opspanbare isolatiefilm voor ramen | Ecobouwers.be

U bent hier

opspanbare isolatiefilm voor ramen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

28/12/2005 - 17:46

Dag allen,

tevergeefs allerlei doe-het-zelf zaken afgeschuimd
vandaag, om de thermisch opspanbare isolatiefilm van
plasto te kopen. Was bij Brico te krijg tot augustus
2005, nu uit het gamma gehaald, bij vroegere
Leroy-merlin hetzelfde, Gamma heeft het niet, ik geef
het op. Jullie zijn nu mijn hoop.
Het is een tussenoplossing, want in het voorjaar komt
de verbouwing met HR glas.

Kan iemand mij nog een verkoopsadres aan de hand
doen? Blijkdaan vindt men het in België niet meer
nuttig om in voorraad te hebben, aangezien "iedereen"
overstapt op minstens dubbel glas...

thanx

57 Reacties

Reacties

28/12/2005 - 21:10

al die moeite voor iets dat weinig of niets uithaalt

Stefan

28/12/2005 - 21:15

Stefan,
als het sluitwerk van die ramen nog in orde is haalt dit werkelijk veel uit! Wij hebben dit vroeger ook toegepast in een huurwoning, en het wat zeker de moeite waard.

28/12/2005 - 21:24

Eva,

Als ze het niet meer in Brico verkopen dan vrees ik ervoor. Brico was de enige doe-het-zelf zaak waar ik de folie vorig jaar nog gevonden heb. Op de link van de fabrikant http://www.plasto.fr/plasto/produits/menu_produits.cfm?pid=84&pgid=23&dep_id=23869&id=23903&id_doc=2& staat de isolatiefolie alleszins nog vermeld. Eventueel kan je een mailje sturen naar de fabrikant en vragen waar ze het in België nog verkopen.

Wim

29/12/2005 - 00:13

Hier nog een oude vraagstaart ...

http://www.bondbeterleefmilieu.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1007021627&first=&last=

Blijkbaar vind niemand het nog de moeite om te produceren...

Jammer.

dirk

30/12/2005 - 10:58
Eva

Hoi allemaal,

heb ondertussen naar de firma in Frankrijk gemaild, ze
hebben nog niet gereplied.
Als ze me een positief antwoord sturen, dan laat ik het
weten, zo hebben anderen er ook iets aan, nietwaar?

alvast bedankt voor jullie commentaren. Ik weet uit een
vroeger huurhuis dat het inderdaad wat uithaalt, op
voorwaarde dat het raamwerk zelf natuurlijk nog goed
is.

Eva

30/12/2005 - 22:57
Luc

Eva,
persoonlijk heb ik mijn twijfels over die folie, en ik weet niet van waar je bent, maar ik heb 'm deze week nog zien liggen in de Brico van Gent-Ledeberg. Definitief uitgestorven is hij dus nog niet :-).
Het dichten van enige kieren aan oude ramen en deuren kan ook spectaculaire resultaten opleveren, zoals ik zelf heb kunnen constateren. Maar je moet natuurlijk wel oppassen dat je je huis niet potdicht maakt, en dat er dus nog enige ventilatie overblijft.
Als je dan toch ramen wil vernieuwen, waarom niet ineens overschakelen naar driedubbel glas, zeker voor de warmste zones. Toegegeven, zijn een pak duurder, maar het extra comfort en de besparing op de energiefactuur betalen zich op termijn ruim terug.

31/12/2005 - 09:28

Ik heb hem deze week zien liggen bij Euroshop Maldegem

31/12/2005 - 10:53

Luc,

3-dubbel glas is toch wel erg duur hoor. Ik zou het maar al te graag plaatsen, of glas van eurotherm.
Volgens berekeningen van een architect verdien je dit pas na meer dan 30 jaar weer.

31/12/2005 - 11:13

Joachim,
Kan jouw architect de toekomstige kostprijs van energie inschatten? Is het dan niet beter te voorkomen dan te genezen(als genezen al zou kunnen)?
Mon

01/01/2006 - 21:09

Je hebt gelijk dat het beter zou zijn van het te plaatsen. Architecten kunnen idd de energieprijzen niet voorspellen, maar ze weten wel exact mijn budget. Men moet hier de mensen niks wijsmaken, al deze zaken zijn peperduur en dus enkel voor mensen met genoeg budget. Ik kies ook 100% voor isolatie,... maar ik kan niet alles en dus kies ik voor muur-, vloer- en dakisolatie, vloerverwarming, condensatieketel en balansventilatie. Hierna is het budget op, spijtig genoeg.

02/01/2006 - 11:51
Luc

Joachim,
een architect die beweert dat het 30 jaar duurt voor je de meerprijs van driedubbel glas hebt terugverdiend, die lult gewoon wat uit zijn nek. Echt schandelijk dat een zgn. professioneel zoiets durft beweren, in tijden waar we alles op alles moeten zetten om minder energie te verbruiken, en minder smeerlapperij de lucht in te blazen.

