PV installatie met batterij ondersteuning om eigen verbruik te maximaliseren | Ecobouwers.be

U bent hier

PV installatie met batterij ondersteuning om eigen verbruik te maximaliseren

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

28/02/2013 - 20:05

Is er een oplossing om een PV installatie te combineren met batterijen?

In die zin dat wanneer de eigen productie groter is dan het eigen verbruik de batterijen worden opgeladen.
Wanneer eigen verbruik groter is dan productie helpen de batterijen bij tot dat de batterij leeg. En als batterij leeg is, neemt het net weer over.

met vriendelijke groet,

Walter

102 Reacties

Reacties

28/02/2013 - 21:55

SMA heeft de Sunny backup en binnenkort ook de Sunny boy 5000 smart energy die in het verlengde zit van de sunny back up.

 

http://en.sma-sunny.com/2012/08/07/smart-home-with-solar-electricity/

 

Dit systeem werkt wel nog steeds paralell met het net (dus niet 100% off grid tenzij dit ingesteld staat als noodvoeding) maar dit systeem optimaliseert het eigen verbruik en slaat overtollige zonne-energie op in een battterij in plaats van op het net te steken om het dan later terug af te geven (paralell met het net).

 

Als je echt conitue off grid wil werken en het net wil laten bijspringen als je te weinig stroom hebt dan werk je beter met een volledig off grid systeem die je kan schakelen met relais. Contact voor de back up stroomgenerator is hier dan om het net in te schakelen en de bateriijen ofwel bij te laden of te bypassen. Batterijen bijladen met het net is niet zo interessant omdat indien er dan wel zon is de batterijen minder zonne-energie kunnen opslaan. Hier kan je bv een SMA Sunny island voor gebruiken omdat deze met een klassieke PV omvormer paralell werken en je dan ook eerst uw zonnestroom opgebruikt voor het overschot in de battrijen gaat.

 

Hier hangt wel een prijskaartje aan vast, alle (semi) off grid systemen trouwens.

28/02/2013 - 22:10

bedankt bert voor de feedback

dat lijkt me idd waar ik aan dacht.  

Enig idee van de kostprijs; ik vind niet direct een richtprijs terug.

Enig idee of er nog andere aanbieders zijn van een dergelijk systeem?

Walter

01/03/2013 - 06:46

@Walter,

 

Er zijn zeker nog andere aanbieders. Ik haal nu SMA aan omdat ik deze producten ken en er al opleidingen over heb gevolgd. Als je eens google gebruik op "off grid solar system" of dergelijke dan kom je vooral in de VS en Australië op veel grotere en complete systemen uit.

 

Maar de meest zijn gemaak om volledig off grid te werken. Systemen zoals SMA aanbied die meer in de richting gaan van "Smart grid" die paralell met het net werken en gericht zijn om het eigen verbruik te maximaliseren zijn er bij anderen niet echt te vinden. Vooral zoiets als de SB5000 smart energy is uniek. PV inverter en tijdelijk opslag in 1 toestel om tegen de muur te hangen, voor  gewoon huishouden.

 

Van de SMA SB5000 smart energy zijn nog geen prijzen bekend. Dit zou in de loop van 2013 op de markt komen. De Sunny back up 5000 komt op een 3100 Euro zonder batterijen die iets van een 2000 Euro kosten. Dit moet dan ook nog samenwerken met de home manager die alle meet en stuurt (400 Euro). Uw gewone PV installatie blijft.

01/03/2013 - 12:24

Bert weer bedankt voor de feedback: 

ivm de batterijen: welke capaciteit krijg je voor 2000 Euro; Enig idee welke garantie/verwachte levensduur er zit op die batterijen?

Walter

01/03/2013 - 18:36

Dat is ongeveer een 5 kWh bruikbare capaciteit. Per kWh opslag mag je rekenen met rond de 400 Euro. Levensduur is iets van een 10 jaar als je een systeem hebt die goed gedimensioneerd is.

