PH en de gebruikelijke hoofdbrekers van een beginner | Page 3 | Ecobouwers.be

U bent hier

PH en de gebruikelijke hoofdbrekers van een beginner

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

06/01/2014 - 21:41

Dag allen
Wij zitten met een heleboel vragen... Dus zijn we hier op onze plaats, toch?

Bedoeling: PH zetten van 205m² binnenoppervlakte, alles gelijkvloers (ai!), massief, onderkelderd buiten schil, veel glas naar het zuid-oosten.

Verlangen: zo onafhankelijk mogelijk van fossiele brandstoffen en van E-leveranciers in het algemeen. Zo weinig mogelijk technische snufjes. KISS.

Vragen:
- zijn niet gek van overkappingen en buitensporige zonweringen. Kan een boom of druivenlaar ook voor de EPB?
- verwarming zien wij nu met een massakachel (kostprijs?); hout en eventueel pellets, maar eerst hout. Met het oog op de oude dag speel ik met de gedachte de leidingen voor een vloerverwarming nu reeds te voorzien, maar niet te gebruiken. Zinvol of dwaal-idee?
- verwarming sanitair water: via massakachel + boiler + eventueel elektrisch naverwarmen of aparte warmtepompboiler (zo'n losstaand model)? Prijs?
- zijn thermische zonnepanelen rendabel voor 3 personen?
- U-waarde glas is beter dan U-waarde frame. Waarom dan niet de ramen koud plaatsen? Of de kaders in de isolatieschil laten vallen?
- jullie goochelen hier op het forum met berekeningen allerhande: waar haal je die gegevens/software? Of is het gezond verstand?

Er zijn nog vraagjes, maar laten we hier mee beginnen :-)

Bedankt alvast!

128 Reacties

Reacties

11/01/2014 - 09:17

Je blijft de bal mis slaan.

Verwarmen is nauwelijks nodig, koelen helemaal niet.

11/01/2014 - 10:16

Er zij er toch die ??? hebben met uw verwarmings verbruik van 150 euro.

Ben nog altijd aan het wachten hoe dat klaarspeelt.

Op ander forums willen zij dat ook wel eens weten.

Hoe zit het met uw stroomverbruik ?

Met mijn opstelling is PH energie vrij , bij u ook?

Nog altijd ontkennen dat er bij sommige een probleem is met hitte in zomer ,

dat is struisvogelpolitiek.

11/01/2014 - 11:12

Chris,

Je hebt nooit gevraagd hoe ik dat klaarspeel. Had je dat maar gedaan in plaats van mij onmiddelijk als een leugenaar af te schilderen. Ik zou het u toen graag uitgelegd hebben. Maar ik vrees dat je ook daar geen geloof aan zou hechten want in uw hoofd is er maar één goed systeem, dat zowel goed is voor een huis uit de jaren 80 als voor een passiefhuis, en dat is natuurlijk jouw win-win systeem met dure technieken.

Mijn huis is een nul energie woning. Voor alle duidelijkheid, dat wil zeggen dat ik 0,0 € per jaar betaal aan energie voor verwarming, verlichting en ventilatie (ook niet geloven zeker), koeling is niet nodig en ik ontken dus dat er hier een probleem is met hitte in de zomer.

Ik ontken niet dat er bij sommigen een probleem is met hitte in de zomer maar dat heeft dan helemaal niets te maken met het feit of de woning passief is. Dat heeft te maken met te weinig of geen isolatie (vooral bij platte daken), met veel glas op het zuiden en vooral ook door geen of slechte zonwering.

Maar Chris, eerlijk, baat het allemaal iets wat ik je probeer te vertellen? Dringt het tot je door of zal je sowieso op de zelfde manier aan de gang blijven zoals PatrickM al voorspelde?

11/01/2014 - 11:29

Maar Chris, eerlijk, baat het allemaal iets wat ik je probeer te vertellen? Dringt het tot je door of zal je sowieso op de zelfde manier aan de gang blijven zoals PatrickM al voorspelde?.

Ha, u bent de grote baas op dit forum en alles wat u verkondigd is de waarheid niets dan de waarheid .

Wat niet in u karretje past is fout, als ik uw verbruik meedeel op werk (ook  met PH ) schieten die in de lach .

Wat moet ik mij daar dan bij voorstellen , dat het toch onzin is ?

Probeer mijn werking maar eens te ontkrachten , prijs /kwaliteit/comfort .

En dreigen met bannen is een vorm van éénheidpolitiek , ieder zijn ding hé makker.

De werld zou er nogal uitzien met u ideeen alleen.

Dus dat zeveren over bannen laat dat maar achterwege.

