PH en de gebruikelijke hoofdbrekers van een beginner | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

PH en de gebruikelijke hoofdbrekers van een beginner

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

06/01/2014 - 21:41

Dag allen
Wij zitten met een heleboel vragen... Dus zijn we hier op onze plaats, toch?

Bedoeling: PH zetten van 205m² binnenoppervlakte, alles gelijkvloers (ai!), massief, onderkelderd buiten schil, veel glas naar het zuid-oosten.

Verlangen: zo onafhankelijk mogelijk van fossiele brandstoffen en van E-leveranciers in het algemeen. Zo weinig mogelijk technische snufjes. KISS.

Vragen:
- zijn niet gek van overkappingen en buitensporige zonweringen. Kan een boom of druivenlaar ook voor de EPB?
- verwarming zien wij nu met een massakachel (kostprijs?); hout en eventueel pellets, maar eerst hout. Met het oog op de oude dag speel ik met de gedachte de leidingen voor een vloerverwarming nu reeds te voorzien, maar niet te gebruiken. Zinvol of dwaal-idee?
- verwarming sanitair water: via massakachel + boiler + eventueel elektrisch naverwarmen of aparte warmtepompboiler (zo'n losstaand model)? Prijs?
- zijn thermische zonnepanelen rendabel voor 3 personen?
- U-waarde glas is beter dan U-waarde frame. Waarom dan niet de ramen koud plaatsen? Of de kaders in de isolatieschil laten vallen?
- jullie goochelen hier op het forum met berekeningen allerhande: waar haal je die gegevens/software? Of is het gezond verstand?

Er zijn nog vraagjes, maar laten we hier mee beginnen :-)

Bedankt alvast!

128 Reacties

Reacties

09/01/2014 - 17:40

Onzin verspreiden !!

Je moet ééns met die onzinnige  cijfers  eens op bouwforums komen   " jaar verwarming met 150 euro !!! "

Het kan natuurlijk maar 80% van de mensen zitten toch graag comfortabel

PMje  ziens wanneer ga jij hier de regels bepalen .

Als ik info geeft en past niet in het geiten wollesokken plaatje is het ban.

WP zitten n de lift en zullen binnen een paar jaar brokken maken met COP 7 en meer .

Ja mensen die hun huis verwarmen met een kaars en warmte van ... volgen die evolutie niet.

Word eens tijd dat sommige "adviesgevers" eens  afwijken van hun bospadje en nieuwe technieken volgen.

http://www.hbvl.be/limburg/diepenbeek/khlim-test-allereerste-warmtepomp-op-co2-uit.aspx

 

 

09/01/2014 - 17:54

Chris,

Jij en info geven, laat ons niet lachen

Als ik hier iets zeg uit mijn eigen ervaring als passiefhuisbewoner, dan zeg jij gewoon dat het niet waar is, dat ik dus leugens vertel. Dat is jouw info!

Zelf weet je amper wat een passiefhuis betekent, je hebt er geen enkele ervaring mee (alleen van horen zeggen). Toch meen je mij de les te moeten spellen.

Het wordt tijd dat je nog eens een fantastisch excuus verzint (het vorige was hilarisch) om het forum te verlaten beste Carisfire alias Cris.

Zie, nu heb je me toch weer zo ver gekregen dat ik onbeleefd moest worden.

 

09/01/2014 - 18:34

Huis comfortabel verwarmen heel het jaar met 150 euro !!!  Dikke onzin

Door uw stelling in te nemen tegen mij bevestigd u dit , moet je dringend op alle bouwforums gaan plaatsen en hoe je het doet.

Dat zou pas hilarisch worden.

Wp met CO2 gaan 20 à 30% zuiniger zijn dan gas/stookolie en kunnen tot -20C°

Of verzint  die school ook fantastisch volgens u.

Het word eens tijd dat u te rade gaat bij mensen van horen zeggen dan ben je update.

De verkoop is met 80% gestegen wie heeft er dan gelijk ik of de geitenwollensokken.

 

De verkoop van warmtepompen is vorig jaar met 80 procent gestegen. Dat laat de Associatie voor de Thermische Technieken van België (ATTB) weten. De verwarmingssector als geheel is in 2011 stabiel gebleven, zonder bijzondere groei. Wel opvallend is de fors gestegen verkoop van warmtepompen.