01/03/2013 - 18:58

Bedankt,

 Ik dacht met 5kWh daar kom je al ergens mee; Langs de andere kant denk ik dat we aan bijna 15kWh per dag zitten.  

 Heb je al simulaties gezien van tot hoeveel eigengebruik je daarmee kan gaan?

Walter

02/03/2013 - 07:22

Met een systeem van tijdelijke opslag zoals van SMA waar men opslag en verbruik stuurt in functie van de beschikbare pv energie geraakt men aan 60% of meer. Onvermijdelijk ga je in de zomer overcapaciteit hebben maar het heeft geen zin de batterijen daarop te voorzien omdat dan de batterijkost te hoog oploopt in functie van het aantal keer je die vol gaat krijgen. Bij zo'n Smart grid die paralell met net werkt gaat de overschot het net op. Bij een off grid systeem ben je het kwijt als de batterijen vol zijn tenzij je zwaar overdimensioneerd wat het duur maakt.

 

Off grid systemen scoren niet veel beter op gebied van eigen verbruik. Mede omdat je in de zomer overcapaciteit hebt en in de winter zwaar te kort waardoor je ook veel beroep moet doen op een stroomgroep (of het net). Komt bijna op hetzelfde neer als met een semi off grid.

 

 

 

28/02/2013 - 22:23

walter-8.

Nog eventjes wachten op betere litium battrijen,

die nu in elekrtische auto's worden gebruikt.

eenmaal die aan een betere prijs komen ,is er een markt voor (off grid PV)

Nu nog te duur.

Je kan ook  auto batterijen in serie aanschakelen.

en omvormer van 24v naar 220v

Geschikt voor huishoudelijk klein verbruik ,maar niet voor  vb. waterverwarmers van 2KWh

Chris

 

 

01/03/2013 - 12:17

Walter-8

http://omvormers-12v-naar-220v.welke-kiezen-kopen.nl/capaciteit-berekenen-accu-ah.php

 

http://www.solarhotwaterswitch.co.uk/solar-pv-switch.html

 

http://www.solarloader.eu/nl/goal-zero-extreme-ranger-350-wh-battery.html

 

http://www.ysebaert.be/nl/Autonome-Energie.php?goto=484

Stel je verbruikt jaarlijks 3500 KWh x 0,22= 770 euro

+ netmeter 50 euro en netvergoedingen omvormer 217 euro

totaal =1037 euro

Als je alles op één afsteld ,is er volledige autonomie

PV installatie + batterijen (huishoudelijke voor lage verbruikers)

Cv installatie op aardgas.

Aardgasstroom generator (voor gebruik van zware vervruikers, wasmachine enz..)

 

Neem 6 maanden PV stroom = 50% =1750 KWh

1750 KWh met stroom van generator andere 6 maanden.

Vb. van aardgasgenerator

http://www.kipor.nu/index.php?item=kipor-gas-generatoren&action=page&group_id=24&lang=NL

Maakt 10KW bij 3 m3

Stroom productie 6 maanden winterseizoen, 1750 KWh

(1750KWh/10KWh)X 3 M3 = 525 m3 gas verbruik voor stroom produktie

525 m3 X 0,58 euro = 304 euro= uw jaarlijks verbruik+ uit pv productie  stroom.

Volledig autonoom van NET is een besparing van 733 euro.

Stroomgenerator moet enkel draaien voor batterij's  laden of bij zware verbruikers.

Theoretisch!!

Chris

 

 

 

 

 

02/03/2013 - 11:08

hallo Chris, 

ik heb nu even de tijd genomen om je links te volgen.  Maar ik denk niet dat iets inzit dat me helpt.  De meeste info zit rond eiland gebruik.  De solarhotwaterswitch heeft misschien opties maar lijkt me niet zo ver te brengen.

Walter

01/03/2013 - 12:22

Voor de duidelijkheid; het is niet mijn doel een eiland systeem na te streven. Enkel om afhankelijkheid van het net op een redelijke wijze wat in te perken.  Idd volgens de filosofie van de SMA SB5000 smart energy.   

