Moeilijk te beslissen - warmtepomp ja of nee? | Ecobouwers.be

U bent hier

Moeilijk te beslissen - warmtepomp ja of nee?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

01/03/2011 - 15:45

Dag ecobouwers!

Als jonge, gemotiveerde (ver)bouwer wil ik graag eens gebruik maken van jullie ervaring en raad:

Ik schets mijn situatie:

Volledig te renoveren rijhuis.
Enkel dragende structuren blijven staan (voor renovatie aan 6%) + uitbreiding van de oppervlakte.
Dus alle nutsvoorzieningen worden vernieuwd.

Gelijkvloers (+- 110 m2) willen we voorzien van vloerverwarming.
Op 1ste verdieping (2 sk, 1 badkamer) voorzien we enkel badkamer van vloerverwarming (+- 10 m2).
Eén slaapkamer met dressing zal gebruikt worden, de andere zal de eerste kinderkamer worden, maar kinderen zijn er nu nog niet.

Zolder wordt niet ingericht, maar wel voorzien voor latere indeling in 2 (slaap)kamers.

De vloerverwarming (in verschillende kringen) zou gekoppeld worden aan een lucht/water warmtepomp. Interessant voor lage-temperatuur-regime.
Ook het sanitair warm water wordt voorzien door de hydraulische module van lw-wp.
Het vermogen van de wp wordt voorlopig geschat op 8KW of 11KW (nog geen gedetailleerde warmteverlies-berekening gemaakt)

Totale kostprijs werd door verdeler Daikin geschat op 14500 EUR inclusief plaatsing.
Dit voor vloerverwarming (120 m2 aan 50 EUR/m2) en buitenunit, hydraulische module, boiler 300l (8500 EUR).

Verdeler van CV-systeem op aardgas gesproken, en hij had het over een gascondensatieketel voor 7000 EUR.
Vloerverwarming deed hij aan 45 EUR/m2.

Nu ik wil hier geen prijzenslag gaan voeren, maar wil enkel duiden op het feit dat het verschil tussen een installatie
op aardgas of een met een warmtepomp niet zo gigantisch 'lijkt'.

De verwarming van de slaapkamers (al is het maar om 'de koude te breken') is een gans ander verhaal.
De vloerverwarming verder trekken naar de slaapkamers is geen optie.

De Daikin-verdeler raad me een systeem met lucht-lucht warmtepompen aan.
Langs de ene kant klinkt het natuurlijk als verkoperspraat, en zoveel mogelijk je eigen product verkopen.
Maar er worden wel argumenten aangehaald die steek houden:

"Door je huis goed te isoleren, zal je in de winter je warmte goed vasthouden.
De warmte van je gelijkvloers zal doorstijgen naar je slaapkamers.
Maar in de zomer zal je de warmte evengoed vasthouden.
Je zal meer nood hebben aan koeling in de warme maanden, dan koude breken in de winter..."

Hij stelt dus een lucht/lucht warmtepomp systeem voor.
Een tweede buitenunit dus, los van het lucht/water systeem.

Totaalprijs zou komen op 3000 EUR voor buitenunit, 1 'design'-binnenunit in slaapkamer, en leidingen naar slaapkamer 2 en zolder.

Wat zijn jullie commentaren/adviezen/ervaringen ivm deze situatie?

Alvast bedankt!

146 Reacties

Reacties

01/03/2011 - 17:33

duur in verbruik

01/03/2011 - 18:54

 condensatieketel= 40 % terugbetaald (fiscaal coordeel). Lucht-Lucht WP nougabollen.

"maar wil enkel duiden op het feit dat het verschil tussen een installatie
op aardgas of een met een warmtepomp niet zo gigantisch 'lijkt". 14500 tav 7000 is toch veel.? Of vanaf wanneer noem jij een verschil wél gigantisch? 

Trek van de condensketel nog eens de netbeheerderprelmie af en je komt aan 4.075 €, dus al bijna 10.500 € verschil. Op hoeveel jaren denk je het verschil terug te verdienen met een lucht/lucht WP?