De juiste terugverdienperiode kent in feite niemand exact, inderdaad omdat niemand de evolutie van de energieprijzen kan voorspellen, maar dat ze nog zullen stijgen, zoveel is zeker, en dus zal het een pak jaren minder zijn. Ik denk dat je architect eens een grafiekje van minstens 10 jaar geleden heeft opgeduikeld.

Dat is des te meer ergerlijk omdat zulke grote investeringen voor de lange termijn worden gedaan, minstens 20 - 30 jaar of nog langer, en je dus niet vlugvlug achteraf nog zoiets kan corrigeren.

Je moet ook alles in rekening nemen. Niet alleen gaat er minder warmte verloren. Door de mindere koudestraling vanaf het raam, kan de temperatuur ook ietsje lager, want temperatuur is voor een deel ook een subjectief gevoel, maw het voelt ook minder koud aan bij eenzelfde temperatuur.

Reken daarbij ook nog de subsidies en tegemoetkoming via je belastingaangifte (va 2006 iets rond de 1000 euro, denk ik).

Je moet die prijs ook vergelijken met HR dubbelglas, want gewoon dubbel glas is hopeloos verouderd.

En het vermogen van je verwarmingsinstallatie kan wat kleiner zijn, dus minder duur.

Heeft je architect al die elementen mee in rekening genomen ?

02/01/2006 - 11:59

Luc,

Als je je prijs moet vergelijken met HR+ dubbel glas, dan moet je ook je specificatie's vergelijken met HR+ dubbel glas.

Maw ,

De subsidies doe je geen winst aan, is ook van toepassing op het HR+ dubbel glas.
De koudestraling in vergelijking met gewoon dubbel glas is fenomenaal, maar in vergelijking met HR+ glas is dit max 1 graad verschil. (zie andere berichten op het forum)

Dus, als die architect een vergelijking heeft gemaakt tussen HR+ dubbel, en drievoudig glas, dan zal die 30 jaar wel redelijk correct zijn, in tegenstelling tot wat jij beweert.
Dit is dus economisch.

Als je de afweging maakt vanuit ecologisch standpunt moet je drievoudig nemen.

Een nadeel van het drievoudige is ook minder zonnewinsten, dus deze correctiefactor moet ook worden meegenomen....

02/01/2006 - 12:57
Luc

Wat die subsidies betreft, heb je natuurlijk gelijk.

Wat de rest betreft: meten is weten.
Hoeveel energie bezuinig je nog extra door driedubbel tov HR+ ?
Hoeveel is de extra extra kostprijs van driedubbel tov HR+ ?
Welke energieprijs hanteer je nu, over 10 jaar en over 20 jaar ?

Allemaal zaken die je eigenlijk moet weten om een juiste afschrijvingstermijn te kunnen geven...
En het extra comfort is al helemaal niet te meten...

02/01/2006 - 21:38

Hoe dan ook blijft het iets onbetaalbaar? Mijn budget voor de verbouwing zit nu al over de 120000 euro.
Hoe energiezuiniger en ecologischer ik kan bouwen, hoe beter. Maar de centen zijn er niet.

Als ik vochtige muren zou hebben nog is onderkappen, kost ook een fortuin.
En geen argumenten van je kan dat zelf doen. Ik moet nog ergens wonen ook, dus die werken kunnen geen jaren duren.

02/01/2006 - 23:02
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Joachim,

Waarom werk je niet met voorzetramen ? Bij vaste ramen is dat perfekt mogelijk :

- plak tegen het houtwerk van je raam stroken harde isolatie van 2 cm dik
- uit een multiplexpaat van 18 mm laat je stroken zagen van dezelfde maat als de isolatiestroken
- op deze stroken schroef je vierkante balkjes 45 x 45 mm, dit op 1,5 cm van de rand van de multiplexstroken. Je moet hierbij overlappend werken zodat de balkjes de multiplexstroken aan mekaar houden.
- je voorzetraam + glassponning is nu klaar
- laat door en schrijnwerker of iemand met een combiné glaslatten frezen uit een plank van 20 mm

Ik heb dit zelf gedaan met een raam van 3 m² en de glasplaatsers waren merkbaar onder de indruk van de eenvoud van mijn creatie : "gij zult deze winter geen kou hebben" zei em.

