Plaatsing loden slab | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Plaatsing loden slab

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

01/11/2015 - 03:07

Hallo,

Bij de bouw van onze BEN woning is men begonnen aan de gevelsteen aan de achtergevel, waar een klein dakterras zal komen. 

Aan deze achtergevel is een loden slab geplaatst waarbij ik opmerk dat deze aansluit tot aan de binnenmuur (zie bijgevoegde foto). De in totaal 18.2cm dikke isolatie is er bovenop geplaatst.

De vraag is simpel: is dit een koudebrug?

Met weinig kennis van zaken vond ik toch oevallig volgend bouwtechnisch schema waarop een membraan (DPC) te zien is tot tegen de binnenmuur en vervolgens aansluit (overlapt) op een korter dan bij mij geplaatste loden slap. In plaats van een loden slap tot tegen de binnenmuur dus. Is dit een betere manier van werken?

10: membraan

2: loden slab

 

Alvast bedankt voor jullie reacties.

46 Reacties

Reacties

10/11/2015 - 16:12

Aangezien niemand mijn berekeningen geloofwaardig acht, bij deze toch een extract van de site zelf:

Warmteweerstand van een laag wanneer twee materialen parallel staan.
Wanneer de laag bestaat uit twee verschillende materialen welke parallel staan, moeten we de warmtegeleidingscoëfficiënt λ eerst als volgt berekenen:
Formule 2:        λ = (λ1 . A1 + λ2.A2) / (A1+A2)

Waarbij:
λ1 = warmtegeleidingscoëfficiënt van materiaal 1 
λ2 = warmtegeleidingscoëfficiënt van materiaal 2.
A1 = oppervlakte van materiaal 1 in m².
A2 = oppervlakte van materiaal 2 in m².

Vervolgens berekenen we de warmteweerstand van de laag, alsof het een homogene laag is, dus weer met formule 1:
Rm=d/λ            eenheid: m²K/W

Een voorbeeld van twee materialen parallel is; een spouwmuur waar de metalen spouwankers parallel staan aan de (al dan niet geïsoleerde) spouw.

 

Dat duidelijk gemaakt zijnde, doe zelf de wiskunde dan. Over het gebruiksgemak van de site: het is zeer makkelijk te gebruiken. In principe met men enkel 'eerste laag' invullen als men puur naar de isolatie kijkt dus zonder de bakstenen en de rest mee te rekenen. En dan een beetje scrollen om te klikken op de bereken-knop. U hebt dan zelfs de mogelijkheid nog om volgens de politiek correcte manier de warmteweerstand te berekenen, maar dat is dan gewoon met een nadelige correctie op omdat er altijd wel niet-ideale situaties bestaan. Boerenverstand mag men van mij gerust gebruiken, heb ik geen probleem mee, maar als de simpele rekenregels aan de laars worden gelapt om het boerenverstand te doen kloppen, dan hoeft het voor mij niet en heeft deze discussie geen zin. Ik ben zelf verschoten van de invloed van dat kleine stukje lood op isolatieschil na berekenen.

 

Voor degene die nog steeds niets geloven van de formule die ik heb aangehaald, trek u plan en zoek zelf maar de juiste rekenregels dan op. Zoals ik al zei: het kan zijn dat door de grote warmtegeleiding van lood dat de formule geen juiste uitkomst geeft. Maar dat wilt dan ook genoeg zeggen over dat de berekeningen in andere gevallen, of gewoon het leren van de warmtegeleidingscoeficient niet klopt. Dat laatste lijkt me zeer waarschijnlijk want die zegt gewoon hoeveel energie er nodig is om een temperatuursverschil in stand te houden, lijkt me nog net iets anders dan warmtegeleiding zelf. Maar het zegt voldoende over hoeveel verschil het kan maken op het stook gedrag.

10/11/2015 - 16:29

Brecht, je hebt volgens mij gelijk. Zelfs al reken je maar met 0,1 % van de totale wand, de invloed is zeer groot.

Volgens mijn boerengevoel (6cm ipv 1,5 mm) is het een ramp.

Maar ja, in de bouw bij problemen gaat het meestal zo, dat zal wel niet zo erg zijn meneer.

Wat ik niet snap is dat op dit forum waar het bol staat van houtskelet en koudebruggen vermijden tot zelfs triple glas  waar het geen zin heeft, dat hier nu plots geredeneerd wordt zoals door de gemiddelde aannemer.