01/03/2011 - 19:28

Die 14500 bij WP is voor installatie + vloerverwarming. 7000 voor gas is enkel installatie - de vv komt namelijk op hetzelfde neer, of je nu wp of gas kiest.

Op lucht lucht WP is er inderdaad geen fiscaal voordeel, maar dit is dan ook enkel luxe (koeling + verwarming).

Op lucht water WP zijn er wel voordelen in zin van belastingaftrek dacht ik, hoewel dit beperkt is voor alle maatregelen tot een 2700 euro (da's geen exact bedrag, maar ligt ergens rond die grens)

 

 

 

03/03/2011 - 16:25
TF

in 2011 bedraagt het bedrag 2830 euro... Je kan indien je huis ouder is dan 5 jaar het bedrag ook overdragen op de volgende 2 jaren. Bovendien hebben jullie beiden (man en vrouw) recht op dit bedrag.

01/03/2011 - 19:42

 Voor je fiscaal voordeel, die bedraagt de volle 40 % met een maximum van 2830 per jaar, overdraagbaar naar de drie volgende belastbare tijdperken. Kijk hier ook eens http://minfin.fgov.be/portail2/nl/themes/dwelling/energysaving/term.htm#E . Lucht/water? toch niet, enkel geothermisch. 

Kijk ook eens op energiesparen.be onder "Wijzigingen vanaf inkomstenjaar 2011 (aanslagjaar 2012)". Die 2700 is dus van vroeger, vandaag is het 2830 + je indirect voordeel door korting via de onroerende voorheffing op je gemeentebelasting.

01/03/2011 - 20:02

 Kleine nuance: je had het over een renovatie (dacht even nieuwbouw of herbouw die hiermee gelijk staat in sommige gevallen; de wet zegt  "In bestaande woningen (ouder dan 5 jaar oud) komen alle warmtepompen die geplaatst worden ter vervanging van een oude stookketel in aanmerking." dus ook lucht -water, gewoon de cop dient minimaal 3 te zijn (maar weet dar minimaal 4 geen luxe is en je verassingen bespaart). Zij die een WP staan hebben met een cop van pakweg onder de 3.5 (berekend bij buitentemp van 7 °) zullen de afgelopen 4 maanden al gevloekt hebben wegens gemiddelde buitentemp onder de 7° en dus gepeperde elektriciteitsrekening en nul komma nul winst voor het milieu. Tenzij het hen niet kan schelen, uiteraard. 

01/03/2011 - 20:22

Diezelfde daikinverdeler toonde me een spf van 4 voor de daikin altherma. Natuurlijk een mooi cijfer om voor te leggen als verkoper, maar waarom zou Daikin dit als officieel cijfer verspreiden als er geen bal van klopt...

Jan, die 2800 euro fiscaal voordeel is wel een pot te vullen met percentages van alle energiebesparende maatregelen als ik het goed voor heb.

Als de WP configuratie in mijn situatie fiscaal zo onaantrekkelijk is, vraag ik mij af waarom er dergelijke systemen aangeboden en gekocht worden.

Technisch ben ik wel redelijk mee, ik ken alleen niemand die soortgelijke installatie heeft staan. E had er eerlijk gezegd voor mijn bouwavontuur nog nooit van gehoord.

06/03/2011 - 14:29

jij verbruikt dus evenveel met je wagen als er destijds in de folder stond ?

er zijn weinig mensen die dat halen, meestal een stuk hoger in werkelijkheid.

 

 

01/03/2011 - 21:40

Lucht/warmtepomp is geen goedkope oplossing. Kost relatief veel energie ! Wij zijn ervan geschrokken na het bekijken van www.lifeheatpump.be

Het is waar dat het moeilijker is om de woning in de zomer koel te houden dan in de winter warm te houden. Natuurlijk kun je voor een electrische koeler kiezen in de vorm van een lucht/warmte pomp. Dit kost echter veel energie. Je kunt ook voor goede zonnewering kiezen !!

