omrekenen vermogen radiatoren naar lagere temperatuur | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

omrekenen vermogen radiatoren naar lagere temperatuur

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van nospam
05/04/2013 - 13:31

Beste Ecobouwers,

Omdat ik een nieuwe verwarmingsketel wil plaatsen ben ik op zoek gegaan naar het vermogen van mijn bestaande radiatoren uit de jaren 70.

Ik vond enkel gegevens over het vermogen bij 80 graden. Het totale vermogen is iets meer dan 30kW, dus zou ik in principe een ketel van 35kW moeten plaatsen, wat mij onnodig veel lijkt.

Ondertussen heb ik ook geen 80 graden meer nodig om mijn inmiddels geisoleerde huis warm te krijgen. Proefondervindelijk heb ik vastgesteld dat max 60 graden genoeg is.

Weet iemand een formule om het vermogen van radiatoren op 80 graden om te rekenen naar het vermogen op 60 graden?

Bedankt!

142 Reacties

Reacties

afbeelding van walter-8
09/04/2013 - 11:37

Chris,

en wat is nu de relevantie van die 111kWh (je blijft je eenheden fout gebruiken waardoor ik me blijf afvragen of je begrijpt wat dit wil zeggen)?  Je kan toch nooit 111kWh uit een boiler halen die op 60°C.  Of ook geen 72kWh (je kan nooit zo verwarmen dat je boiler afkoelt tot 21°C). 

Begrijp je nu dat beweren dat een 1600l boiler op 60°C geen enkele woning die 3kW vraagt, 24uur kan warm houden?  Dat je eerdere bewering praktisch niet te realiseren is?

Walter

afbeelding van banned user
09/04/2013 - 12:55

Walter ,

Ik niet begrijp wat u wilt zeggen ,is het niet anders om.

Ik heb nooit over een boiler gesproken

In Noorwegen stoken met kachel  in gesloten systeem.

kachel kan niet uit tot alles is opgebrand.

alle energie naar bufferketel.(vb 1600L à 60° )

Een woning dat 72 KW nodig heeft op 24 uur om 21° te behouden

Kan met 1600 L van 60° theoretisch die behoefte realiseren.

U begrijpt niet goed wat( Theoretisch )wilt verklaren.

 

afbeelding van walter-8
09/04/2013 - 13:10

Even tussendoor: waarom gebruik je altijd kW en kWh verkeerd?

vermogen: kW, verbruik, energie: kWh.  'een woning heeft niet 72kW nodig, maar 72kWh. 

En verder: Wat is een bufferketel?  En hoe verschilt dat van een boiler? 

Leg nu eens uit hoe je met die 1600l je woning kan verwarmen.   Hoe ga je dat water verdelen?  En hoeveel energie kan je dan verdelen. 

Walter

afbeelding van banned user
09/04/2013 - 13:27

U bent een echte Bernard Fonck,

u bent gewonnen.

Vermoeiend.

 

afbeelding van walter-8
09/04/2013 - 13:28

???

afbeelding van Hans Delannoye
09/04/2013 - 15:01

walter,  berbard vonck is blijkbaar een jockey, maar om het verband  te begrijpen moet je de soms vreemde redenaties van kris kunnen volgen :-)

afbeelding van walter-8
09/04/2013 - 15:03

vermoedelijk iemand waar hij grote bewondering voor heeft ;-).

Walter

afbeelding van walter-8
09/04/2013 - 20:38

"walter,

Cv ketel vermogen kan je ook berekenen met debiet/T°.
Waarom zou het niet voor radiatoren  gaan?"

Dat gaat: dat noemt radiatortabellen: die geven weer welk vermogen je krijgt bij welk debiet, temperaturen,temperaturen (ik vergeet misschien nog een parameter zoals druk).  Maar berekenen doe je dat niet.  Dat wordt veelal proefondervindelijk vastgesteld, al zullen er ook wel mooie modellen van bestaan omdat via CAD te berekenen.  

Walter

 

afbeelding van walter-8
11/04/2013 - 17:08

"Walter-8
Een beetje realistisch blijven hé - 60???"

Natuurlijk is -60°C niet realistisch: Dat weet ik; dat weet jij ook; maar je referentie naar 0°C, 20°C zijn ook niet realistisch (geen enkele praktische werkwijze bij radiatorverwarming geeft die temperaturen); Dat heb je blijkbaar nog altijd niet door.  Of toch al een beetje?

Walter
 

afbeelding van Hans Delannoye
09/04/2013 - 14:54

kris

eerst even nadenken voor je iets schrijft, dat helpt al heel wat.  hoe denk jij je huis te verwarmern met 15°????

afbeelding van banned user
09/04/2013 - 15:50

Hans

Waar haal je de 15°?

Door vloerverwarming kan dat wel ,

radiatoren zullen een probleem hebben bij lage T°

Heb ik ook al aangeven.

Het theoretisch model is enkel om achteraf niet met te kleine radiatoren te zitten.

