Peak Oil | Page 5 | Ecobouwers.be

U bent hier

Peak Oil

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van Anoniem1
18/09/2005 - 02:27

The oil age is over! is de titel van het boek geschreven door Matt Savinar.

De beschaving zoals wij ze vandaag kennen, zal binnenkort ophouden te bestaan. Wij zullen een stap moeten terug zetten, niet naar de zeventiende eeuw, wél naar het stenen tijdperk.
Windmolens, photovoltaïc en zelfs kerncentrales zijn geen alternatieven, omdat men olie nodig heeft om ze te bouwen : het zijn dus in feite OLIEDERIVATEN.

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

124 Reacties

Reacties

afbeelding van siegfried
21/11/2007 - 21:13

Yep,
Even offline geweest. Dikwijls voor de pc, maar dan om te werken.

Nog even doorbomen over de bevolking en groei. We zijn altijd met meer en meer. Akkoord. Maar waar? Ons landje is gestegen in bevolking, niet door het aantal geboortes, wel door het aantal inwijkelingen. Het voorbeeld dat Maarten aangaf, geldt ook voor Rusland. Daar hield men in september een kinder-verwekkingsdag. Jonge koppels kregen een half dagje verlof om hun ding te doen. En waarom? Omdat hun bevolkingsaantal aan het kelderen is.
Blijkbaar resulteert veel luxe in een egoistischere bevolking. Koppels zonder kinderen hoor je dit toch ook vaak zeggen; dan kan ik het leven niet meer hebben hetgeen ik nu heb; je moet inderdaad veel opgeven.

Die grote groei vindt je waar? In arme landen en in landen waar ze nu hún jaren "zestig" hebben. De arme landen is heel normaal. Je hebt daar kinderen nodig voor je oude dag, anders zit je op straat, het is (misschien) je enige zekerheid dat je eten hebt als je versleten hebt.

Jan,

Ons landje kan effectief niet opbrengen wat we allemaal opeten. Kijk eens rond op de velden en ga maar eens op zoek naar granen (tarwe, rogge, haver, ...) die wij eten. Je zal er niet veel vinden.
Het vlees dat je koopt bij de slager is negen kansen op tien niet van hier. Als je vlees van hier wenst, mag je een pak meer geld neertellen.
En wat die boeren krijgen? Bar weinig. 25 jaar geleden kwam de veehandelaar de biggen kopen voor circa 2.500 BEF. Vandaag komt zijn zoon deze kopen voor circa € 75,00. Als je de prijsstijgingen in de winkel ziet, is dit niet echt relevant. Onze boeren hebben veel geluk dat ze nog steeds subsidies krijgen, anders waren ze allemaal gestopt.

Net nog een offerte gemaakt voor ventilatie van een varkensstal met biowasser. Dit is maar een klein deeltje in het geheel wat die boeren moeten investeren om uit hun kosten te komen. We spreken hier al over een dikke € 10.000. (niet geïnstalleerd, excl. BTW en af fabriek)
Enig idee wanneer die boer beslist tot aankoop? Als hij advies krijgt over zijn subsidies. Die mannen moeten blijven investeren of zitten aan de grond (dankzij de boerenbond indertijd). En dan hopen dat er geen pest uitbreekt, of ze zijn weer alles kwijt. De boeren valt niks te verwijten, zij proberen te overleven zoals iedereen, alleen zijn ze vroeger op het verkeerde been gezet door enkele pipo's uit Leuven. En probeer met een lening van enkele 1.000-en euros per maand maar eens te stoppen.

Maar het klopt. We moeten lokaal ons voedsel kopen bij de bio-boer; maar vergeet niet wat je dan te eten gaat krijgen en ben je daarmee akkoord?

Mijn zuster heeft geen moestuintje en heeft dit een jaar vol gehouden. Ze was het beu om twee weken achtereen kool te eten. Haar alternatief was bio kopen in de winkel. Wreed bio die dingen, een vrachtwagen van Zuid-Europa tot hier voor bio tomaten. En vergeet niet, bio is geen eco!

Koop je melk bij de bio-boer, je eieren, je groenten. Die brave man verdient er iets meer aan en jij hebt goede produkten uit eigen streek. Het nadeel is natuurlijk dat je geen rijst meer kan eten, bananen en appelsienen zijn eveneens weg. En de Sint brengt geen mandarijntjes meer maar verimpelde appeltjes van boer Charel.

Dus zeg ik, laat die prijzen van de olie maar stijgen; zodat iedereen zich bewust wordt van het probleem. (en niet zoals die pipo's die begin deze week het voorstel lanceerden voor een maximumprijs; ik was wel verschoten van de partij, zie link hogerop, die dergelijk kortzichtig voorstel deed). Dit stimuleert juist het verbruik en doet ons maar weer denken dat we in Nirvana leven.