 

 

11/01/2014 - 12:34

Niet goed gelezen Chris, ik heb niets gezegd over bannen, maar misschien is het wel een goed idee van jou, met dank daarvoor.

De werking van uw systeem in uw huis kan best goed zijn zoals ik al gezegd heb, maar je moet dat niet persé willen promoten voor een passiefhuis. Nogmaals dat is iets heel anders. Ok?

11/01/2014 - 16:13

jamaar charel ik begrijp dat niet

jij komt dikwijls af met elektrische vuurtjes, totdaar heb je gelijk dat economisch een PH daar best gebruik van kan maken.
maar is er daar ergens geen regel die een boete geeft als je uw huis elektrisch verwarmt ?

 

http://habitos.be.msn.com/nl/duurzaam-wonen/16-000-euro-boete-voor-elekt...

11/01/2014 - 17:17

paul,

beter opletten: boete is niet voor electrisch verwarmen maar omdat e-peil te hoog is. E-peil nu 170.  Had die gasketel genomen wat het ergens tss 2 en 3 keer minder geweest en krijg je  geen boete.

Walter

12/01/2014 - 10:44

Dus je moet toegeven als je elektrisch verwarmt, wordt uw e-peil drie keer hoger !

12/01/2014 - 11:02

Paul,
Het lijkt wel een kruisverhoor waar ik een misdrijf dat ik moet toegeven. Je kan wel genoeg lezen in de epb documentatie over elektrisch verwarmen om je onderzoek verder te zetten.
Walte

12/01/2014 - 11:12

nee ik wijs gewoon op een anomalie in de raadgeving.

12/01/2014 - 11:19

Euh en wat is die anomalie dan?

12/01/2014 - 12:11

euh... jij raad PH bouwers aan om elektrisch te verwarmen waarmee ze hun E15 peil ineens doen verdubbelen naar E30 ??

11/01/2014 - 10:32

Opstelling voor PH 

Wp L/L split ,(4000 euro ) PV installatie 6 KWp(3750 euro) elektrische boiler van 150 L. (250 euro)

Kostprijs met belastings aftrek na  10 jaar in hypotheek  3000 euro.

Zelfs als je aan het plafond zit afbetaling PH  , krijg je voor deze nog een hypotheek.

Ben je volledig energievrij (all in) vw ,sww , huishoudelijke stroom voorziening , koelen.

TVT (10 jaar) 300 euro per jaar , is beter dan pensioensparen

Dat kunnen de geitenwollensokken types niet beter , ja tegen 17à 18 C en puffen in zomer 

11/01/2014 - 11:20

17 a 18 graden in de winter en puffen in de zomer.

Dat is helemaal niet waar, dat is hier al door verschillenden getuigd. Allemaal leugenaars in uw ogen ?.

Dus waarom blijf je dat maar zeggen terwijl je er zelf nochtans geen enkele ervaring in hebt?

 

 

11/01/2014 - 15:18

dat is hier al door verschillenden getuigd

Met 150 euro aan stookkosten , verschillende getuigen  Wie ?

11/01/2014 - 15:29

Lees mijn vorige post nog eens goed!

Begrijpend lezen als je kan!

11/01/2014 - 15:47

Van wie ? 4 à 5 man die hier op zit , is dat het echt beeld van mensen die een PH bewonen .

jong, jong ,jong.

U spreekt uit ervaring enkel bij U, dit geeft een vertekend beeld over PH.

Ga toch met uw stelling van 150 euro ééns gewoon op een bouwforum, laat zien dat je aan het rechte eind hebt.

Ik ben nog altijd benieuwd hoe je dat doet en TS waarschijlijk ook.

 

11/01/2014 - 12:41

Volgende tabel zijn waarden voor een gemiddelde open bebouwing. Voor discussie vatbaar, maar naar mijn aanvoelen wel een vrij goede inschatting van de realiteit:

jaartal *** k-waarde *** m3/j

jaren 50 en vroeger *** k160 *** 3500

jaren 60 *** k130 *** 3000

jaren 80 *** k100 *** 2000

jaren 90 *** k80 *** 1600

vroege jaren 00 *** k60 *** 1300

k40 *** 1000

k30 *** 750

k20 *** 500

passief *** 350 

 

Hoe beter het huis geïsoleerd is, hoe minder voordeel je hebt bij een dure verwarmingsinstallatie. Betreffende enkel luchtverwarming met L/L warmtepomp met één afgifteunit: dit heeft tot nadeel dat je moeilijk controleerbare temperaturen hebt in je huis (bij inblaas te warm en verder weg te kil). Of je moet de uitblaaslucht via het ventilatiesysteem verdelen over de woning, maar ook hier denk ik dat het moeilijk regelbaar is. Dus beste lijkt me een simpele gasketel, low-tech, verbruikt toch quasi niks in een PH. Of je gaat vb voor een L/W warmtepomp met vloerverwarming. Maar zeker geen hybride systemen of geothermische warmtepompen, veel te duur en dus nooit 'terug te verdienen'.