Door het KWH verbruik naar water volume(1600L) van 60C° te herleiden ,

kan je de inhoud van radiatoren bepalen.

En zeker niet te klein uit rekenen.

afbeelding van charel
09/04/2013 - 17:01

Antwoord van een slimmerik ivm verwarmen van een woning:

"Waar haal je de 15°?
Door vloerverwarming kan dat wel ,"

Ja mannen, hier is nog werk aan de winkel vrees ik.

Charel

afbeelding van walter-8
09/04/2013 - 17:09

De inhoud??  Wie wil nu de inhoud van zijn radiator weten?  Je bedoelt zijn vermogen bij een bepaald debiet en aanvoertemperatuur?

En welke formules zou je dan willen gebruiken?

Walter

afbeelding van banned user
09/04/2013 - 17:12

Walter ,

Nu komen wij al wat korter.

Ja die richting wil ik uit.

afbeelding van walter-8
09/04/2013 - 17:15

Dat antwoord, debiet, vermogens, temperatuur stond in eerste antwoord van Geert.  Maar daarvoor moet je niets weten over 1600l aan 60°C.

Walter

afbeelding van banned user
09/04/2013 - 17:37

Walter,

Hoe ik te werk zou gaan ,

Als het KWh verlies van woning gekend is bij vb. -10°

vb. 4kwh .

Zou ik 4kwh verdelen over de plaatsen in wonig.

vb.leefruimte 3,5KW  zou ik 4 radiatoren van elks 12,5 l inhoud

Waarom ? 50L water van 21 opwarmen naar 80C° = +-3,5KWh.

Ik zou het doen ,iemand anders hoeft dit niet te doen.

Zullen achteraf zeker niet te klein zijn.

Met debiet kan je enkel  het vermogen afgifte  opdrijven.

 

afbeelding van banned user
09/04/2013 - 17:47

walter,

Cv ketel vermogen kan je ook berekenen met debiet/T°.

Waarom zou het niet voor radiatoren  gaan?

 

afbeelding van walter-8
09/04/2013 - 20:18

je maakt de fout te denken dat er een relatie is tss inhoud radiator en vermogen.  Dat is niet zo. Er zijn radiators van met 10l inhoud die meer vermogen afgeven dan radiators met 100l inhoud.  Er is geen enkel garantie dat een 50l radiator 3.5kW kan leveren.  

Het enige dat belangrijk is, is hoe groot het debiet is en hou goed de radiaotor de energie naar de ruimte kan overdragen.  

En daarbij is een radiator met veel inhoud niet beter of slechter dan een radiator met weinig inhoud (veelal eigenlijk convectors).  Die werkt alleen anders.  Kijk bv een naar jaga LOW H20 radiatoren; weinig inhoud, veel vermogen.   

'50L water van 21 opwarmen naar 80C° = +-3,5KWh.'

En waar komt dat water van 21°C dan opeens vandaan??

Walter

afbeelding van Hans Delannoye
11/04/2013 - 08:05

 

kris

zoals ik al zei, eerst eens goed lezen en dan even nadenken!  

aangezien de vraagsteller met radiatoreen werkt, kan je  in het beste geval water van 60 tot 40° gebruiken, alles wat daaronder zit bevat wel energie, maar kan je niet meer  verwarmen.  tenzij jij er in slaagt van met water van 15 of 20° je huis te verwarmen.

dus hebben w<e 1600 lt en een delta T van 20, of 1600*20*1.163 = 37 kW (of de helft van wat je nodig hebt), met 3 kW warmtebehoefte per uur heb je dus genoeg voor 12 uur, en geen 24. ik heb je dit al eens voorgerekend, maar misschien is wiskunde niet jou sterkste kant?

maar goed, enmen we vloerverwarming, daar heb je mionstens een vertrekt° nodig van 30°, dan kom je iets verder nl. 56 kW, dus nog altijd niet genoeg voor die 24H!

 

 

afbeelding van banned user
11/04/2013 - 10:17

Hans

Oke ,mij wiskunde laat mij in de steek.

mss, dit ook eens doornemen  samen met Walter

http://www.encyclo.nl/begrip/theoretisch

Een woning dat 3KWH verlies heeft bij 21°

Kan ik dat  (theoretisch!!!!) niet  24 uur met 111KWh op  21° houden?

1600l water van 60°= 111KWh

Is het theoretisch vermogen dat je nodig hebt .

Om dat (daad werkelijk= niet theoretisch) te realiseren is het insteek vermogen hoger ,

(voor convectieafgifte)

enkel uiteindelijk zal het verbruik toch het theoretische getal  zijn.(72KWh)

Chris

 

 

afbeelding van Hans Delannoye
11/04/2013 - 10:22

chris

da's flauwe kul, en alleen maar goed om gelijk te krijgen.  leg mij dan maar eens uit hoe je daar - theoretisch - een huis mee gaat warm houden.  

maar eigenlijk zit er nog veel meer energie in die boiler, theoretisch 619,92 kW en geen 111!  en als ik jou theoretisch redenatie doortrek kan ik met die boiler de woning een hele week opwarmen!

afbeelding van banned user
11/04/2013 - 10:34

Hans ,

1600 L wateropwarmen van 0°naar 60°

heb je +-111KWh nodig.