Momenteel is ons stroomgebruik van mei tot september ongeveer 0.  Ttz, het wordt gecompenseerd door de 3kWp PV panelen.   Het zou mooi zijn moest ik in die periode bv naar 80% dekking kunnen brengen. 

Momenteel is er de netvergoeding.  De meeste zullen hier de forfaitaire optie kiezen.  Ik zou echter graag overgaan de effectieve afrekening.  Financieel zal deze overstap zeker niet voordelig zijn (maar ook geen ramp).  Maar het zal wel een intentie geven om grote electriciteitsgebruikers overdag te gaan gebruiken ipv na zonsondergang.  

Walter

01/03/2013 - 12:57

Walter-8

Effectieve rekeningmeting  gaat meerkost  zijn!!!

van mei tot september 0,

Zal er toch veel op en afname van net geweest zijn .

Of is er altijd iemand thuis om alle verbruikers op te zetten tijdens piek productie.

Niet vergeten injectiekost !!!

Daar is men nog aan het onderhandelen.

Chris

03/03/2013 - 10:20

Walter,

 

ja dat bestaat allemaal

maar ik denk dat je doel is om geld te sparen?

indien ja, dan moet je stoppen met aan dergelijke zaken te denken, want je gaat op het einde altijd meer geld kwijt zijn.

leer er mee leven dat de Staat geld wil inpikken van ons, ze hebben dit altijd gedaan en zullen dit altijd blijven doen (meer en meer tenzij er een echte verandering komt in het apparaat)

 

 

03/03/2013 - 12:48

heb ik ergens gezegd geld te willen besparen? 

Neen; mijn doel is te bekijken op welke manier eigen gebruik geoptimaliseerd kan worden.

In dit geval heeft het allemaal weinig met 'staat' te maken; in een zuivere markeconomie zou de huidige situatie niet kunnen.  Ik bedoel dan het systeem dat je evenveel geld krijgt voor stroom die je op het net zet, versus stroom dat je van het net haalt.  Het is net omwille van de staat dat ik momenteel net wel geld verdien aan PV panelen.  Oppassen dus met de staat te beschuldigen van alles.   In dit geval kan je wel de staat de beschuldigen van weinig toekomst visie.  Door om de haverklap van regelgeving te veranderen heerst er rechtsonzekerheid.  Er is trouwens helemaal niets in het PV verhaal dat naar de staat gaat.  Het is een verhaal over hoe de netwerkbeheerders het geld kunnen vinden om hun netwerk te laten werken.  Op zich zijn die netwerkbeheerders onafhankelijk van de staat.

Dus misschien een antwoord van jou: welk geld pikt de staat in dit verhaal?  Ik denk niets; ik kan je wel zeggen hoeveel geld je verdient met PV dankzij de regelgeving van de staat.  

Walter

04/03/2013 - 21:14

DNB = de staat, er zitten enkel politiekers in raad van bestuur, DNB voert enkel uit wat overheid beslist

netvergoeding = als ze dit neit invoeren moet er een extra "vorm" van belasting komen om net te betalen ...

het deel van energie dat alle particulieren samen "te veel" produceren gaat toch integraal het net op en wordt verkocht aan andere "klanten", deel gaat naar leveranciers, deel naar DNB

 

en als je geen geld wil besparen, wat is er dan mis met het "net" te blijven gebruiken als buffer?

 

 

05/03/2013 - 13:22

Stefan, 

ik kan alleen maar vaststellen dat ik momenteel nog altijd (en veel) geld verdien aan mijn PV panelen wat in een zuivere marktsituatie niet zou kunnen (of ontken je dat?).  

Net gebruiken als buffer, is een probleem in de zin dat ik dan minder zelfbedruipend ben en minder zelf voor mijn energie in sta.  De energie die ik zelf produceer is groen; de energie die van het net komt veel minder.  Opdat de buffer kan werken moeten er momenteel (en ook de komende 20 jaar) gas en steenkoolcentrales draaien (ook al zit ik bij een leverancier die zuiver groene stroom levert). Als ik dan minder buffer gebruik moeten die centrales minder draaien.  