 

 

09/01/2014 - 20:02

Chris,

Het gaat er mij niet om of warmtepompen goed of niet goed ziin. Ik heb daar geen oordeel over geveld.

Het gaat er om dat jij zonder enige ervaring hier de ervaring van anderen als leugenachtig afschildert. Ik pik dat niet , en zeker niet van iemand die niet echt bekend is omwille van zijn grote deskundigheid (ik probeer beleefd te blijven).

Dus Chris, onderzoek of hetgeen ik heb gezegd kan kloppen en kom dan terug om u te verontschuldigen.

 

 

 

 

 

09/01/2014 - 18:10

maar massakachel kan volgens mij nog altijd te vlug, te veel in eens warmte afgeven ?!

volgens mij wel

zoek eens wat technische info of deze en laat hier eens wat CIJFERS zien!

WP : klopt ook hoge investering maar ongeveer enige (behalve een paar heel kleine gasketeltjes) die zo lage vermogens kunnen aanbieden (0.5 tot een paar KW, min tot max afgifte !)

mijn aanraden : maak eerste je keuze hoe je sanitair water wil verwarmen, rest volgt van zelf

 

2 systemen naast elkaar (zomer - winter) zoals jij voorsteld is gewoon NOT DONE, investering wordt dan ook (relatief) hoog !

 

09/01/2014 - 20:44

@stefan-14: ik veronderstel dat je het nu terug tegen mij hebt? Je hoeft niet te roepen hoor :-) we kunnen hopelijk allemaal ook op een normale manier met elkaar praten.

Blijkbaar ben ik hier in een soort vete terecht gekomen... :-(

 

Hier een site waar wat info staat. Als uit de energiestudie van ons huis zou blijken dat een massakachel niet gaat, dan is dat zo natuurlijk. Maar voorlopig geloof ik er nog in.

http://www.meeroverepb.be/pages/kdbdownload.php?tbl=kdbdocs&id=171&doc=M...

http://www.dutry.be/merken/tulikivi/tulikivi_laagenergiewoningen_passief...

 

Twee systemen naast elkaar is not done? Wat doen die thermische panelen dan naast WP? Of naast WPb?

09/01/2014 - 21:13

Vete? nieuwe kijk op energie word hier soms niet zo gesmaakt ;-)

 

Ik heb de indruk dat u zeer goed weet wat je wilt , en zal hier ook tegen een muurtje lopen.

Nieuwe technieken met WP techniek (wat zeker in de lift zit ) is not done.

Primair en secundair is hier een vreemde combinatie , wat nu al 10 tallen jaren door iedereen word toegepast.

Wat staat er allemaal in combinatie met CV = houkachel, pelletkachels, WP, ZB, enz...

Enkel is de afstemming tussen de 2  meestal mank .

Wat iedereen (70%) doet is dus fout bij  sommige "adviesgevers" .

Probleem is dat zij dat niet inzien dat het een goede combinatie is.

In tussen seizoen kan je de goedkoopste energiebron opzetten en bij strenge vorst allebei in deellast.

betreft de TVT :

Is een WPB en WP L/Lsplit  goedkoper dan massakachel in aankoop/plaatsing .

10/01/2014 - 09:00

Chris,

Ik denk net dat de kijk van vele mensen op dit forum juist zo vernieuwend is, dat anderen die 'klik' moeilijk kunnen maken.

Je geeft aan:

"In tussen seizoen kan je de goedkoopste energiebron opzetten en bij strenge vorst allebei in deellast."

Wel in een passiefhuis bestaat er zo goed als geen tussenseizoen.

Wij verwarmen ons passiefhuis met een L/W warmtepomp, en die keuze is inderdaad zoals hier al is gesteld, onder andere ingegeven door het vraagstuk naar de warmwaterbehoefte, want in een passiefhuis is de warmtevraag voor verwarming echt wel klein.

Ter illustratie, de invoertemperatuur van het verwarmingscircuit was gisterenavond 21°c. Dit toont aan dat een warmtepomp een goede keuze kan zijn in een passiefhuis omdat de delta t beperkt is, maar het toont ook vooral aan dat de mate van noodzaak heel beperkt is. Hoeveel denk je bovendien dat een tv-decoder, koelkast, wasmachine, personen... aan interne warmtewinsten genereren?

