Nieuwe gas condensatie ketel | Page 3 | Ecobouwers.be

U bent hier

Nieuwe gas condensatie ketel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van bruno-13
18/10/2006 - 11:32

Halo, Heb een offerte gekregen voor het volgende materiaal. Vaillant Ecotec plus VC 306 Vaillant VIH150 Vaillant Calormatic 400 Heb al eens rond gezocht op het forum naar andere berichten over het voorgestelde materiaal maar heb zo onmidelijk niks gevonden. Mijn vraag is nu of iemand al goede/slechte ervaring kent van de voorop gestelde toestellen ? Alvast bedankt !

92 Reacties

Reacties

afbeelding van rene-11
27/06/2008 - 08:09

Chathanky,

Intussen is het mij duidelijk geworden(Chris) dat de regelgeving voor EPC de vermoedelijke oorzaak is, dat in Nederland geen kleiner ketels geplaatst worden. Het splitsen van verwarming en warmwatersystemen heeft hier schijnbaar een negatieve invloed.

Ook de grootte van projekten zullen hierin mee spelen.
Het is geen individuele keuze van de bewoner maar een keuze van de projektbeheerder.

Als je 15 kW(75/65/20) afgifte vermogen heb aan radiatoren((terwijl je maar 5000 watt nodig hebt), regel je aan de hand van de radiatordiagram de aanvoertemperatuur van het water bij totdat het afgiftevermogen overeenkomt met de warmteverliezen(glijdende temperatuur regeling). Dat is nu een maal de voorwaarde van een energiezuinig verwarmingssysteem. Juist bij een modulerende ketel heeft dit een extra besparing omdat het vermogen wordt teruggeregeld(gelukkig wordt dit goed beschreven in de Isso publicaties).

Als we gaan kijken bij onze buren in Duitsland dan zien we dat Duitse ketelbouwers wel deze kleine ketels wel in hun programma hebben zitten. Hier wordt veel aandacht besteed aan juiste dimensionering(ook bij condenserende modulerende ketels).

Verwarmingsystemen zoals bij Jandc met een groot buffervat zullen zeker niet de zuinigste systemen zijn daar zorgt dit grote buffervat wel voor. In het geval van een buffervat heeft het ook niet zoveel zin te moduleren.

Maar daar ging mijn opmerking niet over: het ging over het ontwerp van een verwarmingssysteem van een 1 gezinswoning met een voor deze tijd in Nederland normale warmteverliezen van een nieuwe woning(dus de huidige nieuwbouwmarktsituatie).

Elco heeft bijv. een kleine ketel welke moduleert van 0.9 tot 9 kW. Lijkt mij een mooie ketel voor deze lage vermogens indien we er vanuit gaan tenminste dat er een ketel geplaatst moet worden als eis vanuit het projekt(jandc, ik zeg dus niet dat het mijn mening is dat er in die situaties een ketel geplaatst moet worden, maar ik heb alleen een opmerking over de ketelkeuze welke in de Isso voorschriften wordt gedaan).

afbeelding van Anonieme gebruiker
27/06/2008 - 11:29
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

:D ik wil ook helemaal niet pro of contra discuteren. Ik heb zelf al maanden zitten nadenken over mijn 'probleem'. We gaan nl de verwarming in doorstroom achter het buffervat zetten, dus niet het buffervat opstoken. Maar de chape van de vloerverwarming an sich is ook al een buffer: pakweg 12 m3 chape wat qua warmtecapaciteit ongeveer overeen komt met pakweg 3000l water. Da's 3 keer het buffervat van de zonneboiler.

Een ketel aan 5kW moet er dan 45 minuten over doen om die vloerverwarming 1 graad te doen stijgen in temperatuur...

Nu als je dus overgedimensioneerde radiatoren hebt zit je daar ook enige hoeveelheid water die je moet opwarmen. Reken daarbij dat je een goed geisoleerd huis hebt en dus een vrij grote innertie hebt. Is het daar ook nog zinvol om perse te gaan laag moduleren? Ik zou dan eerder proberen de ketel op een grotere hysteresis te laten werken, dus bij lagere temperatuur beginnen werken.

Uiteraard is dat niet ideaal maar de vraag is dan: hoe niet ideaal is het? Wat voor verschil in verbruik ga je krijgen?

afbeelding van francois-4
23/10/2008 - 22:53

HEB NIEUWE GAS KODENSATIE KETEL VAN BUDERUS GEPLAATST OP 7 OKTOBER HEEFD PRECIES 2 DAGEN GEWERKT ZOALS HET HOORD
HEB TOT HEDEN 22 OKTOBER NOG STEEDS GEEN VERWARMING OF WARM WATER SERVICE VAN BUDERUS IS RAMPZALIG EN OP DE TD. WORDT MET DE KLANT GEWOON GELACHEN

afbeelding van Filip Huberland
04/11/2008 - 23:16

"Inderdaad heeft de combi ketel het beste tapwaterrendement."

