiken zonder het net te gaan belasten , dus ook met batterijen.

afbeelding van robin demey
07/03/2013 - 08:47

Economischer en Ecologischer zou je misschien eerst je stroomverbruik kunnen inperken. Lijkt me nogal veel bij u.

Voorzie dan misschien enkel een backup voor hetgeen ECHT moet blijven werken (pomp kachel en misschien diepvries; al kan die laatste wel een dagje zonder als je hem niet opent).

afbeelding van brother paul
04/03/2013 - 15:34

ho, in Belgie loopt  het toch altijd scheef van mensen die dingen doen dieniet legaal zijn, dat ik mij uberhaupt afvraag, als alle regelkes moeten gebaseerd zijn op intimidatie, waar enw anneer willen die gestapoleiders dan nog eens ervan uitgaan dat ze regels uitvaardigen die ze effectief kunnen controleren...

Ik ga het daarom niet doen, maar heb toch wel een genuanceerde mening daarover. Maar inderdaad als je het doet, moet je het zeker niet aan de grote klok hangen. ik durf wel aan de klok hangen dat het allemaal zo gek los niet zal lopen, dat de burger zijn recht heeft om die panelen te leggen zonder subsidies... 

afbeelding van Ingir
03/03/2013 - 22:46

Toch wel een sympathiek idee om het winterverbruik af te dekken met on-grid en de rest met off-grid, een goede stimulans om het directe zonnestroom optimaal te benutten. Niet alleen goed voor het milieu en portemonnee, maar ook gunstig voor de belabberde netwerken die zuchten onder zomerse netinjectie. Misschien zelfs nog beter om helemaal geen on-grid te plaatsen voor afdekking van winterverbruik, maar gewoon stroom af te nemen van het net. Bij een jaarverbruik van 3.600 kWh praten we over 600 kWh voor de donkerste maanden ofwel € 130 per jaar... En dan 4 kWp aan PV plaatsen, scheelt € 2.500 aan investering (-1k voor extra omvormer en -1,5K voor PV), goed voor 20 jaar netstroom in de winter.

 

Zodra de kWp-prijs verder wegzakt (nieuwe technologie) wordt het interessant het geïnstalleerde off-gridvermogen verder op te voeren om het netverbruik in de winter verder terug te dringen. Uiteraard blijven we ondertussen hopen op (werken aan) een technologische doorbraak op het gebied van efficiënte en milieuvriendelijke stroomopslag. (5m2rz)

 

 

afbeelding van banned user
04/03/2013 - 12:53

Ingir,

Door de netvergoeding is een mooie werking weer de nek omgewrongen.

Een gekeurde aansluiting voor omvormer /minigas WKK.

stroomproduktie 10KWh en thermisch 17KWh verbruik 3m3 gas/uur

4uur draaien = 40 KWh stroom injectie

en 65 KWh thermisch warmte voor VW en SWW

stroom productie op 150 dagen = 6000 KWh

 

Kostprijs indien deze stroom van net gekocht werd = 1320 euro !!!

 

Totaal verbruik warmte in winter en stroom voor heel jaar =

(150 dagen X 12m3)X 0,60 euro = 1080 euro !!! 

Spijtig van netvergoeding zal hier ook meerkost zijn.

Zo zouden er twee groepen zijn,die elkaar mooi aanvullen.

WKK winter injectie en zomer afname.

PV zomer injectie en winter afname.

 

 

 

afbeelding van Ingir
04/03/2013 - 22:06

Daarom stel ik ook voor om alleen off-grid te werken. Met een kleine accubatterij (cap. 2-3 kWh) voor nachtverbruik en zo'n 3-4 kWp voor direct verbruik en opladen accu's. (sr6lj)

afbeelding van banned user
05/03/2013 - 09:47

Ingir,

U ziet dit toch niet ecologisch /economisch genoeg.

50% PV en 50% WKK gespreid(volledig jaar injectie /afname over net .

Dat is een dikke centrale die draait.

Dit moet elders niet geproduceerd of ingevoerd worden.

Chris

 

 

afbeelding van Ingir
05/03/2013 - 11:46

Ik probeer het zo ecologisch mogelijk te zien. De vraag is of die 8 autoaccu's kwalijker zijn voor het milieu dan het verstoken van duizenden liters fossiele brandstof in een WKK...