Het maximum aan energie voor verwarming en koeling mag 15 kWh/m²/J zijn, wetende dat koeling in de meeste gevallen wordt opgevangen met zonneweringen, oversteken en dergelijke kom je in de praktijk dikwijls op warmtevraag van pakweg 5 tot 10 kWh/m²/J of minder.

Het denkkader is dus echt wel heel anders.

 

 

10/01/2014 - 19:12

Dat denkkader ligt mss. bij 1000 mensen want dat is het aantal passieve woningen in Belgie.

Is way of life om met alles rekening te houden , 1000 woningen is een druppel op een hete plaat.

Bij wat opzoeking blijkt oververhitting in PH toch een zwaar probleem te zijn .

Dan blijf ik erbij dat een WP techniek de beste oplossing is voor PH (verwarmen /koelen en SWW)

Schappelijk in prijs en ecologisch met groene stroom aankoop.

Andere woningen 99,98% kunnen gebruik maken van primaire en secundaire verwarmings techniek.

 

10/01/2014 - 20:01

Oververhitting is bij passief helemaal geen zwaar probleem. Tenminste, zeker niet zwaarder dan bij andere woningen met bijvoorbeeld veel glas op het zuiden of bij woningen met een slecht (of niet) geisoleerd plat dak.

Mits een goed concept en een goede  zonnewering is er geen probleem. In ieder geval niet zo dat er een airco of mechanische koeling zou nodig zijn.

 

10/01/2014 - 20:23

 ""oververhitting probleem bij passieve woningen"" tik dat maar eens in  zoek machine.

Dit ontkennen geeft geen eerlijke weergave.

Een Wp zou niet enkel koelen maar heeft een dubbele functie en dat is een meerwaarde

Als het verbruik dan toch niet hoog is kan je beter een goedkopere Wp installeren dan dure massakachel/ plaatsen .

 

 

 

10/01/2014 - 20:48

-Oververhitting door platte daken

-Oververhitting door glas op het zuiden

- enzovoort, enzovoort, tik dat allemaal eens in.

Het zou eerlijker zijn als je hier spreekt uit ervaring en met kennis van zaken en niet altijd aan de hand van iets dat je hebt ingetikt.

En als je die ervaring of die kennis zelf niet hebt stel er dan vragen over maar geef er vooral geen advies over.

10/01/2014 - 22:11

Dus u bevestigd  dat er een groot  probleem is met overhitting , dat is een stap vooruit.

Meer de 70% zit met dat probleem en kan je simpel oplossen met een WP L/L .

Leg het maar uit aan een kind dat in slaapkamer bij 24° moet slapen .

Eenmaal de warmte binnen zit is die er moelijk uit te krijgen .

Toch maar ééns op bouwformums (PH) gaan informeren eer je hier van de toren blaast met kennis en ervaring.

Nogmaals met WPL/L los je 2 problemen op verwarming en koeling.

Is gemakkelijk(gsm) te besturen als je met 2 buitenhuis gaat werken , niet duur en zuiniger dan gas.

Mogelijk heb je hierover geen kennis en ervaring en kan je vragen stellen.

 

 

 

 

10/01/2014 - 22:24

"Dus u bevestigd dat er een groot probleem is met overhitting"

Dat zeg ik helemaal niet chris.

Dat je niet kan schrijven weten we al lang maar nu blijkt dat je ook niet kan lezen.

Het was al moeilijk om met u van gedachten te wisselen, maar op deze manier is er helemaal geen beginnen meer aan.

 

 

10/01/2014 - 22:30

Als je dat allemaal intikt vind ik het straf dat er geen PH  is met overhitting.

Allemaal dat betekend "veel" dus bevestigd je daarmee dat er een groot probleem is.

Dus u ontkend het probleem , het bestaat niet volgens u?