Corine

01/03/2011 - 22:18

 Corine ik ben niet helemaal mee met de metingen op www.liveheatpump.be (met v trouwens, niet met f).

Daar komt toch het huis in Puurs met de gascondensatieketel uit de bus met de hoogste energiefactuur?

03/03/2011 - 21:56

dennis,

natuurlijk, want de warmtebehoefte voor de woning in puurs is bv 4 keer groter dan het huis in mormont.  als je die cijfers met elkaar in evenwicht brengt, zal het huis op gas nog altijd iets meer in kWh gebruiken, maar wel 2 keer lagere energierekening.  en daar komt bij dat het normrendement van die condensatieketel wel erg laag is, je zou toch minstens 90% moeten kunnen halen.

hans d

 

01/03/2011 - 22:05

Voor alle duidelijkheid, het gaat hier over een lucht/water warmtepomp voor de vloerverwarming en sanitair warm water.

En lucht/lucht warmtepomp voor verwarming/koeling in slaapkamers...

 

 

01/03/2011 - 23:22

Warmtepomp... leuk als er geen gas in de straat ligt, anders er met een grote boog omheen lopen.

 

En die Liveheatpump is helemaal om te gillen, binnentemperaturen in putje winter van 24-25°C...

13/03/2011 - 21:23

De architect heeft op ons plan een warmtepomp (water/lucht) gezet (buiten tegen de muur). Met de bedoeling voor vloerverwarming (en misschien om E-peil te verbeteren). Wij van onze kant hebben aangedrongen op een extra 'gas haard'. Nu vraag ik mij af of er mogelijkheden zijn om beide systemen aan elkaar 'te' linken zodat de WP zinvoller wordt/uitgave WP aanvaardbaarder wordt. Is het bv mogelijk om in de koudste periode van het jaar, de warmtepomp te bypassen met gasverwarming ? Of kan de warmtepomp deels 'gevoed' worden door de gasverwarming ?  Alle raad is welkom. 

 

 

 

03/03/2011 - 16:36
TF

Ik ben zaterdag ook naar de stand van Daikin op Batibouw geweest. Ik bouw namelijk een passief huis. Ik vroeg hen welke geothermische systemen ze hadden in hun assortiment. Blijkt dat Daikin dit niet heeft en dus enkel lucht/lucht.

Toen begon hij over de COP-waardes van hun systeem. Ik ben allesbehalve een elektricien. Maar gezond verstand leert mij dat een COP waarde van een lucht warmtepomp en een geothermische warmtepomp niet dezelfde zijn bij dezelfde temperatuur en al zeker niet als het -10° vriest. Achteraf leerde ik dat er verschillende laboratische standaarden op na gehouden waardoor de COP's ongeveer dezelfde zijn. www.dailymotion.com/video/xcxyoz_informatieavond-warmtepomp-donderda_tech Zo blijkt dat de COP van een lucht/water warmtepomp wordt berekend bij een brontemperatuur van een optimistische 7°C en afgifte naar 35°C. De COP van een geothermische warmtepomp wordt berekend op een pessimistische 0°C en een afgifte naar 35°C...

Voordeel van een geothermische warmtepomp is dat er in de zomer koelte uit de grond kan worden gehaald aan veelvoud van het rendement van een klassieke airco, een reden te meer om geothermisch te overwegen en zeker bij passief.

Na batibouw volg ik nog meer dan ooit mijn eigen nuchtere kijk op de dingen dan verkoopspraatjes te geloven... tjonge tjonge wat ik daar allemaal heb mogen horen... Om nog maar eens een voorbeeld te geven. Bij Viessman hadden ze me bijna een warmtepomp van 10,3KW aangesmeerd voor een passief huis en sanitair warm water, wetende dat er een aanvullende zonneboiler bij komt... Ik heb hen zelf moeten uitleggen dat dit toch echt wel te veel is... 