 

Ook probeer ik verder te kijken dan huidige regelgeving, marktsituatie, subsidieregelingen e.d. Voor de toekosmt is het belangrijk dat het gebruik van fossiele brandstoffen zoveel mogelijk beperkt wordt. Het verwarmen van de woning en SWW met een warmtepomp via PV zie ik voorlopig als de meest ecologische optie, uiteraard onder voorwaarde dat de warmtevraag beperkt is tot hooguit 25 kWh/m² per jaar (Trias Energetica). auf1v

afbeelding van bertvdg
05/03/2013 - 12:32

Van die batterijen zou ik niet teveel inzitten naar milieu toe. Zeker niet voor de klassieke lood/zuur batterij omdat deze al zolang bestaan is hiervoor al een deftig recyclagesysteem beschikbaar. Nieuwe batterijen maken met het hergebruik van de grondstoffen van oude batterijen vergt ook veel minder energie (zoals alle recyclage). Nieuwe batterijen maken valt qua energie ook wel best mee, het is vooral in de metalen dat het meeste energie kruipt maar deze zijn op het einde niet verloren.

Li-ion is nog iets moeilijker maar vermits deze grondstof ondertussen ook al schaarser begint te worden zijn daar ook al oplossingen voor gevonden omdat recycleren nu ook rendabel is geworden.

afbeelding van banned user
05/03/2013 - 14:04

Ingir,

Betreft mini aardgas WKK ,

Verbruikt+- evenveel m3 gas  dan huidige CVgas ketels.

Enkel de bijkomende stroominjectie ,

kan voor 50% door PV eigenaars in winter  terug genomen worden.

Net zoals WKK eigenaars  stroom terug nemen  in zomer  bij  PV injectie.

En de cirkel is mooi rond.

Fossiele, bedoel ik gassoorten, aardgas, biogas mix waterstof.

geen stookolie of kolen ,pellets of dergelijke.

PV eigenaars die verwarmen met WP, saladeren meer dan WKK eigenaars.

WKK eigenaars nemen enkel huishoudelijk stroom terug.

afbeelding van Ingir
05/03/2013 - 15:00

Het salderen is juist een halt toe geroepen met de netvergoeding, deze regeling kan komende jaren eenvoudig meegroeien met de netstroomprijs zodat er weinig liefhebbers zullen zijn voor energiesystemen die gebaseerd zijn op saldering en netvergoeding. De interesse voor accu's is het logische gevolg van de netvergoeding, in Duitsland zie je ook massaal wordt overgestapt op autonome systemen vanwege de verlaagde opbrengst van netinjectie.

 

Verder denk ik dat mensen liever de gasaansluiting opgeven en niet de netstroomaansluiting. Het probleem van WKK heb je zelf al aangetoond: er wordt teveel stroom geproduceerd bij de benodigde warmte, en die overtollige stroom gaat men liever niet op het net zetten. Dus dat wordt weer de oude truc: elektrische kacheltjes en boilers om warmte en stroom in balans te krijgen.

 

Ik ben daarom meer voorstander van het reduceren van het huishoudelijk stroomverbruik, de resterende stroomvraag zoveel mogelijk af te dekken met zonnepanelen met accubatterij en in de donkerste maanden gebruik te maken van het net. De combinatie van lager stroomverbruik en gemaximaliseerd direct verbruik van zonnestroom lijkt mij gunstiger voor het milieu.

afbeelding van banned user
05/03/2013 - 19:37

Ingir,

WKK+ batterij 15Kwh is de enigste vorm van autonomie.

 

1,30 uur per dag met WKK =15 KWh verbruik 4,5 m3 aardgas.

(4,5 m3 X 365 dagen)= 1642 m3 X 0,6 euro = 985 euro

985 euro gasverbruik voor heel jaar stroom.

+ elke dag <10KWh thermische warmte SWW

 

Dit kan je niet met PV installatie,

Neem de helft 2737 Kw op batterij 6 maanden.(zomer)

En dan moet er elke dag minimaal 15 kWh zijn.

Winter aankoop 2737X 0,22 euro= 602 + netvergoeding 4KWp = 850 euro

Zo is er nog altijd netaansluiting (PV is geen garantie op altijd stroom)

 

Zonder PV aansluiting en aankoop volledig van  net.

(15KWh X 365 dagen )= 5475 KWh X 0.22euro = 1204 euro

Is kostprijs voor enkel  netsroom.

+ kostprijs SWW voor heel jaar nog bijtellen.

 

PV 850 euro aankoop netstroom

+ Kostprijs SWW voor heel jaar nog bijtellen.

PV kan niet zonder netaansluiting ,

omdat er geen zekerheid is op altijd stroom.

Besluit:

Mini WKK heeft beter rendement met batterij ,

tegenover PV installatie + batterij.

 

 

 

 

afbeelding van bertvdg
05/03/2013 - 21:39

@ carisfire:

 

Op wat draait die wkk om autonoom te zijn? Aardgas, mazout, ...wat ik niet echt autonoom of onafhankelijk durf te noemen. Of is het op pellets, PPO, ...?

afbeelding van banned user
05/03/2013 - 22:48

bertvdg,

Voor mij is autonomie , geen eurocent aan stroomnetbeheerders.