Nogmaals, er bestaan thermisch onderbroken bevestigings pluggen voor enkelvoudige gevels, om bijv een dakafvoer aan te bevestigen. Hier gaat het om 1,5 - 2 cm2 per plug. In het allerbeste geval gaat het bij die loden slab om 90 cm2 - het equivalent van 50 ophangpunten/doorboringen.

Nu wil ik wel eens de gemiddelde ecobouwer ontmoeten die vrijwillig 50 zo een doorboringen in zijn buitenschil zou willen laten maken, als experiment, onder het motto dat het toch niet veel zal uitmaken.

Ik wil wel, maar ik heb een Ytong binnenblad van 24cm, geen baksteen.

En dát is net het verschil wat iedereen hier lijkt uit het oog te verliezen.

Die isolatie in de OP is zo lek als een zeef, zelfs al is dat lek maar 1,5 mm hoog.

10/11/2015 - 17:27

yannick, bij 3m hoogte zal het 0.5 % zijn.  invloed groot of klein, da's een kwestie van welk gewicht je daar aan geeft.  de U waarde van de wand zal uiteraard slechter worden, en dat is natuurlijk spijtig, maar dat hoeft geen ramp te zijn.  uiteindelijk is het venster dat je in die wand steekt een veel groter warmteverlies.  maar het feit dat er een extra verlies is, zegt niets over het risico op condens, en daar ging het de vraagsteller uiteindelijk om.

wat spouwhaken betreft, meestal zijn die maar 4 of 5mm, dus ver van 1.5 tot 2 cm².  de pluggen spoelen geen rol, ik neem aan dat niemand metalen pluggen gebruikt voor zulk een toepassing.  wie een beetje z'n verstand gebruikt, neemt RVS spouwankers, dat geleidt 5 keer minder dan staal.  ik zelf heb holle RVS lijmankers gebruikt, dan wordt het nog een stuk beter en krijg je een verlies van hooguit 1% op je U waarde.

 

10/11/2015 - 20:45

Roestrvrij staal heeft een lambda van 16-27 dus ook een stuk beter dan lood op dat vlak. En procentueel doorboren die de isolatie volgens mij veel minder dan die loden slabs.

10/11/2015 - 16:50

brecht

1. niet alles wat op het www staat is correct, waarmee ik geen uitspraal wil doen over dit programma, daarvoor zou het grondig doorgelicht moeten worden.

2. met dat programmaatje kan je met de beste wil van de wereld echter geen koudebrug berekenen, en dus uitspraak doen over het al dan niet problematisch zijn van die loodslab.  het zal hooguit een richting aangeven van je warmteverlies.  en uiteraard veroorzaakt die loodslab een verlies. 

3. warmteverlies is niet te vermijden,  je kan natuurlijk maar proberen deze zo klein mogelijk te maken.

10/11/2015 - 21:14

Ik begrijp zeker uw twijfel aan het internet. Echter kom ik ook op andere sites die manier van berekenen tegen. De meeste zijn toegespitst op houtskeletbouw, waar de houten draagstructuur de isolatielaag doorboort doordat de isolatie erin voorzien is. Maar mag ik u anders uitnodigen zelf een simulatie te maken met u-wert? Daar zal u ook zien dat het wel een invloed heeft. Bij het voorbeeld van een muur van 3 meter, isolatie met lambda 0,04 en lood van 1,5 mm bekomt men zonder het lood een u-waarde van 0,212 en met het lood in rekening te brengen wordt dat 0,242. Dat is met in rekening brengen van de luchtweerstanden binnen en buiten. Maar allessinds, de invloed is dus toch wel merkbaar. En dat is dan nog zonder rekening te houden met die oprand van 6 cm. Allessinds, indien u ergens een andere manier van berekening kunt terug vinden dan ik heb gevonden op de sites (gewogen gemiddelde) deel het maar gerust mee.

11/11/2015 - 11:49

brecht

je moet mijn reactie eens goed lezen.  ik heb nergens gezegd dat de rekenwijze niet klopt, maar ze doet niet ter zake.  de vraag ging over de koudebrug en mogelijke risico's, en dan ben je met zo'n berekening niks.  je weet alleen wat de invloed op de totale gevel is, en dat zegt niks over de condensrisico's !!!