Zoveel mensen zoveel meningen... Ik denk dat je de zaken gewoon nuchter moet bekijken en dan je eigen gedacht doen...

03/03/2011 - 16:54

 Nog even kort over die passieve koeling.

Je gaat 'koud' water door je vloerverwarming sturen. Wat dan met:

- comfortgevoel? = over een koude vloer lopen is allesbehalve aangenaam

- condens op je vloer?

- zoals de man in't filmpje zegt, je gaat het enkel een beetje minder warm maken, niet aangenaam koel

 

't Is geen kritiek hoor, maar zou zeker geen geotermische overwegen voor die passieve koeling, eerder meer voor de constanteRE brontemperatuur (in vgl met lucht/water)

14/03/2011 - 18:37
TF

 We gaan volgende week samen met de architect naar een gespecialiseerd bureau voor passieve huizen in Gent die de berekeningen voor zijn rekening neemt. Vanaf dan pas ik mijn blog nog eens aan.

Ik reken er ook niet op dat het huis koel zal worden door die passieve koeling in de vloer. Ik had de bedenking voor condens ook al gehoord...  Over het comfortgevoel in de zomer denk ik dat een koude vloer wel meer confort zal geven, nu volgende week weet ik meer.

Maar ik ben ook al een tijdje op zoek naar een luchtsysteem die op het grondcircuit kan aangesloten worden mss weet het bureau uit Gent hier een oplossing voor.

De vaste zonnewering werd nu ook nog iets groter. Maar ik denk dat we het vooral van de nachtkoeling zullen moeten hebben.

02/05/2013 - 12:48

Ik heb zelf zo een warmtepomp met vertikale boring in een passiefhuis van Bostoen.

 

Ik ben er héél tevreden over, zowel naar comfort als verbruik. Verbruik zie ik dan wel ecologisch, wat ik denk niet dat ik de meerkost er ooit uithaal.

 

Het comfortgevoel is goed: in de zomer voelt het lekker fris aan. Nu, in het tussensiezoen, werkt mijn koeling ook reeds met tussenpozen. Dan houd ik mijn schoenen aan, 't is net niet aangenaam met kousen nu. Ik denk wel dat velen in een klassieke woning met een tegelvloer dat nu ook liever doen.

 

Wat betreft condens op de vloer: die zou je kunnen hebben op de stand "superkoelen" (gewoon sterker passief koelen). Die heb ik vorig jaar niet gebruikt. Ondanks dat ik op de heetste dagen nog geen gordijnen had (laat staan zonnewering), heeft de temperatuur gepiekt op 24-25 graden en dit zonder de stand "superkoelen" te gebruiken. Ik heb geen zweem van condens gezien.

 

Ik heb de meeste van mijn ramen op oost en west dank zij een ongunsitge oriëntatie. Met zonnewering is dit vervelender dan wanneer je ramen op het zuiden hebt. Een luifel helpt dan immers nauwelijks. Continu zonnewering voor mijn ramen vind ik persoonlijk niet plezant, dus een vloerkoeling met laag verbruik vind ik zalig.

 

Voor een grote LEW zou ik echter geen WP aanbevelen. Een WP is naar mijn inziens enkel aan te raden als alternatief voor volledig elektrische verwarming. Het gezamenlijk verbruik van verwarming en SWW zal in de woning van Dennis waarschijnlijk groot genoeg zijn om een kleine klassieke gasverwarming en boiler te verantwoorden. Op de installatiekost kun je dan mogelijks besparen door te zien of je in elke ruimte een radiator wenst.

 

Mvg,

Jurgen

 

02/03/2011 - 00:21

 

52 minuten basisuitleg

http://www.dailymotion.com/video/xcxyoz_informatieavond-warmtepomp-donderda_tech

 

19 min meer technisch en in het frans, echt de moeite waard

http://www.dailymotion.com/video/xd3865_informatieavond-warmtepomp-donderda_tech

 

kritische blik in het duits

http://www.youtube.com/watch?v=cwAFA37D4sw

 

Als jullie er nog kennen, meld maar.