PV +dag batterij of mini WKK + dag batterij.

Stroom maken wanneer je wilt en hoeveel je wilt.

Plus volledige jaardekking SWW.

Kan je niet met PV installatie + dag batterij

 

afbeelding van brother paul
06/03/2013 - 10:32

Juist

je zult bvb per 1000 duizend PV gezinnen die hun energiebehoefte volledig virtueel dekken met PV een evengrote groep WKK gezinnen nodig hebben die hun winterbehoefte dekken met WKK

De PV gezinnen produceren een OVERSCHOT aan energie, die wordt gebufferd in 'methaangas' en de WKK-absorptieverwarming gezinnen verstoken die buffer in de winter zo efficient mogelijk naar elektrische energie voor het net en warmte voor het gezin.

Dus er is geen behoefte aan 'penalisering' van de burger die overschotten produceert, en er is geen behoefte aan penaliseren van 'efficiente burgers' Je moet inefficiente burgers penaliseren. Dat zijn diegene die geen zonnepanelen hebben, en die geen WKKmet absorptiewarmtepomp hebben. Die twee burgers verstoken fossiele grondstoffen. Dus de fossiele stokers moet je penaliseren met simpelweg een goeie CO2 taks die gecompenseerd wordt met een vermindering van de lasten op arbeid

 

afbeelding van Ingir
06/03/2013 - 11:00

Het gaat er uiteindelijk om hoeveel fossiele brandstof je verbruikt. Een gezin dat 500 m³ gas verstookt per jaar en daarbij 2.500 kWh huishoudelijke stroom van het net gebruikt is in mijn ogen beter bezig dan een vergelijkbaar gezin dat 2.500 m³ gas verstookt voor verwarming en opwekking huishoudelijke stroom via WKK/PV.

afbeelding van brother paul
06/03/2013 - 11:26

uw vergelijking loopt mank: 

je moet zeggen een gezin die 500m3 gas + 2500kWh stroom is beter bezig dan een WKK gezin die 1000m3 gas verbruikt en 0kWh stroom.... 

Volgens mij is dit niet helemaal juist, die 500m3gas + 2500kWh stroom verbrandt 500ù3 gas in huis +500m3 gas in de centrale

Die WKK burger verbrandt bvb 750m3 dus dat is bvb in dat geval beter... tenzij als je alle stroom groen of nucleair begint te maken, dan heb je natuurlijk niet mere dat probleem/ Dan kun je zeggen dat die elektrische burger beter doet

En vanaf aardgas puur biogas en methaangas uit overschotten van energie geproduceerd wordt, maakt het echt niet meer uit.

Dus je kunt niet op voorhand zeggen wat beter of slechter is. In feite zolang aardgas zonder WKK elektriciteit maakt is het niet beter dan die WKK, en zolang de WKK niet samengaat met die ammoniumabsorptiecyclus is het onderste nog altijd niet uit de kan gehaald.

En waneer haal je het onderste uit de kan ? Als energie zodanig duur wordt dat het rendabel wordt. En als techniek zodanig goedkoop wordt dat het ook rendabel wordt. Dus ja het komt eraan hoor, het is techniek die moet opgeschaald worden, maar nu vandaag kun je dat standpunt niet veralgemene

 

 

afbeelding van Ingir
05/03/2013 - 22:34

Ik wil ook helemaal niet autonoom zijn maar zo weinig mogelijk gebruik maken van fossiele brandstoffen. Zonnepanelen en accubatterij worden gebruikt om het directe zonnestroomverbruik te maximaliseren dus stroomopslag voor hooguit 8-10 uur.

afbeelding van banned user
05/03/2013 - 23:03

Ingir,

Pv produktie is moeilijk te sturen met hoge dagproduktie of direct verbruik.

In mijn ogen is PV installatie + WP passé door netvergoedingen.

PV is hierdoor niet geschikt meer voor WP.

Wanneer word de WP het meeste gebruikt ,in winter.

Pv + batterij is hier niet van nut.

Dan is mini WKK veel geschikter en  rendabeler.

Maak die oefening zelf maar eens.

Chris

afbeelding van stefan-14
06/03/2013 - 20:36

Ingir,

 

hoe wil je dan koude maar vooral DONKERE dagen in de winter overbruggen?

of met andere woorden hoeveel PV wil/kan je op je dak leggen om winterdag toch rond te komen?

en wat doe je met die gigantische installatie dan in de zomer?

 

Stefan

 

PS : dat is ook mij doelstelling, en lukt vrij aardig in onze "+ energie woning" of nog beter "0 energie factuur woning"

maar dat lukt voorlopig dus alleen door het net te gebruiken als buffer.