 

12/01/2014 - 10:37

In humoritische stijl...

ik kan mij inbeelden (je ziet hoe je de onzichtbare forumer stillekesaan in beeld krijgt) datwalter een mens is die graag meegaat met de seizoenen, dus in de zomer zweet hij in zijn marcelleke en zijn vrouw in een topke (trouwens ik doe dat ook graag eens lekker warm hebben) en in de winter wordt hij een ijsbeer, laat zijn baard groeien  en kan hij lekker diep gaan in temperatuur dus die 18° die zijn PH moet verwarmd worden is voor hem best te aarden, of je doet gewoon een dikke trui aan en je hebt ook weer warm. 

Als we het medisch bekijken..

de ene mens heeft bvb last van reuma, en die heeft dan heel graag heel warm...

de andere mens heeft last van menopauze opwellingen, en die ligt dan liefst snachts met zijn venster open

nog een andere heeft last van huiststofmijt, en die laat dan heel graag zijn venster eens openstaan zodat het hele huis eens goed koelt en verlucht zodat diebeestjes bevriezen.

dus ja niet iedereen wil dezelfde temperatuur...

 

10/01/2014 - 22:27

Chris,

ik heb eens gezocht op 'oververhitting probleem bij passieve woningen'; ik vind eigenlijk weinig zinnig....

Walter

10/01/2014 - 22:37

Ik geloof mijn ogen niet !!

En dat uit de mond van een  "adviesgever"  .

Dus met oververhitting in PH is er volgens jullie niets aan de hand.

Ik kan moeilijk al die linken hier plaatsen .

10/01/2014 - 22:48

Chris,

je zou kunnen beginnen met 1 link en de conclusies correct weer geven?

Ik weet dat er in Duitsland jaren geleden idd problemen waren met oververhitting maar niet consistent.  Zelfs zo dat in eenzelfde groep huizen sommigen wel en sommigen geen problemen hadden.  Maw bewonersgedrag was belangrijk. 

Van Belgische passiefhuizen weet ik niets over klachten van oververhitting.  Maar ik ken wel verschillende nieuwbouwen die geen PH zijn met oververhitting.  Ik weet niet of er studies zijn ivm oververhitting in PH in Belgie (jij wel blijkbaar?).

Daarnaast is oververhitting relatief; sommigen willen 22°C max, anderen kunnen max tot 30 graden zonder problemen aan.  Zelf vind ik hier thuis de 24 max in de slaapkamers perfect als max.  temperatuur (en dat is geen PH).  

Walter

10/01/2014 - 20:32

@charel: Je zal niet tegen een muurtje lopen: mijn allereerste gedachte was elektrisch verwarmen, met groene stroom. Tot ik op een 'muurtje' botste van tegenstanders...

De denkpiste met massakachel is er een omdat ik gratis hout heb, kachelwarmte zalig en gezellig vind, CO2 neutraal bezig ben en tegelijk warm water kan voorzien in de winter. Ook het feit dat naar mijn gevoel (!) de technologie nog niet goed raad weet met PH en er maar wat op los ontwikkelt. Enkele jaren een massakachel (of elektrisch) en ik kan de ontwikkelingen afwachten.

Ik sluit elektrisch verwarmen helemaal niet uit, anders zou ik hier geen vragen komen stellen. Als ik jouw verbruik lees dan verbaast het mij des te meer dat er zoveel dure techniek in PH gebruikt wordt!! De techniek wordt natuurlijk ontwikkeld door fabrikanten van klassieke branders...

 

Ergens heb ik een berekening liggen van de totale kost van zowel WP, elektrisch als kachel. Zal het eens opzoeken. Heb het hier al eens geplaatst, maar weet niet direct waar.

 

De TVT van technische zaken afwegen tegen een massakachel is moeilijk, lijkt me. Na een jaar of 12 zal de WPb zijn beste tijd wel gehad hebben of alleszins vervangen kunnen worden door beter spul.

 

10/01/2014 - 21:20

Ilex,

Ik snap heel goed uw neiging naar een massakachel, naar kachelwarmte en vooral zichtbaar vuur.

Ik heb jarenlang hout gezaagd, gekliefd en gestookt. Dat stoken gebeurde in een gewone houtkachel maar we hebben ook altijd gedroomd van een massakachel.

Bij het passief bouwen hadden we al snel door dat we daar van af moesten stappen, met pijn in het hart, het zou minder gezellig zijn dachten we.

Echter het comfort van een passiefhuis waar het overal even warm is , waar er nergens tocht of koudestraling is, doet uw verlangen naar die kachel snel verdwijnen.