Allen de moeite waard

03/03/2011 - 16:00
TF

Beste Yannick,

Hartelijk dank voor de linken... nu weet ik eindelijk waarom Daikin en http://www.liveheatpump.be/ zo'n mooie COP's kunnen voorleggen, gelijkaardig aan die van een geothermische warmtepomp... Ik heb beslist, geothermisch, met horizontaal captatienet. Nu nog eens enkele offertes opvragen.

03/03/2011 - 16:06

 Waarom dan precies? Omdat hun testcondities anders zijn?

En waarom kies je uiteindelijk voor warmtepomp, en toch niet voor gas?

03/03/2011 - 16:37
TF

De testcondities zijn inderdaad anders. Bovendien ben ik er rotsvast van overtuigd dat we naar warmere zomers en koudere winters gaan (cfr. opwarming klimaat) Dit wil zeggen dat de COP's nog beter zullen worden voor een geothermische warmtepomp en nog slechter zullen worden voor een lucht warmtepomp.

Ik kies toch niet voor gas omdat: ik van plan ben om ook een zonneboiler te installeren. Ik anders ook een gasaansluiting op mijn woning moet doen. Ik dan geen schoorsteen moet voorzien, wat de luchtdichtheid alleen maar ten goede komt. Ik met een geothermische warmtepomp met een gemiddelde COP van pakweg 3, zal normaal meer zijn. Slechts voor 1000 KWh aan zonnepanelen moet leggen om naar een nul-energie-woning te gaan en recht te hebben op de extra 850 € belastingsvermindering per jaar en dit tien jaar lang...

 

03/03/2011 - 21:59

TF

daar ben ik nog niet zo zeker van, het afgelopen jaar was in belgie het koudste sinds tientallen jaren.  de opwarming van het klimaat zal niet overal tot gevolg hebben dat het warmer wordt, in tegendeel.

hans d

03/03/2011 - 23:39
TF

 Zoals ik zeg, we zullen naar warmere zomers gaan en koudere winters... Dus een reden te meer om te kiezen voor geothermische warmtepomp en niet voor lucht warmtepompen...

15/05/2013 - 08:56

Beste,

zelf heb ik ook mijn woning gerenoveerd.

Uiteindelijk heb ik een geothermische warmtepomp geplaatst van NIBE.

Ik ben er zeer tevreden over, ik heb wel overgedimensioneerde convectoren op de slaapkamers en badkamer geplaatst en vloerverwarming op het gelijkvloers.

Ik weet ook dat de kostprijs relatief duur is en dat je dit niet 'economisch' kan verantwoorden. Ik heb gewoon bewust gekozen voor dit systeem omdat ik de benodigde elektriciteit voor de compressor met de zonnepaneleninstallatie compenseer.

Dit zijn dure investeringen.

De architect had een gewone condensketel voorgesteld type Vaillant e.d., ik heb toen gemeld dat ik geen voorstander was van deze 'goedkope' installatie om dan 20 jaar lang 'duur' aardgas te betalen. Ik heb dan maar zelf uitgezocht hoe ik het best mijn huis kon verwarmen.

Ik heb de Daikin warmtepomp ook bestudeerd, waar de verkopers niets zeggen over het verwarmingselement die ervoor moet zorgen dat je condenswater in de winter niet bevriest. (Deze verbruiken worden niet vermeld in hun COP, dit zou hun COP naar beneden halen dat het niet verantwoord zou zijn om dit nog te gebruiken). Maar ja verkopers willen dit natuurlijk niet horen in hun verkoopsgesprek.