We zullen inderdaad afzien, en dan? Als ik mijn tante hoor vertellen van half vorige eeuw, een oude vriend met een nummer op zijn arm, stel ik vast dat we egoistische rotzakken zijn. Ons ding is belangrijk, alles moet beter maar we willen niks opgeven.

Maar ja, misschien zie ik het te zwart-wit. Of juist niet?

Allez, laat de reacties maar komen. Altijd interesant andere meningen te horen.

Fijne avond nog.
Siegfried

afbeelding van wonko
22/11/2007 - 07:59

Sigfried verteld zinnige dingen, maar inderdaad een beetje extreem gesteld soms.

We moeten ons niet voorstellen dat we een log gevaarte als "de maatschappij" snel kunnen doen wenden. Ik vergelijk het soms met een groot zeeschip dat van koers il veranderen, het duurt wel even nadat je aan het roer gedraaid hebt eer er reactie op komt. En als je het roer te ver zou draaien zul je niet zo zeer draaien, maar gewoon afremmen.

Ik ben al blij dat een aantal mensen stil gaan staan bij bepaalde dingen (voeding, energiegebruik, mobiliteit, ruimtelijke ordening, ....).Als we gaan denken voor we iets doen, dan pas kunnen we de kudde van koers doen veranderen. Ik pleit er niet voor om terug te keren naar de oertijd (of naar "voor de oorlog").
Zelf doe ik een groot aantal dingen uit milieubewuste overwegingen (fiets en trein om te gaan werken bijvoorbeeld). Maar er zijn een aantal keuzes die in de huidige omstandigheden niet kunnen Als we met het ganse gezin naar Italië op reis gaan moet het met het vliegtuig Deels omdat mijn vrouw niet lang met de 3 kinderen op verplaatsing wil zijn (zijn we er bijna!). En deels omdat het bijna niet mogelijk is om een treinverbinding te vinden die er minder dan 18 uur over doet, met 3 tot 5 overstappunten (rond middernacht in Parijs bijvoorbeeld).

Enfin, dit maar om te zeggen dat we moeten proberen om voorwaarts te gaan (niet terug in de tijd) naar een duurzame samenleving. En hopelijk raken we daar voor het te laat is.
De jeugd geeft me wel hoop, onze kinderen zijn doordrongen van duurzame gedachten, deels door ons maar ook deels via de school en zo. Als we blijven het goede voorbeeld geven zullen ze misschien zeggen binnen 20 - 30 jaar "onze ouders deden wel hun best, maar in de tijd lag dat niet zo makkelijk natuurlijk". Daarmee wil ik zeggen dat het dan misschien allemaal evident is, ingeburgerd, deel van het maatschappelijk denken.

afbeelding van frankdh
22/11/2007 - 09:09

De eerste zwengel aan het roer?

http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/37061538/

Ik heb de eerste aflevering vorig jaar gemist, maar zal volgende week zeker kijken. Het boek komt op het verlanglijstje voor de eindejaarsfeesten.

Groetjes,
Frank

afbeelding van dirk andelhofs
01/12/2011 - 13:43

Vandaag op HLN.be ...
 
Tegenvaller van formaat: geen olie in Groenland

Twee jaar aan wereldvoorraad olie blijkt onvindbaar - Ook enorme voorraden voor de kust van Brazilië voorlopig zeepbel

Het ziet ernaar uit dat er amper olie zit in en rond Groenland. Cairn Energy, één van 's werelds koplopers in het vinden van nieuwe olie- en gasvelden, heeft na 18 maanden boren de handdoek in de ring geworpen. Nochtans werd een aantal jaar geleden met veel fanfare aangekondigd dat er in de wateren rond Groenland "meer olie zit dan de afgelopen 40 jaar opgepompt is in de Noordzee", en genoeg om de hele wereld drie jaar lang van olie te voorzien. Ook elders in het noordpoolgebied blijkt het aanbod van toegankelijke olie overigens ferm tegen te vallen.

Cairn spendeerde het voorbije anderhalf jaar anderhalf miljard euro om olie te vinden in Groenland. Het bedrijf moest nu concluderen dat als de voorspelde voorraden er al mochten zitten, het momenteel onmogelijk is om er naar te boren. De hele operatie werd afgeblazen.

Het ligt in de lijn van wat steeds vaker ondervonden wordt aangaande de hoopvolle oliereserves in het noordpoolgebied: de voorspelde olie is of onvindbaar of zo moeilijk om aan te geraken dat het niet de moeite loont. Dat laatste is een een conclusie die de Canadezen bijvoorbeeld al een aantal jaar geleden trokken.