 

11/01/2014 - 15:37

WP L/L split is goedkoper dan simpele Cv gas +  Pv installatie drukt huishoudelijke stroom naar nulenergie.

Wat is er verschil in warmteverspreiding met massakachel of WP L/L split?

Een simpele gasketel is duurder dan 3000 euro en kan je niet mee koelen of woning van stroom voorzien !!!

Oefening overdoen.

(WP L/L spilt + Pv installatie + elektrische boiler ) blijft nog altijd overeind.

Mag iedereen proberen onderuit te halen zal niet lukken .

Niet in prijs en zeker niet in comfort.

11/01/2014 - 16:12

Zoals in bovenstaande post reeds uitgelegd, met een split heb je problemen met je temperatuurverdeling. Deze ervaring heb ik eerstehands van iemand met PH+L/L split. Dit heb je eveneens bij een massakachel, maar hier heb ik ook niet over gesproken.  

11/01/2014 - 16:56

Is weinig verschil met massakachel die er veel staan  in PH en WP L/l split is zéér goed te regelen.

tot  BT 7 C° staan de binnen deuren bij mij gewoon overal open ,verwarm ik enkel met WP.

Dit kan voor PH ook door  isolatie schil, word nu ook gedaan met massakachels.

11/01/2014 - 17:06

Nee Chris, dit is niet zo. Ofwel is uw badkamer te warm, ofwel is ze te koud. Comforttemperatuur in badkamer is 24 graden, in leefruimte 22, in slaapkamers 18 (of ook 22 in geval van studerende kinderen). Is ook hetzelfde probleem bij een massakachel, hier is de badkamer ook nooit op comforttemperatuur.

11/01/2014 - 17:31

Met pv installatie is een IR straler op badkamer een prima  aanvullende verwarming.

Kan zoals bij mij , bij enkel WP woning verwarming

Springt op door bewegingsensor en blijft +-15 min branden of ik moet terug een beweging maken.

Is een geweldig comfort gevoel.

Dus kan ook bij PH.

Slaapkamer kan je regelen door deur op kier of half open te zetten , wat nu al met massakachels gebeurd.

Koelen in zomer is mooi meegenomen .

Niets dan voordelen , zelfs in de geldbeuge l;-)

 

 

11/01/2014 - 16:07

Charel, 

Ik begrijp dat je een stelling van verwarmen nastreeft, maar dan moet je een technische opstelling ook waarderen ,

en dat doe je niet.

U weg is de echte , zie het in dat het ook anders kan .

Warmte recupereren van elektrische toestellen en passief met zon is één faktor om een PH te verwarmen .

Maar kan anders en mogelijk beter(door eigen stroom voorziening), en die ervaring heb je niet omdat die werking bij u niet staat.

Om alles in éénmaal op te vangen ,is mijn opstelling de zuinigste/goedkoopste  met het beste comfort.

Dat het ecologischer kan zal ik niet ontkennen.

11/01/2014 - 17:29

Chris, als Charel zegt dat hij een nul-energiewoning heeft dan zal hij wel stroom opwekken ook, zeker?

Bovendien, als Charel zegt met €150 rond te komen aan verwarming, dan zie ik geen reden om daaraan te twijfelen. Natuurlijk weet ik niet of dit komt omdat zijn elektriciteitsmeter terugdraait door zonnepanelen of dat het louter om het effectieve verbruik gaat. Maar nogmaals: ik heb geen reden om aan zijn verhaal te twijfelen, waarom zou hij liegen? Hij verkoopt toch niks?

 

Het blijft wel spectaculair laag. Als ik het tracht te berekenen: €150/0,22 = 681 kWh/jaar. Stel dat zijn huis 100m² is dan ligt het gevraagde verwarmingsvermogen op 6,81 W/m². Dat is beter dan de norm van 10 W/m². Is zijn huis 150m² dan komt hij op amper 4,5 W/m²...

 

 

 

 

11/01/2014 - 17:46

Als ik jouw verbruik lees dan verbaast het mij des te meer dat er zoveel dure techniek in PH gebruikt wordt!! 

Had je dan zelf geen twijfels over de haalbaarheid bij Charel?

Als dat mocht waar zijn dat die PV installatie liggen heeft !!... gvd dat zou pas echt hypocriet zijn.

Klopt er van zijn idealen niets meer.