Gezien de aanvoertemperatuur van het koude tapwater over het algemeen veel lager is dan de retourtemperatuur van het cv water, vroeg ik me af waarom de rookgassen bij een combi-ketel dan niet op condenseren op het tapwatercircuit. Dan zou zo'n condensatie-combiketel toch echt wel een veel hoger rendement moeten hebben dan een klassieke gasgeiser (waar er geen condensatie plaatsvindt)?

Filip

afbeelding van rene-11
05/11/2008 - 06:19

Filip,

Een combiketel heeft ook een beter tapwaterrendement.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
05/11/2008 - 19:42

Ook het distributierendement telt mee, en hiervoor de buislengten tussen ketel en tappunten. Het daarin zittende afgekoelde water drukt het globale rendeùent van de warmwaterbhereiding naar beneden.
In de EPB wordt dat zwaar afgestraft. Een circulatieleiding trouwens ook ; hihi !

afbeelding van rene-11
05/11/2008 - 19:54

ALs we maar 300 m3 aardgas voor warmwaterproduktie gebruiken is 10% rendementsverschil eigenlijk niet spannend.
In combinatie met een zonneboiler al helemaal niet meer, want dan halveert het verbruik nog eens.

afbeelding van Anonieme gebruiker
05/11/2008 - 20:23
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Moderne combiketels met HRww keur condenseren zeker al.
Echter om tapwater van 60 graden aan te maken moet het retourwater naar de ketelwisselaar minstens 40 graden zijn.
De cv ketel kan niet omgaan met een temperatuursverschil van meer dan 20 a 25 graden tussen aanvoer en retour.

dus 60/15 zal dus niet gaan je zal tot op heden het moeten doen met 60/40 waardoor je al redelijk wat latente winst krijgt.
En de kosten zijn het niet, een tapwisselaar van voldoende grootte (vermogen) is de enige meerinvestering.

afbeelding van Filip Huberland
05/11/2008 - 22:23

Rene, Chathanky,

Misschien even de reden van mijn vraag verduidelijken:

1. Foldertje van een combiketel met "dubbel HR" door een
"dubbele twee-in-één warmtewisselaar". Ik citeer: "Het cv-
water en het koude tapwater stromen rechtstreeks door de
warmtewisselaar, zodat de rookgassen maximaal afkoelen en
de condensatiewarmte optimaal wordt benut." Ik dacht dus:
aha, condensatie op beide circuits (want die zitten dus in
één en dezelfde warmtewisselaar), dan moet het rendement
van het warm tapwater op z'n minst gelijk en mogelijk zelfs
beter zijn dan van de verwarming, want het op-te-warmen
water is in het tapwatercircuit kouder dan in het cv-
circuit, dus kan je de rookgassen in dat geval meer
afkoelen. Maar even verder bij de technische specificaties
lees ik dan: "gebruiksrendement HR verwarming (Hi) = 107%"
en "gebruiksrendement HR warmwater (Hi) = 89.2%". Dus het
rendement op het tapwatercircuit blijkt juist lager te zijn
dan op de verwarming, en bovendien dacht ik dat er bij
rendementen lager dan 100% niet werd gecondenseerd...

2. Foldertje van een klassieke Bulex gasgeiser (niks
condensatie). Ik citeer: "rendement = 88%".

Waarom zou het rendement van een combiketel dan beter zijn?
Ik dacht begrepen te hebben dat die ook kan condenseren op
z'n tapwatercircuit, maar dat blijkt alvast niet uit de
rendementen...

Filip

afbeelding van Anonieme gebruiker
05/11/2008 - 22:28
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

2 in 1 wisselaar, Intergas zeker.

afbeelding van Anonieme gebruiker
05/11/2008 - 22:33
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De gegevens van taprendement zijn uitgedrukt in gemiddeld jaartaprendement. Het warmteverlies voor het warm houden van het tapwater is hierbij mee gerekend.

0% kan ook als je nooit warm water tapt en enkel de wisselaar op temperatuur houdt.

En geiser geeft zijn rendement op als er water gebruikt wordt, andere zaken zijn hierin niet mee gerekend.
Wel de rendementgegevens goed lezen!!

Jaartaprendement of (tap)rendement.

afbeelding van Anonieme gebruiker
07/11/2008 - 13:12
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

"Intergas zeker"
Je hebt blijkbaar maar een half woord nodig :-)

"Het warmteverlies voor het warm houden van het tapwater is hierbij mee gerekend."
Bij een combiketel gebeurt de opwarming van het tapwater toch ook in doorstroom? Net zoals bij een geiser zijn er dus toch geen warmteverliezen?

Is er trouwens ergens te vinden hoe dat "jaartaprendement" precies berekend wordt?

Filip

afbeelding van Filip Huberland
07/11/2008 - 21:44

Andere rendementen die vermeld staan in de technische specs van de combiketel:
- "Opwekkingsrendement CV EPN (Hs)" = 0.95
- "Jaartaprendement EPN (Hs)" = 0.80

Vanwaar toch dat grote verschil tussen cv en tapwater?

afbeelding van Anonieme gebruiker
07/11/2008 - 21:58
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Je tapwisselaar wordt het gehele jaar op temperatuur gehouden, dit geeft dus een verlies, Iets wat met cv water niet nodig is.