12/11/2015 - 11:12

Oke, nochtans was het eerste dat u zei 'niet alles op het www klopt' en daarop heb ik gereageerd dan. Over de koudebrug: dat is inderdaad niet te berekenen ermee. Condensvorming ook niet. Voor zover ik weet bestaan er daar ook geen gratis programma's voor. Misschien dure professionele maar die heb ik allessinds niet staan. Het is allessinds duidelijk wel een koudebrug als het zelfs met zijn minimale dikte al zo een impact heeft op de totale U-waarde van de muur. Allessinds, op U-wert kan u wel een simulatie doen naar condensvorming, maar volgens mij dekt die geen zijdelingse condensvorming.

12/11/2015 - 11:24

brecht

het gaat er mij om dat iemand een vraag heeft gesteld, en dat hij 100.000 woorden terug heeft gekregen waarvan er geen 100 op de vraag slaan.  dat is een ziekte op ecobouwers, en maakt het daarom soms onleesbaar.  en dat is ook de reden waarom mensen op dit forum soms afhaken.  overigens, ik maak me daar ook wel eens schuldig aan, in het vuur van mijn betoog :-)

dus nog maar eens een oproep aan iedereen, probeer bij de vraag te blijven !

 

12/11/2015 - 11:25

en ja, 't is niet omdat het op het net staat dat het ook klopt, veel te dikwijls gaan we daar van uit !

12/11/2015 - 13:35

Wel, volgens mij wordt dat een koudebrug. Beste manier om dat te bewijzen om met zo een IR-lezer dat na te gaan in de winter als de bouw verwarmd is. Als men kijkt naar de warmteweerstand van lood, en zelfs al is het maar een geringe dikte, het geleid warmte super goed. En bijgevolg zal dat een soort 'drain' vormen en warmte uit de binnenmuur zuigen. En het zal weinig warmte vasthouden, dus koud blijven. Dus volgens mij toch een echte koudebrug. Natuurlijk is het wat anders dan bij een woning waar massieve baksteenmuren langs binnen zijn geïsoleerd. Daar zijn de binnenmuren dan een koudebrug omdat die niet thermisch ontkoppeld zijn van de buitenmuren. Maar bekijk de thermische geleiding van baksteen en vergelijk dat eens met lood. Misschien dat het lood 10-15 keer kleiner is, of worst case kan men zeggen 20 keer dunner. Maar de thermische geleiding van lood is wel meer dan 20 keer groter dan baksteen. Dus volgens mij toch wel een koudebrug ondanks de kleine dikte. En die opstand van 6 cm zal zeker ook invloed hebben zodat het toch wel een koudebrug is.

12/11/2015 - 13:50

natuurlijk, er bestaat geen twijfel over dat deze loodslab een koudebrug vormt, de vraag is, is deze problematisch ?  of anders gezegd, is er een risico op condens- en schimmelvorming ?  en daart durf ik me niet over uitspreken.  ik kan wel zeggen dat ik dit niet zou accepteren in mijn bouw.

12/11/2015 - 17:33

Oké, hopelijk om af te sluiten dan:

De ene vind dat het een grote koudebrug is met veel condens en veel warmteverlies. Een probleem dus.

Een ander vind dat het weliswaar een koudebrug kan zijn maar niet problematisch en nauwelijks warmteverlies

Nog een ander vind dat het nauwelijks een koudebrug is, geen condensgevaar oplevert en een niet meetbaar warmteverlies gaat geven. Geen probleem dus

Geen enkele mening kan worden hard gemaakt. Misschien moet die infraroodtest dan maar eens gedaan worden, ik ben benieuwd naar die horizontale rode streep dan.

12/11/2015 - 20:41

dan toch nog eentje, ook met IR-beelden krijg je volgens mij geen uitsluiting. je zal weliswaar de koudebrug zien, maar niet of die ook problemen gaat opleveren.  warmteverlies natuurlijk wel.

13/11/2015 - 00:28

Waar ik nu op dacht: moet het lood niet normaal gezien in afschot zijn? Ik dacht dat het in de buitenmuur minstens 10 cm lager moest zijn dan de binnenmuur om zo vocht uit de spouw en condensatie naar buiten af te voeren? Zonder dat afschot zou het zelfs zonder de condensatie op het lood al vocht en schimmelproblemen kunnen opleveren.

13/11/2015 - 08:09

klopt, moet eigenlijk in afschot, maar dat is eerder al vermeld.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.