Hoeveel KWh zit er dan in?

afbeelding van walter-8
11/04/2013 - 10:42

Chris, van waar haal je water van 0°C; Je kan dat water ook opwarmen van -60° naar 60°C; dan zit er 222kWh in. 

Met die 1600l water kan je meer verwarmen totdat het water afgekoelt is tot een 40°C; voor verwarming zit er dus een 35khW in.

Walter

afbeelding van brother paul
11/04/2013 - 11:46

Nu ben je echt logisch walter, echt een sterke bewijsvoering

afbeelding van banned user
11/04/2013 - 15:13

Walter-8

Een beetje realistisch blijven hé - 60???

 

Ik gebruik wel energie om warmteverlies bij constante 21° binnen te berekenen.

Om  zo radiatoren voor lage T° te bepalen.

Vb.Woning warmteverlies  3KWh bij binnen constant 21C°

Heb je dan geen 72KWh nodig over 24uur?

Moet er dan geen energie gebruikt worden van 72KWh?

Als je dan spreekt over werkelijk er mee te  verwarmen .

Heb ik  al meegegeven , is er een hoger insteek energie.( voor convectieafgifte)

Kan je met 3100 L van 60c° in regime 40°  60°.

Dan heb je zeker convectie om uw woning 24 uur op 21° te houden.

Het KWh blijft 72 KWh op 24 uur

Enkel met 3100 L ga ik geen radiatoren mee uitrekenen.

Wel met  theoretisch berekening van 1600L à  60°

afbeelding van Hans Delannoye
11/04/2013 - 17:23

kris

 je kan in het beste geval je water tot 40° afkoelen, aan de rest heb je niks om je radiatoren te verwarmen, want de vraagsteller heeft radiatoren.  zelfs met vloerverwarming in een supergoed geïsoleerd huis zal je met minder dan 30° watert° niet ver komen.  in het laatste geval is dus (theoretisch) de helft van die warmte inzetbaar, tenzij jij de truc kent om met water van 20° je huis op 21° te houden.  in dat geval, onmiddelijk patenteren!

afbeelding van banned user
11/04/2013 - 23:55

Hans,

(bij 3KWH warmteverlies)

(60/40/21) 

3100 L opwarmen van 40°naar 60° = 72 KWh

Bij convectie zakt  water van 60° naar 40°

Is er dan geen 72KWh in woning gekomen op 24 uur?

Net zoveel als warmteverlies?

 

afbeelding van Hans Delannoye
12/04/2013 - 08:55

chris

als je lang genoeg rond de pot draait en cijfers verandert, komt er een moment dat je nog gelijk krijgt ook.

 

afbeelding van banned user
12/04/2013 - 09:33

Hans ,

Theoretisch model heb je geen of weinig convectie(1600L en 60°)

(60/20/21)

Heb ik ook  aangeggeven

Diende enkel om LTV  radiatoren te berekenen.

Ik heb enkel nadien berekend met convectie afgifte.

Wat ik eigelijk niet nodig heb voor berekening LTV radiatoren.

3100 L à 60° (60/40/20).

 

 

 

 

 

 

afbeelding van walter-8
12/04/2013 - 09:59

Chris,

je hebt wel een heel gek idee van 'theoretisch'; jouw idee van 1600 liter (60/20) is zelfs niet theoretisch juist.  Het enige wat je hebt is een vat met 1600l en dat een hoop energie bevat. Als je dat hebt opgewarmd van 20 naar 60 graden heb je daar een hoop energie in gestopt.  Maar de theorie zegt dat je die energie daar niet uitkrijgt aan een regime van 60/40/20; om te beginnen omdat er geen enkele radiator is die je aan 60 graden een delta T van 40 graden zal geven bij binnen temperatuur van 21°C.  Je kan immers geen lagere retour hebben dan de binnentemperatuur.  Dat is theorie.  Langs de andere kant als je even bekijkt hoe groot een radiator moet zijn die ook maar in de buurt komt van zo een temperatuursregime, zal je zien dat zo een radiator praktisch niet te plaatsen is (dat zou ik nog altijd theorie noemen). 

Daarnaast eens dat je systeem begint te werken daalt de temperatuur in je vat; na zeer korte tijd heb je dus al geen 60°C meer in je vat.  De temperatuur zal altijd maar dalen; die je radiator moet nog veel groter worden om al de energie uit de vat te krijgen. 

Ik ben nog altijd benieuwd naar je berekening voor die LTV radiatoren, of hoe je daarvoor 1600l  nodig hebt aan 60 liter.  het type radiator/grootte van die radiator en je opmerking over hoe groot een voorraadvat moet zijn hebben ongeveer niets met elkaar te maken. 

Walter

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.