End of oil
Het juiste tijdstip wanneer we alle olie waar we aan kunnen geraken opgebruikt zullen hebben, ligt volgens de voorspellingen tussen 2033 en 2055. De jongste jaren is ondermeer wetenschappelijk aangetoond dat de redenering dat de OPEC, oliebedrijven en andere belanghebbende partijen de hoeveelheid beschikbare olie op onze planeet bewust zouden onderschatten om zo de prijzen kunstmatig hoog te houden, niet klopt. Integendeel: ze hebben de oliereserves systematisch overschat.

300 miljard fictieve vaten en het Pentagon

De jongste twee jaar is gebleken dat 300 miljard vaten, of dik een vierde van wat door de oliesector als het best case scenario van wat er nog valt uit de grond te halen, zuiver speculatief waren. Ook tekenend was een uitgelekt rapport uit het Pentagon, opgesteld voor de Joint Chiefs of Staff, waarvan de conclusie was dat al in 2012 "surplus oil production capacity" bereikt zou kunnen worden. En: "As early as 2015, the shortfall in output could reach nearly 10 million barrels per day." Of: al in 2015 zou de wereld dagelijks met een tekort van 10 miljoen vaten olie zitten. Momenteel verbruiken we naar schatting 83 miljoen vaten per dag, een getal dat overigens nog toeneemt door de economische expansie in ondermeer Azië en Zuid-Amerika.

Experts waarschuwen er ook voor dat we ons niet mogen blindstaren op het jaar waarop er geen olie meer is, maar dat de miserie begint op het moment dat de vraag naar olie groter is dan de capaciteit om er op te pompen. Wat volgens het Pentagon dus al in 2015 zou gebeuren.

Groenland is dus een fameuze klap. In 2008 werd nog geroepen door ondermeer ExxonMobil en Shell dat er minstens 52 miljard vaten olie voor het grijpen lagen, en dat was dan de conservatieve schatting, want, het waren er waarschijnlijk zelfs 110 miljard.

Brazilië: luchtbel op 7.000 meter diep
En er is nog slecht nieuws. De gigantische olievelden voor de kust van Brazilië die de afgelopen jaren met veel tamtam wereldkundig werden gemaakt, blijken ondertussen ook niet echt aan de verwachtingen te voldoen. Zo'n 270 tot 350 kilometer voor de kust van Rio de Janeiro zitten naar schatting 13 miljard (volgens de Braziliaanse overheid zelfs 30 miljard) vaten olie. Het probleem is dat slechts een klein deel daarvan behoorlijk makkelijk uit de bodem valt te halen.

Dat komt omdat de olie in "sub salt fields" zit, onder een dikke laag zout. Om er bij te komen moet heel diep worden geboord: eerst 2.150 meter naar de zeebodem, dan door 3.000 meter rots en zand en dan nog eens door 2.140 meter zout. Die zoutlaag is onstabiel, ze shift voortdurend. Komt bij dat de olie onder de zoutlaag gemengd is met zand. Bovendien is de kwaliteit van de olie niet bijster. Erg dik en siropaachtig.

Momenteel pompen de Brazilianen ergens tussen 14.000 en 100.000 vaten per dag naar boven. Tegen 2020 zouden dat, mits veel geluk en technologische vooruitgang, zo'n vier miljoen vaten per dag zijn. Peanuts met andere woorden.

Teervelden dan maar
En dan is er Canada, waar de teerzanden in Alberta een gigantische voorraad olie herbergen, tot 1,8 biljoen vaten volgens sommige schattingen. Wat de wereld ineens 75 jaar zou verder helpen.

Probleem: daarvan zijn slechts 280 à 300 miljard vaten echt "recoverable". Dat is voor zo'n tien jaar aan olie aan het huidige wereldverbruik.

Probleem twee: om olie uit de tar fields te halen is vijf à tien keer meer energie (voor de winning van een vat ruwe olie is 0,5 - 0,65 vat olie nodig) en water nodig dan bij conventionele oliewinning. De techniek is ook desastreus voor het milieu en dreigt één van 's werelds belangrijkste groene longen om zeep te helpen: de jongste jaren verdween in Alberta al 420 km² aan oerbos. Bovendien bleek afvalwater dat belandt in rivieren en het Athabascameer (7850 km² groot) te zorgen voor genetische afwijkingen bij vissen en bevat het kankerverwekkende stoffen. (mvl)

 

 
 
01/12/11 10u58
 
 
.... tegenvaller? ...  ik zou dat eerder een meevaller noemen.
 
Dirk
 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.