Walter

05/03/2013 - 16:58

Walter,

 

ik begrijp dat je verdient aan PV, maar je deed toch ook een investering? op dat moment was voor iedereen duidelijk wat rendement van die investering zou zijn, daar heb ik ook op gebaseerd, maar nu worden de afgesproken regels éénzijdig aangepast, is dat logisch?

 

en neen, ik persoonlijk heb er nog niets aan verdiend, bijna 20k € geïnvesteerd 15 maand geleden, dus nog zeker niet uit de kosten.

Ik loof je instelling om "echt" groen te worden, maar maakt dit verschil, één gezin op een paar miljoen (in B alleen) ?

 

gas en steenkool als "compensatie : is louter een keuze geweest van de overheid, waarom zijn er niet meer "toestanden zoals Coo" ?

ik probeer ook een beetje de "groene" gedachte te steunen, maar in mijn verhaal mogen gascentrales BLIJVEN, maar de kerncentrales moeten afgebouwd worden en vlug ook

 

stefan

 

03/03/2013 - 11:04

Nog een gelijkaardig systeem: http://powerrouter.com/nl

03/03/2013 - 12:17

idd: dit lijkt oplossingen te bieden voor wat ik zoek.  Ik ben benieuwd voor de prijzen....   Ik ben al bang dat het pijn zal doen als ik de cijfers zie.  

Walter

03/03/2013 - 17:20

Powerrouter 5kW met 22 kWh opslag kost een 9100 Euro excl. BTW... Ene met 5 kWh opslag komt op 3800 Euro excl. BTW.

03/03/2013 - 19:33

ok; dit moet ik dan vergelijken met een 1500euro voor een gewone pv omvormer van 5kw.

Walter

03/03/2013 - 12:37

Ben voor mijn toekomstige (bouwvergunning hopelijk voor volgende week) nulenergiewoning  ook aan het spelen met een dergelijk idee.

Voor mij ging het vooral om stroomuitval te overbruggen ("sunny back-up").

Maar met de nieuwe netvergoeding (bij ons toch 67 euro BTW in per KWp) heb ik toch enkele nieuwe ideën gekregen.

- zolang eigen verbruik op zonnige dagen niet financieel gestimuleerd wordt (al was het maar dat je voor die Kwh geen netvergoeding moet betalen) zullen we er ons broek aan scheuren. In de ons omringende landen zijn reeds fiscale stimuli voor je PVstroom die je NIET op het net zet (op zonnige dagen, dus). Dan wordt het natuurlijk leuk om op die momenten zoveel mogelijk zelf te verbruiken

- aangezien de netvergoeding berekend wordt op het maximale vermogen van de omvormer , denk ik er ernstig over na om een deel van mijn toekomstige installatie gewoon niet aan te geven , en te werken met 2 omvormers :

                     * bvb totale PV 5000 kwpiek op mijn dak , daarvan 2000 kwp "officieel" , daarop wordt netvergoeding betaald , en dat dient om het  winterverbruik te neutraliseren.(doel : teller jaarlijks op 0 + de gratis KWh, bij ons toch 500 Kwh)

                      * voor de premies moet je je installtie niet meer aangeven , die zijn toch te  verwaarlozen

                     * de rest zit dan op een aparte omvormer, 3000 Kwp , die we dan in zomer gaan gebruiken voor allerhande toepassingen, en zoveel mogelijk zelfbedruipend (dus opslag in accu's om donkere dagen te overbruggen, in nood is er altijd  nog de netstroom.

                      * die zomerstroom wordt uiteraard niet op het net gestoken, want die zullen op een aparte ("niet-officiele") kring zitten.

                     * financieel plaatje : ipv 5 X 67 euro te betalen, wordt dit 2X 67 euro , de 201 euro verschil (3 X 67 ) dient om de extra omvormer te betalen (kostrpijs +/-1000 euro, terugbetaald op 5 jaar). De accu's en sturing reken ik niet als meerkost , die investering  ging ik toch doen om netonafhankelijkheid bij stroomuitval te bekomen.