Toen ze weg waren heb ik het raam eens goed bekeken en tegen mezelf gezegd : Pluto, da hedde em toch weer eens ferm gelapt ! :-)

vr gr

Pluto

WAAR EEN WIL IS, IS EEN WEG

03/01/2006 - 08:43

Voorzetramen ook voor 1.1-glas?

pluto,

dit is inderdaad de eenvoud zelve!
en als je dan nog zorgt dat de glaslatten met schroeven worden vastgezet dan kan je het glas er ten allen tijde uitnemen om tussen de 2 te kuisen.

nu moet ik wel zeggen dat dit enkel prijsefficient zal zijn bij enkel glas of ouder dubbel glas, als je dat voor recent 1.1-glas gaat doen kon je beter ineens 3voudig glas steken, als je dat geld in die paar jaar tijd hebt bijeengespaard kon je het ook extra bijlenen (dat was mijn visie, daarom hebben wij voor ons huis voor het bijna volledige zijn gegaan, en door de lage verwarmingsfactuur weegt die zwaardere lening eigenlijk niet door)

groeten,
christophe

03/01/2006 - 09:23

Recente glasprijzen:
Prijs gewoon dubbel glas: ongeveer €30 / m²
Prijs HR 1.1 glas: ongeveer €38 / m²
Je moet dus wel goed gek zijn om vandaag nog gewoon dubbel glas te kopen.
Kent iemand de m² prijs voor 3-voudig glas?
(zonder de meerprijs voor de speciale kaders...)

dan spreek je zuiver over de aankoopprijs ZONDER plaatsing en ZONDER levering en ZONDER btw? of is je prijs geleverd en geplaatst?

3voudig glas van 0,6 Uwaarde kan je vanaf een fabrieksprijs van 55 à 60 euro/m² vinden, maar transport, levering, verzekering, plaatsing,... doen die prijs momenteel nog zeer sterk oplopen.

groeten,
christophe

03/01/2006 - 10:33

"dan spreek je zuiver over de aankoopprijs ZONDER plaatsing en ZONDER levering en ZONDER btw?"
Inderdaat, maar ik neem aan dat levering en plaatsing voor gewoon of 1.1-glas hetzelfde is. De premie niet...

Voor 3-voudig glas zal dit misschien wel anders liggen wegens zwaarder en dikker...

03/01/2006 - 11:05

en wat zijn voor-nadelen en prijzen van glas van eurotherm dat geen speciale kaders nodig heeft?

http://www.fix-o-moll.de/Pages/dichten.html
heeft ook zo een folie
(Fenster-Isolier-Folie)

meer info staat er niet op de site, tis alleszinds deze die in brico ledeberg wordt verkocht: 4m op 1,5m voor ongeveer 14 euro werd mij gemeld.

ik weet niet welke eigenschappen die folie juist heeft, maar je kan er toch zeker vanuit gaan dat je zo van je enkelglas met Uwaarde 5,7 w/m2K naar een dubbelglas met Uwaarde 2,8 W/m2K kan gaan. ik vrees wel dat de zonnewinsten sterk zullen dalen... een folie kan nooit even helder zijn dan glas vermoed ik.

maar in de winter schijnt de zon maximaal 6 uur per dag of zo, ik denk dat je bij dergelijke slechte isolatiewaardes veel meer profijt hebt van die verbetering van Uwaarde dan dat je verlies hebt door minder zonneinstraling.

zeker doen dus om de winter comfortabeler (en met minder stookkosten!) door te komen.

groeten,
christophe

03/01/2006 - 20:33
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Nog vergeten te zeggen dat je in het oude raam 4 gaatjes (2 vanboven en 2 beneden) moet boren van 8 millimeter om de condens te laten ontsnappen. Deze kanaaltjes dien je ook uit te snijden in de harde isolatie.

vr gr

Pluto

06/01/2006 - 19:43

eva zo juist in belgie gevonden, in ;kapaza, u vult liks boven bij zoeken ;isolatie; in, en dan van onder paina 4 indrukken daar vind u het

08/01/2006 - 20:40

Eva

Een simpele oplossing voor enkele maanden is gewoon een pe-folie voor je ramen plaatsen, kost twee keer niks, en is verrassend efficient. Je maakt daar van een enkel glas probleemloos een 2.9 van. Nadeel, je kan niet meer naar buiten kijken. Maar als het maar voor enkele maanden is?