Het beeld dat ik daarbij schetste was iets uit popperde plop situatie.

Mocht het niet zijn mijn excuus dan.

11/01/2014 - 20:31

Chris,

Eerst noem je mij een leugenaar, nu ook nog een hypocriet.

Waar heb ik ooit ontkend dat ik pv heb liggen, natuurlijk heb ik die liggen, hoe zou ik anders aan een nulenergiewoning kunnen komen.

Maar dat heeft niets te maken met het effectieve verbruik aan verwarming. Dat verbruik is voor ongeveer 150 €/jaar. Maar vermits ik dat zelf opwek kost het me niets.

Dus voor de duidelijkheid: Stel dat ik geen pv had liggen dan zou de verwarming mij effectief 150 €/jaar kosten, nu met pv niets.

Begrepen? Je kan er nog altijd mee scoren op je werk.

11/01/2014 - 20:15

Ilex, jou wil ik het wel uitleggen.

Het gaat inderdaad om effectief verbruik van (in orde van grootte) 150 €/jaar. Ik vermeld er gewoonlijk wel bij dat je dat veiligheidshalve in de meeste gevallen nog maal twee mag doen (zo heb ik het hier ook gebracht).

Waarom is het bij mij dan toch geen 300 €/jaar maar slechts 150 €?

Er zijn verschillende factoren:

1) Het betreft een passiefgebouw met 4 wooneenheden waardoor de compactheid veel groter is dan bij een alleenstaande woning.

2) De vorm van het gebouw is een cylinder met een plat dak waardoor de verhouding buitenoppervlakte/ binnenruimte nog 12 procent beter is als bij een kubus die qua compactheid ook al zeer goed is.

3) De luchtdichtheid van het gebouw was mede door het relatief eenvoudige ontwerp zeer goed (0,18).

4) Verse lucht wordt aangevoerd via een zeer ruime aardwarmtewisselaar waardoor in de winter de aangezogen lucht minstens aan 8° binnenkomt in de unit.

5) Er is niet de minste toegeving gedaan om eventueel hier en daar een kleine koudebrug toe te laten.

Uw berekening klopt: 150 m² en dus 4,5 kWh/m²/jaar of 681 kWh/jaar of 150€/jaar

Voor een losstaande woning moet het dus met het dubbele zeker ook mogelijk zijn als je echt volgens de passiefnorm bouwt. Maar dan zit je nog altijd maar aan 300 €/jaar.

11/01/2014 - 21:04

Eerste vraag is natuurlijk  hoe groot een huis is? Zelfs de netto bewoonbare oppervlakte is niet altijd duidelijk, onder een schuin dak wordt de oppervlakte pas bewoonbaar gerekend vanaf een zekere 'stahoogte'. Ook is de PH norm een gemiddelde over jaren, in koude jaren zal het verbruik ook hoger zijn. Maar gesteld dat een PH volgens de norm 15kWh/m2/jaar verbruikt voor verwarming en koeling , en er geen koeling aanwezig , dan moet de kost om te verwarmen met aardgas bv aan 0,058422 EUR/kw en een rendement van 90 %, neer komen op een dikke 1EUR/jaar/m2.

Ik week niet waarom er zoveel heisa wordt geschapen rond een zeer laag gebruik, ja , het is mogelijk!

Onze woning is een PH, slecht georienteerd, niet compact, alleenstaande, in de winter rond 21 graden op gelijkvloers, en 0,5 °C hoger op de verdieping en op de zolder. De zolder is met schuine kanten. De laatste 2 jaar is een strenge winter geweest. Ik weet dat ik de verwarmingskost overschat en het SWW onderschat Allemaal slechte punten dus, maar de kost om te verwarmen is 1,2 EUR/m2 over 2013.

(over SWW- ik merk dat in het voorjaar, als verwarming van huis stopt, het verbruik om SWW te maken hoger is dan in najaar, als verwarming van huis start, wat betekent dat de bodem na de winter kouder is dan in het najaar, en het leidingwater dus ook).

 

12/01/2014 - 03:32

Dit moet ik meegeven aan eigenaars van PH  die mij mailen !!!

Zij vragen wat er van materialen is gebruikt bij ..en wat soort isolatie .

Sorry, maar daar begin ik niet aan , omdat ik zelf in die fabels niet geloof en zij ook niet.

 

 

Zij die mij mailen lees het zelf hier maar ik pas,  de geloofwaardigheid is weg.

Info komt van handvol leden hier op forum of het klopt moet je zelf uitmaken met eigen ervaring.

Wat je kan verbeteren zoek dat op andere bouwforums  met PH onderwerp.

Daar heb je een echt beeld bij meerdere eigenaars met PH.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.