Je kunt de ketel op eco zetten en zo wodt de wisselaar niet op 60 graden gehouden, echter duurt het langer eer je warm water kan tappen.

Deze ketel heeft zeker het voordeel dat de wisselaar aan de koude zijde 12 graden is en dat je hierdoor de rookgassen goed kan koelen en er veel condens ontstaat.
Meeste andere tapwisselaars is de ketelwisselaar en de tapwisselaar gescheiden.
Voor het tappen met deze ketel is geen pompenergie benodigt.

afbeelding van Filip Huberland
07/11/2008 - 22:15

Chathanky,

Dat verduidelijkt al één en ander, maar toch nog niet alles. Het water wordt in doorstroom verwarmd, net zoals in een geiser, maar toch wil je hier het tapwater blijkbaar op temperatuur houden omdat het anders lang duurt eer je warm water kan tappen. Heeft een geiser dan niet net hetzelfde probleem? Of is daar de warmtewisselaar zoveel kleiner (dus minder thermische inertie) dan in het geval van de combiketel?

Samengevat is het dus als volgt: als je de eco-knop van de combiketel gebruikt, is het rendement op je tapwater zelfs hoger dan op je cv-kring (dus > 107%) en doe je dus pakweg 20% beter dan een klassieke "doorstromer". Of anders gezegd: dan ga je iedere week een keertje gratis onder de douche :-)

Filip

afbeelding van Anonieme gebruiker
07/11/2008 - 22:23
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik ben niet zo bekend in geiserland Filip.
Maar met een geiser zou je ook dit rendement moeten kunnen halen.
Echter moet je wel een condensafvoer hebben en een ventilatorbrander.
Als je rookgassen sterk afkoelt heb je te weinig schoorsteentrek en is een ventilator benodigd.
De condensafvoer is nodig als je de wisselaar laat condenseren.

Ventilartorgeisers bestaan maar of er ook zijn met condensafvoer? Geen idee.

afbeelding van willy-1
12/11/2008 - 21:41

Wij willen onze aardgasketel vervangen door een HR ketel alleen weet ik niet meer voor welke merk te kiezen. Wie heeft ervaring met de nieuwste Atag q serie,een Buderus of Remeha ketel.

afbeelding van mandonx leen
29/11/2008 - 16:30

Hallo ik moet een nieuwe condensatie ketel laten plaatsen
mijn chauffageman raadt mij een remeha 35c aan (wandketel)
Is dit een goed merk?
Alles bij elkaar gaat het me 300 euro kosten
Is dit ok?
Hoeveel kost zo'n ketel aleen?
Weet er iemand daar wat info van ?
Bedankt alvast

afbeelding van mandonx leen
29/11/2008 - 16:31

Hallo ik moet een nieuwe condensatie ketel laten plaatsen
mijn chauffageman raadt mij een remeha 35c aan (wandketel)
Is dit een goed merk?
Alles bij elkaar gaat het me 300 euro kosten
Is dit ok?
Hoeveel kost zo'n ketel aleen?
Weet er iemand daar wat info van ?
Bedankt alvast

afbeelding van jean-3
29/11/2008 - 16:55

300 euro ????????? bestel er voor mij is 100 dan :)
remeha is een van de betere merken leen
groetjes

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
29/11/2008 - 17:57

En 0 te weinig, zeker ?

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
29/11/2008 - 17:57

Een 0 te weinig, zeker ?

afbeelding van rene-11
29/11/2008 - 18:25

Waaruit blijkt dat Remeha één van de betere merken is ?

afbeelding van Anonieme gebruiker
29/11/2008 - 19:32
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Omdat je de servicemonteurs maar weinig hoort klagen over Remeha.

afbeelding van rene-11
29/11/2008 - 19:37

Dat zeggen alle merken

afbeelding van johan beerten
08/02/2009 - 00:01

Ik begin aan een verbouwing en zou van mijn zus een HRtop grondketel kunnen overnemen van 2 jaar oud voor 900 euro, als ik hier de commentaren lees heb ik meer vragen dan antwoorden.
Kan er mij misschien in eenvoudige taal zeggen of ik er goed aan doe deze te nemen, ofwel te kiezen voor een condensatie wandketel, hoe kan ik best voorzien in warm water???????

afbeelding van willy-1
08/02/2009 - 20:05

Na een lange zoektocht hebben we beslist een hoogrendementsketel van Daalderop te kiezen, type 24/80. Mijn zus en haar zoon hebben het type 32/80 reeds 3 j en zijn beiden erg tevreden. Voor zover ik weet via kieskeurig.nl blijken deze ketels goed te zijn, nadeel is het prijskaartje. Als iemand een dergelijke ketel al heeft staan graag reactie.
.

afbeelding van Anonieme gebruiker
18/02/2009 - 20:34
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

juist gelezen dat junkers in duitsland prijzen gewonnen heeft door hun innovatie en zuinigste ketels, ook met hun solar project.

afbeelding van lambert-2
18/02/2009 - 21:30

Hier een Remeha, geen klagens over

afbeelding van jean-3
18/02/2009 - 21:33

vorige week een remeha van 600kw geplaatst ergens...knap machien ;)

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.