 

afbeelding van Ingir
06/03/2013 - 22:01

Tijdens de wintermaanden zou ik gebruik maken van ongebufferde netstroom, zowel voor WP en huishoudelijke stroom. Zodra er een geschikte buffertechniek beschikbaar komt neem ik extra zonnepanelen om het totale jaarverbruik met zonnestroom af te dekken.

afbeelding van pfft
07/03/2013 - 09:21

Beste

eigenlijk zou het heel interessant zijn om nu al eens het winter/zomer elektrisch/ thermisch verbruik heel gedetailleerd op te meten. (op uur niveau?) Als binnen enkele jaren deze toestellen op de markt komen kan deze info van pas komen. Stel dat je , op basis van metingen, uw installatie 10 % kleiner kunt maken .... Een te grote installatie aankopen zal heel duur zijn, eentje die te klein is….

eddy

afbeelding van Ingir
06/03/2013 - 09:02

Er mankeert niets aan de combinatie WP + PV, de netvergoeding heeft wel een einde gemaakt aan het onbeperkt op het net pleuren van zomerstroom om dat 's winters weer van het net te plukken ten behoeve van de 16 kW warmtepomp... Maar dat was sowieso een kwalijke zaak, prima dat daar een einde aan gekomen is. Uitgangspunt voor een energiezuinige woning is nog altijd ver doorgedreven isolatie en als dat goed zit kun je ook toe met een kleine warmtepomp (orde van 2-4 kW).

 

Nemen we een woning met een warmtebehoefte van 2,5 kW en een L/W-warmtepomp van 4,0 kW. Dit komt overeen met een warmteverlies van ca. 4.800 kWh over het hele stookseizoen en bij een SPF van 3,0 betekent dit een stroomverbruik voor ruimteverwarming van 1.600 kWh ofwel zo'n € 350 waarvan de helft afgedekt kan worden met direkt gebruikte zonnestroom. Voor die € 175 per jaar voor ruimteverwarming ga ik niet lopen sappelen met onderhoudsgevoelige techniek. 

 

Voor de duidelijkheid:

- PV wordt off-grid gebruikt dus geen netvergoeding

- accubatterij alleen voor bufferen nachtverbruik (niet voor winterverbruik)

- tijdens de donkere dagen draait de warmtepomp op netstroom

- huishoudelijk stroomverbruik volgens hetzelfde principe: alleen tijdens donkere dagen op netstroom, rest via PV

afbeelding van banned user
06/03/2013 - 13:10

Ingir,

Hier maakt iedereen een fout.

Bij z'on laag verbruik is alles in aankoop te duur.

4800 KWh voor een heel stookseizoen?

Dat is  288 euro jaarkost gas verbruik!!

+ verbruik van huishoudelijk vb. 2000KWh x 0,22 = 440 euro

totaal jaarkosten 728 euro.

 

Hierbij zijn  WP L/W en PV installatie van 3,5KWp zotte kosten

+ jaarlijkse netvergoeding =227 euro

Aankoop WP L/W en PV +-14 000 euro

26 jaar netvergoeding =5900 euro

totaal =19900 euro/ door net&gaskosten 728 euro = 27 jaar TVT.

Veel LEW en passieve woningen zijn al in die val gelopen .

Door allemaal dure installaties met < 20 jaar  TVT.

Enkel bij veel verbruik(stroom en thermisch) zakt de TVT.

 

extreem vb.

20000 KWh stroom kopen van net in dag kost = 4400euro.

20000KWh stroom maken met minigasWKK kost= 3600 euro

enkel is  hier nog 32000 KWh thermische energie beschikbaar.

Dit vormt toch mogelijkheden.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

afbeelding van stefan-14
06/03/2013 - 17:57

terecht opgemerkt, die thermische energie daar kan je al iets mee

vertegenwoordigd een hoop geld

...

 

maar waarom draaien en zoveel gas- en kolencentrales die massa's eli leveren en waarvan 99,9% van de warmte wordt geloosd in rivieren, ...

 

waarom wordt daar niets nuttigs mee gedaan?

 

Stefan

 

afbeelding van pfft
06/03/2013 - 19:12

omdat deze warmte watmte op lage temperatuur is , en dus niet geschikt is om veel mee te doen ( zie Carnot op wikipedia)

eddy

afbeelding van banned user
06/03/2013 - 19:24

eddy,

Niet altijd .

Stoomturbines met overhitte stoom 540 C°à 570C°

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gascentrale

http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektriciteitscentrale

Word benut voor stadsverwarming .

 

Chris.

 

 

afbeelding van pfft
06/03/2013 - 20:52

Beste

bedoelt u dat deze warmte gebruikt wordt om oververhitte stoom mee te maken?

eddy

afbeelding van banned user
06/03/2013 - 22:11

Eddy ,

Door de hoge stoomT° word er veel druk ontwikkeld ,

om de turbines te laten draaien.

Chris

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.