Hans

16/01/2006 - 11:57

Het is niet noodzakelijk om speciale profielen te gebruiken bij plaatsen van 3 voudig glas. Een en ander is afhankelijk van de gekozen beglazingsrubber zowel binnen als buiten.
Anderzijds is het natuurlijk vrij normaal en zeker te verdedigen dat je altijd een toaalconcept (kader + glas) gaat nastreven maar soms is dat finacieel niet haalbaar.
Niet iedereen onderons heeft de mogelijkheid om altijd maar extra finaciele middelen boven te halen ongeacht wat.
Ik vergelijk het altijd een beetje met wandelen door de woestijn. Iemand krijgt 10 liter water maar pas als hij de overkant van de woestijn heeft bereikt. Een ande rkrijgt maar vijf liter maar krijgt die op geregelde tijdstippen. Wie zal de overkant halen. dus .... oke investeren nu voor late ris goed maar iet altijd mogelijk.
Ik las dat de plaatsing van he drievoudig glas in combinatie met een aantal factoren de prijs de spuigaten zou doen uitlopen. Dat is relatief, maar het is een feit dat er veel meer aandacht komt kijken bij de plaatsing zelf. Rubbers moeten goed aansluiten en in de hoeken gekleefd, glasblokjes moeten "brugjes" type zijn enz enz enz.
Zelf ben ik geen directe absolute voorstander van het drievoudig glas zeker als men een puur prijstechnische of economische beslissing neemt. Dan is het voor de moment altijd te duur. Er zijn andere punten waaraan je geld kan uitgeven met betrekking tot het schrijnwerk want uiteindelijk is het de som van 3 factoren die de u-waarde van je raam gaat bepalen
de kader + glas + plaatsing. Vooral aan de plaatsing wordt weinig aandacht besteed zowel door de schrijnwerker als door de bouwheer. bvb hout plaatsen met pu schuimvulling ? Forget it !!! smijt dat soort plaatsingen maar in de vuilbak als je denkt er goed aan te doen.
Tot slot zie ik soms dat de denkpiste is dat hoe duurder de energie zal worden hoe beter het is nu goed te isoleren. Maar ik denk dat iedere vergelijking evenredig moet opgaan. Zou het dan ook niet kunnen dat de energieprijs zo stijgt dat de isolerende capaciteit van bepaalde materialen niet kan meevolgen en het dus een verloren zaak is ? juist daarom vindt ik de combinatie prijs/ winst van een paar tienden op " meervoudig glas momenteel nog erg negatief tenzij je ook de sociale factor "milieubewust" laat meespelen. Marnix

16/01/2006 - 14:04

Ik ben wel geïnteresseerd in dat driedubbel glad in gewone profielen, heeft iemand daar meer info over?
Ik ben op zoek achter goed glas, maar beperkt in prijs.

16/01/2006 - 14:24

Marnix heeft in ieder geval een punt als hij zegt dat de U waarde niet beperkt is tot het glas maar dat die van het schrijnwerk en de plaatsing van het glas even belangrijk zijn . Daarnaast is de plaatsing van het schrijnwerk in de muur ook belangrijk. Hier wordt zeer weinig over gezegd !
Wordt daar trouwens rekening mee gehouden bij de berekening van de K-waarde van een woning?

16/01/2006 - 15:10

Als ik planne bekijk van sommige bouwheren en architecten dan maakt men in het ontwerp soms grove fouten. Meest voorkomende situatie is dat de bouwheer in stukken en brokken de isolatie-informatie aanbrengt bij de architect. Benoemenswaardig natuurlijk voor de bouwheer om die info op te zoeken. Benijdenswaardig voor de bouwheer als de architect dit ook in stukken en brokken implementeerd in het gebouw in plaats van het de doen in een totale omkadering.
Daar zie ik dan de meeste fouten. Het betere isolerende schrijnwerk maar dan op een doodnormale manier geplaatst. Als je daar dan een studie op maakt en je ziet dat er geen extra moeite is gedaan om luchtdicht laat staan winddichte aansluitingen tussen ruwbouw en schrijnwerk te voorzien dan gaat er inderdaad langs die weg nog een pak verloren
Plaatsing van dergelijk schrijnwerk met alleen wat doken of raamankers en het obligatiore pu schuim zijn voor dit soort van werken dan ook niet van toepassing. Zelfs voor gewoon schrijnwerk is winddicht of luchtdicht aansluiten op ruwbouw en dit op een totaalprijs tussen 15 a 20.000 € een meerprijs van 700 a 900 €.

16/01/2006 - 19:05

Joachim

" Ik ben wel geïnteresseerd in dat driedubbel glad in gewone profielen, heeft iemand daar meer info over? "
In tegenstelling tot wat Marnix beweert, ben ik het hier totaal oneens mee, als je al 0.6 glas wil kopen, neem dan de isolerende afstandhouders er bij. Overigens, in Duitsland en Oostenrijk zal men je voor gek verklaren als je dat vraagt. Bij een glas 0.6 zal in de 30cm randzone met alu de U-waarde 0.94 W/mK (+ 57%) hebben, met de geisoleerde Thermix afstandhouders 0.75 W/mK, (25%) een behoorlijk verschil! Bij een ruimtet° van 20°C zal je bij alu-afstandhouders al condens krijgen bij een RV van 63%, bij thermix vanaf 73%. 63% kan je makkelijk voorhebben, 73% is te hoog voor het binnenklimaat.

" Ik ben op zoek achter goed glas, maar beperkt in prijs. "
Daar is iedereen naar op zoek, maar kwaliteit heeft nu eenmaal een prijs.

Hans

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.