 

Wat denken jullie hiervan ?

                  

 

03/03/2013 - 12:51

geert, 

waarom ben je zo bang van 'stroom' uitval?  Voor die paar keer per jaar (en dan nog voor een paar uur) is dat toch nauwelijks een probleem te noemen.  En ook al zouden we in een toekomst meer stroom uitval kennen zie ik daar nauwelijk problemen in.  In tegendeel; die zondagochtend dat telenet half vlaanderen zonder internet zette was best een interesante voormiddag.  

Walter

03/03/2013 - 13:42

Walter,

- enerszijds denk ik dat er een periode aankomt dat stroomuitval regelmatiger en langduriger zal zijn ( " amerikaanse toestanden"), omdat het net verouderd en er onvoldoende geïnvesteerd wordt in een aangepast net met veel decentrale opwekking.

 

- anderzijds is er bij mij toch een drang om een zekere onafhankelijkheid tov. de "staat" of de netbeheerder zoals je het wilt noemen, als er nog veel "pest"vergoedingen worden uitgevonden of als  bvb. een verplichte uitrol van de slimme meter eraan komt , lijkt het mij wel aangenaam dat je nog een back-up installatie staan hebt , die WEL nog werkt als ze je stroom komen afsluiten (natuurlijk van op afstand met zo'n slimme meter , nietwaar).

En ik wil daar best wat geld tegenaan smijten.

Minder netvergoeding betalen is dan weer in dit verhaal mooi meegenomen. Trouwens het verhaal in de media van 50 euro per kwpiek is dus bij ons mooi 67 euro per Kwpiek , btw inb. Alstublieft !.

 

Heb verleden week al een betalingsvoorstel van mijn energieleverancier in de bus gekregen.

03/03/2013 - 13:52

't is natuurlijk een catch22; wil je Amerikaanse toestanden vermijden moet er voldoende geinvesteerd worden in het net; maar we willen allemaal weinig betalen voor dat net.  

Walter

03/03/2013 - 17:31

@Geert:

 

Ik zou toch opletten met een deel niet officiële zonnepanelen te leggen. (en al zeker niet op een openbaar forum zeggen). De dag dat Eandis gaat controleren val je door de mand met mss nog een boete of achterstallen met intrest op erbij.

03/03/2013 - 18:49

Hier zie ik het minste probleem : welke regelgeving gaat mij beletten om een aantal panelen te plaatsen en  deze zonnestroom op te slaan/zelf te gebruiken ?

 

zolang ik hier geen premie/subsidie/GSC voor vraag/krijg , is er toch niets aan de hand ?

Ik zal natuurlijk moeten kunnen aantonen dat deze stroom niet op het net terechtkomt , vandaar de 2 omvormers.

 

Als ik spreek over officiële/niet-officiciële panelen bedoel ik gewoon panelen die al dan niet aangesloten zijn op het openbaar stroomnet.

Ik doe hier niets "in den duik" , men zal mij altijd mogen controleren .

 

Ik vergelijk het een beetje met openbare waterleiding/regenwatersysteem. Eerste is gekeurd , en je moet betalen voor je water, 2e systeem niet, je mag in principe met je regenwater doen wat je wilt , je moet er gewoon voor zorgen dat beide soorten nooit kunnen gemengd worden.

Idem voor electrische installatie in huis.

03/03/2013 - 19:05

Ja, als die ene omvormer volledig off grid staat en niet paralell met het net werkt is het OK en doe je er mee wat je wilt, dan moet je niets aangeven. Ik dacht dat je 2 "on grid" installaties wou aansluiten maar slechts ene zou aangeven aan Eandis.

 

Het is inderdaad een mogelijkheid om een bepaalde installatie te voorzien om uw winterverbruik te kunnen dekken met een gewone on grid omvormer. En de rest van het jaar off grid werken in de periode dat er voldoende zon is. Zo kan je ook uw batterijkost mss wat beperken.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.