Trouwens vooral met zo'n massakachel zou je er minder plezier van hebben dan je op het eerste zicht denkt. Als je die stookt moet dat hevig zijn en op een zeer korte tijd om oververhitting te voorkomen.

Daarna is er geen vuur meer en geeft de kachel langzaam zijn warmte af. Dus het is helemaal niet zo dat je een avond lang naar de vlammetjes kan staren, je zou je te pletter zweten.

Trouwens, uw allereerste gedachte is helemaal niet slecht. Dat muurtje van tegenstanders is er omdat men bij verwarming met electriciteit direct aan enorme verbruiken denkt. Je hebt gemerkt hoe moeilijk het is om sommigen er van te overtuigen dat het bij passief over een wel zeer klein verbruik gaat.

Ik zou zeggen: probeer het eerst low tech zoals je het eerst voorhad, indien dat tegenvalt kan je altijd nog allerhande technieken inschakelen. Een ventilatiesysteem D moet je uiteraard wel van in het begin voorzien.

10/01/2014 - 22:31

Daarom ligt een LEW veel meer voor de hand, de besparing op bouwkosten kan geïnvesteerd worden in de massakachel, het gratis hout compenseert voor het hogere energieverbruik. Ik begrijp alleen nog niet hoe je het SWW in de zomer wilt maken met die massakachel zonder je huis permanent in temperatuuroverschrijding te houden.

12/01/2014 - 10:42

met een WP-zonneboiler zeker ?

neemnu toch die wereldberoemde

http://www.project-zero.be/assets/neofamilynljan2013.pdf

 

10/01/2014 - 22:35

ilex ,

ik denk niet dat je de massakachel moet laten vallen.  Maar het wordt dan bijna een kachel op maat.  Een kachel waar ook een pak isolatie in zit om te zorgen dat de energie aan max 2kW wordt afgegeven.  Zelf denk ik dat het iets is dat moet kunnen.  Maar zoals charel zegt; het vlammetje mag je zeker niet zien.  En geen idee of je in Belgie iemand vindt die er aan durft beginnen. 

En je zal de kachel met het hart moeten kiezen, niet met je portefeuille (en je zal er ook de kostprijs van de zonneboiler moeten bijrekenen om in de zomer warm water te hebben).

Een kachelwarmte is zalig.  Maar vergeet niet dat je in een passiefhuis zit.  Een dokter met praktijk in passiefhuis kreeg van de patienten de vraag of er in de wachtzaal vloerverwarming was: er was gewoon geen verwarming in de wachtkamer.  Om maar te zeggen dat het comfort op warmtegebied er is zonder stralingswarmte. 

Walter

10/01/2014 - 23:46

Als ik jouw verbruik lees dan verbaast het mij des te meer dat er zoveel dure techniek in PH gebruikt wordt!! 

@ LLEX  Dan moet je hetzelfde plaatsen en probleem is opgelost.

Of blijft realistisch

Ik heb een woning van jaren '80 met een  stroomverbruik  en verwarming +- 600 euro.(vorige lange winter)

vorige  zomer gekoeld  +-4 weken 3 uur per dag .

Ik betaal de installatie af 10jaar met het geld dat ik voordien  maandelijks betaalde aan stroom en gas.

Is een WIN WIN situatie voor mij en binnen 10 jaar een pensioenspaarpotje.

GSC tel ik er niet bij , hoeft eigelijk niet.

Dit kan je in een PH ook met kleinere installatie.

Nadien mag gas en stroom stijgen uw verbruikskost blijft hetzelfde.

 

11/01/2014 - 08:45

Chris,

Dat jouw oplossing in jou situatie goed is wil ik best geloven, enfin ik wil me daar niet in verdiepen, maar daar gaat het in dit topic niet over.

Het gaat hier om een passiefhuis en dat is in de verste verte niet te vergelijken met een huis uit de jaren 80.

 

11/01/2014 - 09:12

Met 1/2 van mijn installatie zou TS energie vrij zijn.

Die opstelling is sterk toegenomen . (eigenstroom , verwarmen , koelen en sww)

Met een wonig van jaren '80 zal dat niet 100% lukken maar met PH wel.

Volledig CO2 neutraal.

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.