De keuze moet iedereen voor zich uitmaken. Ik heb gewoon voorgenomen om mijn steentje bij te dragen om de planeet beter achter te laten voor mijn kinderen.

mvg

Timothy

 

02/03/2011 - 08:20

 klopt Dennisb, maar 4*2830 is toch nog altijd 11320, reken daar wat jaarlijkse indexatie bij en indirect voordeel gemeentebelasting, zit je toch aan een goei 12000, waar dan 30000 € investeringen tegenoverstaan. Daatmee kan je toch al je verwarming en vb buitenschrijnwerk doen toch?

Warmtepomp... leuk als er geen gas in de straat ligt, anders er met een grote boog omheen lopen/ volledig mee eens, tenzij je een verticale boring wil doen uit idealisme of het nog financieel meevalt indien deze vb. samen met de buren gebeurt. Butaan of propaantank is trouwens ook nog een oplossing..als er geen gas in de straat ligt. 

 

 

02/03/2011 - 13:13

 Idealisme hoeft daar niet eens veel mee te maken te hebben. Passieve koeling dankzij een geothermische warmtepomp met verticaal captatienet betekent een aanzienlijke comfortsverhoging. Maar inderdaad, vanuit idealistisch oogpunt zal op macro-niveau de combinatie warmtepomp/thermische zonnepanelen/collectieve hernieuwbare electriciteitsproductie op termijn een van de weinige duurzame alternatieven zijn. 

03/03/2011 - 22:01

evdl

maar nog zinvoller is verstandig te bouwen, zodat je die koeling niet nodig hebt!

02/03/2011 - 18:09

Wat een warmtepomp vooral goed kan is het produceren van een laag E-peil, dat is de werkelijke kracht van een WP. Als je daarbij bedenkt dat het E-peil een fictief getal is dan is het minder moeilijk om in te zien dat de werkelijke kracht van een WP ook fictief is. Zuinig met energie? Ja, maar liefst 5-10% zuiniger dan een gasketel, om daar 5-8.000 euro extra voor uit te trekken is waanzin. CO2-emissie? Daar gaat het al naar 20% met vooral gascentrales, niet echt overtuigend maar wel een pluspuntje. En dan houdt het op... of je moet allerlei subsidies krijgen en vooral niet willen weten waar dat geld vandaan komt.

 

 

 

03/03/2011 - 14:24

  Bedankt voor de links Yannik!

 

De basisuitleg heeft me niet héél veel wijzer gemaakt, en dat Duits kon ik niet voldoende volgen.

Maar ik kan eruit concluderen dat een lucht/water warmtepomp toch niet zo interessant lijkt...

 

De investering van een verticale warmtewisselaar lijkt mij veel te hoog om enigzins 'financieel rendement' uit je installatie te halen, want ook hier blijf je nog steeds afhankelijk van de elektriciteit voor je circulatie.

 

Ik vind het nog steeds heel moeilijk om hierin een beslissing te nemen. De basis van een lucht/water warmtepomp lijkt enorm interessant, maar moet steeds afgewogen worden met de nadelen...

Kies ik voor een WP, dan kies ik voor een systeem met een onafhankelijke werking van fossiele brandstof, maar je rendement zal fors dalen op het moment dat de warmtevraag het hoogst is. En dat is een conclusie die ik nogal zwaar te verteren vind.

Los daarvan moet je natuurlijk gaan kijken naar de SPF, en naar de gemiddelde buitentemperatuur in België. Als je dat doet valt alles weer te relativeren en lijkt het plots weer interessant...

 

Kies ik voor een installatie met een hoogrendements gascondensatieketel, dan ga ik mee met de stroom (denk ik). Is dit dan een wijze beslissing naar de toekomst toe, toevallig gisteren in het nieuws - gezinnen die nu voorschotten moeten gaan betalen voor hun gasrekening, en forse stijgingen van de prijzen.

 

Ik vind dit echt lastig. Langs de ene kant wil ik geen onberedeneerde beslissingen nemen, die dan niet meer kunnen aangepast worden eens het huis daar staat. Langs de andere kant wil ik ook voortdoen, en niet eeuwen blijven hangen bij elke beslissing die ik moet nemen...

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.